ESF: Einschüchterungsversuche halten an

Die Veranstalter des ESF (Trotzkisten und staatstragende Gewerkschafter) sind bei den meisten Gruppen und der Basis unten durch. Das hat mehrere Gründe. Bei der Abschlussdemo (100.000) setzten sich gegen ende mehr als 10.000 Menschen vor die ursprünglich geplante Demo-Spitze. Auch sonst ging das Kalkül der ESF-Vorbereiter nicht auf.
Wie oder ob attac sich zu diesen Ereignissen verhält, weiss ich nicht. Diese Sache hat niemand mitbekommen - abgesehen von dieser Presserklärung hier bei Indymedia. Aber auch so gab es schon in Paris jede Menge Distanzierungen zu den französischen ESF-Gruppen.

hallo, setzt den text des umstrittenen flyers doch bitte ins netz!!!!

ich war bei der beschriebenen situation nicht anwesend.

zu den pauschalierungen "DIE veranstalter" und "trotzkisten und staatstragende gewerkschaften": z.b. die (trotzkistische) lcr hat sich in der auf dem esf massenhaft verteilten zeitung rouge gegen die anwesenheit von antisemiten ausgesprochen und diese als unmöglich angeprangert. (daniel bensaid in rouge-quotidien #3) die dichotomie von indifferenten auf der einen seite (oben, die anderen, veranstalter, etablierte) und reflektierenden auf der anderen seite (unten, basis, wir) paßt so überhaupt nicht zur ziemlich komplizierten situation beim esf.

das esf pro-palestinensisch dominiert, das spiegelt m.e. die diskussion in der nicht-deutschen linken zum nah-ost-konflikt wider.

ein anderer eindruck, der den beitrag der gruppe nicht relativieren soll, wie gesagt, ich war ja nicht dabei: am donnerstag morgen gabs bei der veranstaltung mit negri, achcar, german, etc. riesen applaus für einen israelischen soldaten als vertreter einer israelischen deserteurs-organisation, waren ca. 2000 leute im zelt.

aktion 3 welt, könntet ihr bitte aufhören euch aufzuspielen und einsehen, dass euer Flugblatt antiarabisch, anti-antiimperialistisch und das Unrecht der Besatzung ausblendet. Stattdessen wird in plumper wischiwaschi argumentation hetze gegen die Palästina-Solidarität gemacht. Bitte nehmt euch nochmal ein Buch von Ben-Gurion und Sharon oder Netanjahu in die Hand und überlegt, ob ihr antifaschisten oder anti-antifaschisten seid! Ganz attac und esf verantwortlich zu machen ist geht auch vollkommen am Wesen des esf vorbei, wwwwwwwwoooooooooooooooooooooooooooooo etliche Gruppen sind, die alle "verschiedener" Meinung sind. Warum geht ihr nicht gleich ins IDF, um die Verbrechen gegen die Palästinenser gleich selbst auszuführen, anstelle nur zu reden? Ausserdem gibt es viele andere Ansätze, die nicht nur ein ja und nein Israel, sonder wie und warum beinhalten! Z.b. ein Staat für alle ohne Rassismus und Faschismus! Eine Frage; Israel ja oder nein? kommt da viel zu kurz!!!!!!!! Schaut euch dochmal die Mumiatexte dazu an!!!!!!!!!

Fuck sharon - Solidarität mit Palästina - Weg mit der Besatzung

...schon gepostet worden...

 http://www.de.indymedia.org/2003/11/66297.shtml

Habe mehrere Kommentare anzufügen, zum einen habe auch ich das Flugblatt in die Hand bekommen, auch wenn ich nicht mehr weiss wo (Kann allerdings nicht in dem benannten Saal passiert sein, da ich es 1. Nicht abgeben musste und 2. nicht abgegeben hätte)

Es liegt nicht an mir zu beurteilen ob das Flugblatt nun zu pro-israel oder nicht. Fakt ist, das bei jenem Konflikt nicht einseitig Stellung bezogen werden kann. Mit der selben Deutlichkeit mit der ich die Israelischen Angriffe verurteile, verurteile ich die Selbstmordattentate gegen israelische Zivilisten. Sollte der Vorgang auf dem ESF wie beschrieben stattgefunden haben so ist er ungeheuerlich, muss es doch auch möglich sein Kritik anzubringen( gerade in Anbetracht der Tatsache, das Tariq Ramadan ausführlich Reden dürfte)
Mensch Leute kommt aus eurem Gut und Böse denken raus!!!
Inwieweit die Kritik in dem besagten Flugblatt stimmt ist zu prüfen, allerdings muss doch wohl klar sein das Arafat zur Elite in Palestina gehört.

