Die zweite Reihe - Eine Querfrontrecherche

Vielleicht solltet ihr euch mal mit tatsächlichen Nazis anlegen, statt ausschließlich der bahamitschen "rückhaltlosen Denunziation" von Linken zu fröhnen.

Wieso darf der antikommunistishce HetzDreck hier stehen bleiben?

Es lebe die Linke!

Also ob Branstner ein Faschist ist, will ich nicht beurteilen, da ich gerade meinen ersten Text von ihm gelesen habe. (Auf  http://www.gerhard-branstner.de/)

Der Text heißt: "Klartext oder mit Sandsäcken gegen den Kapitalismus"

Ziemlich wirr das ganze, mit falschen und unfreiwillig komischen Behauptungen.

z.B.:
"Der alte Cato, ein angesehener Politiker vor Cäsar, beendete jede seiner Reden mit dem Ausruf: Im Übrigen bin ich dafür, dass Karthago vernichtet wird. (...) Und was haben die römischen Kriege hinterlassen? U.a. Aquadukte und den Weinanbau, also Menschheitskultur. Und was hinterlassen die kapitalistischen Kriege? Verbrannte Erde."

Zur Info: Karthago wurde komplett eingeebnet, alle Bewohner umgebracht oder vertrieben, und damit nix mehr wächst Salz auf die Erde gestreut.

Auch Branstners jeder Logik trotzende Selbstüberzeugung erscheint mir erwähnenswert:

"Übrigens ist die Hauptkrankheit der Linken nicht ihre Zerstrittenheit, sondern ihre Selbstgenügsamkeit. Jeder weiß alles besser, wozu streiten?
(...)
Der Philosoph Ludwig Feuerbach sagt, wer die Fackel der Wahrheit durch die Menge trägt, wird manchen Bart versengen. Richtiger ist, dass er Spießruten läuft und von allen Seiten Haue kriegt. Das geht mir seit 40 Jahren so, erst kürzlich wieder in der PDS."

Von der Romantisierung der von ihm so bezeichnenden "Naturvölker" will ich gar nicht anfangen.

Fazit: Der Typ ist wie alle Querfrontler wahrscheinlich nicht ganz dicht. (Obwohl er ja Dichter sein will.)

Ehrlich gesagt finde ich zunächst nicht problematisch, Kritik an allen zu äußern, die sich mit komischen QuerfrontlerInnen abgeben oder gar deren Positionen vertreten. Das hat erst einmal nichts mit deren Vergangenheit oder Herkunft zu tun. Wer dieses in den Vordergrund rückt, betreibt nix weiter als eine paternalistische Immunisierungsstrategie gg. Kritik. Was haben die AutorInnen gegen die Genossen Roni und Miriam geschrieben, was mit ihrer Vergangenheit zu tun hat? Nix! Eher kritikabel ist, dass auch nichts zu den beiden !überhaupt! steht. Deshalb sollten diese Personen auch hier rausgenommen werden, weil es keinen Info-Gehalt hat und man nicht weiß die beiden die Querfront-Positionen teilen.

Jedenfalls ist das Indiz, dass jemand jüdischer Herkunft oder Kommunist ist und viel durchgemacht hat, noch lange nicht für eine Kritik entscheidend.

Mein lieber Doppeldorsch,
hast Du es noch immer nicht verstanden - oder willst Du es nicht verstehen? Die aufgelisteten Personen verbinden offensichtlich ihre Mitgliedschaft und/oder Nähe zur PDS. Das ist die Partei der "Demokratischen Sozialisten". Einige von den Genossen sind nicht mehr in oder bei der PDS. Die sind jetzt in oder bei der DKP. Oder waren schon von vornherein in oder bei der DKP. Und diejenigen, die noch in der PDS sind, gehören dort offensichtlich zum linken Flügel, während die DKP`ler offensichtlich zum antistalinistischen Flügel zu zählen sind.
Jedem Doofkopp wird doch klar, zumal, wenn er diese Berliner Szene und also diese aufgelisteten Leute kennt, daß es sich nicht um eine Querfront sondern um eine Rotfront handelt.
Noch klarer wird es, wenn man weiß, daß der als Kassierer genannte Klaus Meinel der Anmelder vieler antifaschistischer und antikapitalistischer Demonstrationen in Berlin ist. So liefen die fast eine halbe Millionen Kriegsgegner auf einer von Klaus Meinel angemeldeten Demo. Da steckt also der Philosophische Salon dahinter. Aha. Und auch die LL-Demos (Luxemburg und Liebknecht, wenn Du verstehst, was das heißt, kannst auch gerne noch ein L dazunehmen, für Lenin) werden jedes Jahr vom Kassierer Meinel angemeldet. Oho, aha, siehe da: Der Philosophische Salon ist also ein Rotfrontprojekt.
Eigentlich ist das alles noch viel schlimmer: Diese Leute melden nicht nur die linken Demos und andere Sachen in Berlin an, sie stellen auch noch die Ordner. Oder ist der Jürgen Horn etwa nicht der Macher des 'Rotfrontkämpferbund' auf allen diesen Demos.
'Doppeldorsch', Du und Deinesgleichen, Ihr seit 'einfach Arschlöcher', bezahlte Staatsdiener oder bescheuerte Antideutsche. Das kann man daran sehen, daß Ihr keinen blassen Schimmer habt, was diese Genossen wirklich machen.