Wer nicht in Paris war, so kann die Kritik um einige Punkte ergänzt werden, einige Seminare fanden im Technik und Wissenschaftsmuseeum (la villette) statt, dort gingen am ersten Tag private Sicherheitskräfte(!!! die auch auf den anderen Geländen eingesetzt wurden !!!!) mit Hunden und Gasknarre im Anschlag gegen eine Gruppe Spanier vor(die ich einen Tag später sprach), mit dem Hinweis, der Seminarraum sei voll, wurden sie vom Gelände gebracht.)

Bei den Antikriegsdemos in Paris diesen Jahres, gab es dermassen viele Gleichsetzungen von Israel und dem 3.Reich, Sharon mit Hitler, Hakenkreuz etc. unglaublich, wenngleich ich das empörenste in Berlin erlebte, während der Demo wurden in Kartons Gelder für die Al-Aqsa-Brigaden gesammelt, mensch meier da muss Solidarität ja wohl enden.

Was das ESF in Paris angeht, so einige generelle dinge.
Interessant war vorallem die Rede von B.Cassen, für die die es nicht wissen, Ex-direkteur von Attac, Autor in Le Monde diplomatique.
Fakt ist das es seine Idee war ein WSF als contra zu Davos ins Leben zu rufen, doch in seinem neuen Buch folgt für Ihn daraus: Ich habe das WSF erfunden, ich muss auch bestimmen welchen Lauf es/die Bewegung zu nehmen hat.

Noch deutlicher wurde er in seiner Rede auf dem ESF, der Bewegung bleibt nichts anderes übrig, nein sie muss, eine Pressure Group werden, eine Lobby für die Politischen Parteien, nicht mehr und nicht weniger.
Wer glaubt damit wurde er ausgebuht, der irrt gewaltig, er bekam gehörig applaus, und seine Idee, ist ohne quatsch eine sehr grosse Strömung innerhalb, dies soll nicht heissen das es nicht auch andere Grosse strömungen gibt, gewarnt sei nur vor dieser.

Leider im vergleich sehr wenig besucht war das GLAD, horizontal organisiert, hinzu die ungeheuerlichkeit, das Sicherheitskräfte des Bürgermeisters, ständig vor dem *Nadelohr*-Eingang waren, sowie abends über das Gelände stiefelten.

Die vierteilung des Forums hatte Erfolg, innerhalb der Stadt nahmen die Leute das Forum nur selten war, auch nicht wenige die fragten was das ESF denn überhaupt sei.

Ständig aufgefallen sind mir in allen Seminaren, die oft so ähnlichen Beiträge und Wortmeldungen.
1. Ich bin der und der komme da und da her
2. man muss vorallem die probleme verstehen
3. das sind meiner meinung nach vorallem a,b,c,d,e etc.
4. sicher kann mensch das und das und das
5. aber es ist meiner meinung nach wichtig das wir dringsten folgendes
machen x,y,z etc.

Diskussion, sprich ein Aufeinanderzugehen, auch von eigenen Standpunkten abweichen, Schritte gemeinsam zu beschreiten,etc...

fürs nächste ESF ist klar, mensch brauch nur zwei orte besuchen, das glad und natürlich die Bücherei:-)

Da ich auch zu denjenigen gehoerte die ein Organisations Schild hatten
und mit zu denen gehoerte, die fuer die Ausgabe von Kopfhoeren und fuer den Einlass in die Saele zustaendig
waren, wollte ich jetzt erstmal anmerken, wie mensch zum Organisator wurde.

Also mensch hat sich als Freiwilliger (die sogenannten Benevolees) gemeldet und dafuer gabs dann einen Essensgutschein pro Taq. Also mensch wurde nicht irgendwie auf politische Ueberzeugung oder sonst was ueberprueft. Jeder der wollte konnte mitmachen, anders haetten sie
auch nie genug Leute zusammenbekommen.