@ zahniger Zittelaal

Wo hast Du mir widersprochen? Dass der Artikel undifferenziert und dadurch denunziatorisch ist, geschenkt! Da würde ich "Borstelchen" und auch "Warhead" zustimmen. Nur: Das ist komischerweise das einzige, was die Kritiker an diesem Artikel vorbringen könne, wie Du auch: Es wird mit moralischen Appellen geklagt, aber in keiner Weise zum Inhalt von einigen Autoren Stellung genommen. Mir ist es völlig schnuppe, ob jemand in der DKP oder PDS unterwegs ist, dort den linken Flügel bildet oder sonstewatt, Demos anmeldet, etc etc etc. Aber wer solche Sätze schreibt, der gehört kritisiert:

"Wer den Staats-Terror Israels rechtfertigt, ungeachtet seiner wie meiner strikten Ablehnung individuellen Terrors im allgemeinen, insbesondere in nicht revolutionären Situationen, muß gleichwohl begreifen, daß die Palästinenser es den verzweifelten Aufständischen des Warschauer Ghettos gleichtun, wenn sie sich zu Selbstmordattentaten hinreißen lassen." (Stefan Pribnow)

"Eine Linke, die sich positiv auf Begriffe wie Nation und Volk bezieht und eine internationale Solidarität der Völker der kapitalistischen Integration gegenüber stellt, ist nicht in Sicht." Martin Müller-Mertens

Zu Gerhard Branstner mal nach unten scrollen, da wird der römische Krieg gg. Karthago als zivilisatorischer Fortschritt begrüßt. Genau so viel Unfug, wie, wenn die BAHAMAS und Apologeten nach Kriegen gg. Afghanistan und Irak dort blühende demokratische Landschaften seheh wollen.

Mir ist es völlig wurscht, ob der Autor da nun Verschwörungen wittert oder nicht. Die Ideologie, die sich hinter dem Scheiß verbirgt, ist mit bürgerlichen, wie faschistischen Positionen kompatibel und kommt in linksradikalem Gewand daher. Das gehört ein für alle mal benannt, egal ob sich die Person DKP-/PDSler, Jude, Kommunist oder sonstwas nennt. Wenn dabei nun andere hineingezogen werden, die eher unbeteiligt sind, dann tut mir das leid und diese sollten dann auch gestrichen werden.

Ich würde eher die Frage aufwerfen, ob es wichtig ist, bei der geringen Bedeutung des philo-Salons, darüber noch zu berichten.