Da nun von Seiten des ESFs versucht wurde auch viele Migrantenorganisationen
mit einzubeziehen (was ich im uebrigen fuer einen guten Ansatz halten)
haben sich natuerlich auch viele Migranten mit arabisch/islamischen Hintergrund als Freiwillige gemeldet. Wenn dann einige von den freiwilligen Organisatoren einige von der dritt Welt Initiative Saar rausgeschmissen haben, dann handelten die autonom und nicht vom ESF von oben verordnet. Es ist auch immer das Problem, wenn irgenwelche Leute
solche Jobs machen, es halt immer viele gibt, die sich leicht zu wichtig
nehmen (was im uebrigen auch bei vielen autonemen Gruppen vorkommt).

Ich persoenlich habe das Flugblatt vor einer Veranstaltung am Donnerstag in La Villette bekommen und es wurde mir nicht weggenommen. Ich fand den Text
eigentlich sehr gut im Gegensatz zu machen Texten von irgendwelchen
Antideutschen, weswegen ich eigentlich nicht verstehen kann, weswegen
es soviel Aufsehen erregt hat.

Generell zum Forum wollte ich noch anmerken, dass die Veranstaltungen
auch in den Vorstaedten stattfanden, weil dort viele mit Migrationshintergrund leben und die so besser miteinbezogen werden
konnten. Das ist meiner Meinung auch relativ gut gelungen, da auch viele
Initiativen aus den Vorstaedten beteiligt waren. In den Vorstaedten
war das Forum ja auch total praesent.
Was ich Scheisse fand, dass die Kopfhoerer nur gegen Personalausweiss
ausgegeben werden sollten. Bei der Vorbesprechung dazu kam dann die
Frage auf, was denn mit den Sans Papiers waere. Der Kommentar war dazu,
ohne Perso kein Kopfhoerer ...
Da sollte sich echt etwas anderes ueberlegt werden !!!

Ihr wurdet zu recht rausgeschmissen, weil euer Flugblatt rassistisch ist. Die Inhalte sind weder fortschrittlich (religiöse Argumentation) noch links.
Übrigens:
In Paris liefen einige Veranstaltungen zum Thema Palästina/Israel mit israelischen und palästinensischen Genossen. Warum seid ihr nicht da gewesen? Warum habt ihr nicht da eure Kritik Kund getan?
Da hättet ihr z.B. gesehen, wie eine Frau (Zuschauerin), die sich schrecklich zum Holocaust geäußert hatte so lange angeschriehen wurde (von über 1000 Menschen, die anwesend waren), bis sie den Raum verliess. Es wurde von allen auf dem Podium gelobt, dass die gemeinsame Haltung "Wir sind nicht bereit, einen Raum mit Nazis zu teilen!" war.
Da hättet ihr nämlich Antisemitismus-Bekämpfung in Aktion gesehen. Das ist mir 1000 mal lieber als euer komischer suggestiver Dreck im Flugblatt.

Cheers,
Rai

PS: Die Veranstaltung mit dem Vorfall fand am Freitag um 19:30 statt. Die Frau hatte gemeint "Die Zionisten haben den Holocaust verursacht."
Auf dem Podium waren 4 Palästinenser, 4 Israelis und eine italienische EU-Parlamentarierin, die moderiert hatte.

Jetzt läßt Du, Rai, schon zum zweitenmal Deine Beschimpfungen los, nachdem Du schon im Anschluß an unsere erste Pressemitteilung um Dich geschlagen hast ( http://www.de.indymedia.org/2003/11/66297.shtml). Du bezeichnest unser Flugblatt als "rassistisch". Dann fordere ich Dich jetzt mal auf, konkret die Stellen zu benennen, die in dem Flugblatt rassistisch sind! Aber bitte nicht kneifen! Oder spekulierst Du darauf, daß sich Leute nicht die Mühe machen, den Text im Original zu lesen, nach dem Motto, irgendwas wird schon hängen bleiben, irgendwie werden die Leute die Aktion 3.Welt Saar als Organisation im Kopf behalten, die rassistische Flugblätter schreibt?

Und erkläre uns doch bitte auch mal, wo wir religiös argumentieren? Wie konnte ich als Atheist ein Flugblatt mit religiösem Inhalt verteilen, ohne es zu merken, ein Flugblatt, das obendrein von einem Atheisten verfaßt wurde? Ich habe mir jetzt noch einmal die Mühe gegeben, die religiösen Stellen zu suchen, aber ich brauche Deine Hilfe, sie zu finden, alleine bin ich einfach zu blöd dazu.

Du fragst uns, wieso wir nicht auf Veranstaltungen zum Thema Palästina/Israel waren und dort unsere Kritik geäußert haben. Ja was meinst Du denn, was das für Veranstaltungen waren, bei denen unser Mitglied so massiv bedroht wurde?! Als er sich beispielsweise auf einer Veranstaltung Samstag Vormittag zu Rassismus, Xenophobie und Antisemitismus zu Wort meldete, wurde ihm einfach das Rederecht verweigert! Abgesehen vom Zensurverhalten der Moderation wurde er auch von Teilnehmern bedroht, bloß weil er es wagte, sich zu Wort zu melden! Wie Du unserer Mitteilung entnehmen kannst, waren wir zu dritt in Paris. Vollzählig waren wir allerdings auch erst ab dem späten Freitag Abend. Aber vielleicht kennst Du ja eine Methode, mit drei Leuten gleichzeitig zehn Veranstaltungen zu besuchen!

Das ganz Üble an Deinem Posting ist aber, daß Du uns nicht etwa kritisierst! Das haben andere getan, das ist in Ordnung, und manche Kritik halte ich auch für beherzigenswert. Aber nein, Du sagst nicht einfach, was Du an unserem Flugblatt für falsch hältst, Du verlangst, daß wir unsere Auffassungen gar nicht erst äußern dürfen! Das ist der entscheidende Punkt, den man sich immer wieder vergegenwärtigen muß! Zensur, Unterdrückung Andersdenkender, Denkverbote, Ausgrenzung politischer Opposition: Du zeigst in aller Offenheit, mit wem wir es bei Dir und Deinen Kumpanen zu tun haben, und dafür müssen wir Dir eigentlich dankbar sein!

Ich habe das Flugblatt ziemlich ausführlich besprochen, und zwar da, wo es erschienen ist. Soll ich das hier noch mal machen?
Nein, guck mal lieber unter:  http://www.de.indymedia.org/2003/11/66297.shtml

Und wer das Flugblatt gelesen hat, weiss schon, welch religiöser Mist da verzapft wird (irgend welche Tempel, die irgendwo gebaut werden und irgend jemandem gehören ... wen interessiert es? Geht es darum, wem Gott was versprochen hat? Oder geht es um Emanziptation, Befreiung und Menschenrechte?).

Cheers,
Rai

Warum weichst Du aus? Ich habe Dir sehr konkrete Fragen gestellt, die Du oben auf dieser Seite noch einmal nachlesen kannst! Du verweist auf eine vorangegangene Stellungnahme von Dir auf der Seite, die ich in meinem Kommentar selber schon verlinkt hatte. Glaubst Du, die Sache ist damit erledigt? Ist es denn eine Antwort auf meine Frage, was an unserem Flugblatt rassistisch sein soll, daß Du auch schon an anderer Stelle gesagt hast, es sei rassistisch? Und wenn Du noch tausendmal wiederholst, wir würden religiös argumentieren, ist das kein Beleg dafür, DASS wir religiös argumentieren. Wir schreiben ÜBER Relligion, das Flugblatt enthält religionshistorische Passagen, aber wo vertreten wir auch nur andeutungsweise selber religiöse Positionen? Verschlägt's Dir die Sprache, wenn Du nach Begründungen für Deine Unterstellungen gefragt wirst? Deine erste Stellungnahme besteht ebenfalls fast nur aus Behauptungen. Du bringst uns dort mehrfach mit Aussagen in Verbindung, die wir nirgends - auch nicht sinngemäß - gemacht haben. Wir haben nirgends geäußert "Die Palästinenser sind selbst schuld." Wir haben auch nirgends suggeriert, die Palästinenser seien lauter Faschisten. Wenn doch, zeig' doch bitte, wo! Dann könnten wir weiterreden. Aber hör' mit den Ausflüchten auf! Wer so schwerwiegende Anschuldigungen ausspricht, soll sie auch belegen!