Wo ich Dir widersprochen haben? Da meine E-Mail gelöscht wurde, kann ich Dir das nunmehr auch nicht mehr anhand der Quelle nachweisen. Aber alle genannten Leute dürfen doch mit dem Projekt einverstanden sein. Schließlich sind alle Leute Kommunisten, ob Miriam Pandor oder Roni Jacobowitz, Klaus Meinel oder Jürgen Horn, die wir namentlich genannt haben. Da Personen und Positionen, wie Du meinst, zusammen gehören wie die Faust aufs Auge, dürfen wir ruhig davon ausgehen, daß die genannten Kommunisten mit dem kommunistischen Projekt des PhiloSalon einverstanden sind und es als mit ihrer Mitgliedschaft tragen. Und da Kommunisten keine Querfrontler sondern vielmehr Rotfrontler sind, darf man davon ausgehen, daß sie wie der von Dir erwähnte Stefan Pribnow des semiimperialistischen Staat Israel kritisieren.
Da Kommunisten zudem weit mehr als die Partisanen vom Amur besingen, darf auch davon ausgegangen werden, daß sie nichts generell gegen "Terror" in Besatzerlanden etwas einzuwenden haben. Da die Situation in Palästina/Israel aber keine revolutionäre Situation, sondern eine Scheißsituation für Kommunisten, die dort leben ist, wird von diesen Kommunisten (und mir) der "individuelle Terror" abgelehnt. Nicht nur das: Wir alle wenden uns gegen den Staats-Terror Israels.
Das von Dir gebrachte Zitat von Pribnow ist - mein Lob - allererste Sahne und spricht für seine Waffe der Kritik. Er hat begriffen, daß kommunistische Kritik keine Leidenschaft des Kopfes sondern der Kopf der Leidenschaft ist. Glückwunsch an den Philosophischen Salon. Der Name hält, was er verspricht.

Schön, dass Du dazu stehst, denn dadurch sprichst Du indirekt für die Veröffentlichung der Namen und gleichzeitig merkt man einmal mehr, was für komische Nationalisten da unterwegs sind. Erstens ist das, was Pribnow da liefert, übelster Geschichtsrevisionismus, weil die NS-Geschichte in den nahen Osten transferiert wird, Israel wird zu NS-Deutschland und suicide-bombing als Widerstand deklariert. Damit wird die deutsche Tat relativiert und entschuldigt, weil sie überall passieren kann. Eigentlich das, was in Nazikreisen, gängig ist.

Zweitens wird Staat an sich nicht als Gewalt und Terror wahrgenommen, sondern nur beim Staat der Juden wird dies konstatiert. Das heißt einerseits, dass man einen Staat an sich nicht als Problem sieht (er soll nur nicht über die Stränge schlagen, aber die Trennung der Menschen in Herrschaften und Untergebene soll nicht aufgehoben werden) und andererseits, dass Gewalt eine Art "jüdische Eigenschaft" wäre, was antisemitischen Hintergrund haben kann, in den meisten Fällen auch ist, aber nicht immer sein muss. Entscheidend ist vielmehr, dass Staat an sich nicht als Gewalt, als Schaden für das menschliche Leben angesehen wird, sondern nur solche, die die Gewalt aus dem Auge des Betrachters vermeintlich überziehen. Da wird der Staatsgründungsterror einiger Palästinensergruppen natürlich nicht drunter subsumiert...

Eure Moderation ist absolut willkürlich, diese Auseinandersetzung ist nicht unwichtig und viele Beiträge unten sind ergänzend. GRR

"Ja bitte welcher Staat ist denn dann nicht-imperialistisch?"
Einem Trikontstaat Imperialismus zu bescheinigen ist etwas schwierig. Es gibt genügend Staat, die nicht imperialistisch sind (auch nicht antiimperialistisch), Staaten, die eher noch feudalen Strukturen anhängen oder einfach moderne Kolonien sind.


"Wieso muss man sich von 200 Staaten ausgerechnet diesen Staat aussuchen?"
Weiss ich nicht, tu ich auch nicht, ist aber hier gerade Diskussionsthema. Ich persönlich beschäftige mich auch lieber mit anderen Themen. Hab mich ja hier auch nur eingemischt, weil es u.a. um eine gute Freundin und Genossin hier geht. Ansonsten läßt mich der Konflikt relativ kalt.

"Wo kommt das Bedürfnis her, so unbedingt Imperialismus- und Staatskritik an diesem Beispiel zu betreiben?"
Bei mind. drei der oben aufgeführten Personen weil sie persönliche Bindungen dahin haben. Und die Kritik richtet sich von kommunistischer Seite ja auch nicht gegen Israel an und für sich. Hängt in der Historie aber auch damit zusammen, dass am Anfang Israels von der SU noch die Hoffnung bestand ein sozialistisches Israel als verbündeten zu haben.
Aber das is nur ein kleiner historischer Teil dessen. Es geht den meisten roten Kritikern Israels auch darum, dass sie eine sicheres Leben in Israel für die Israelis nicht sehen, wenn weiter so eine Politik wie die jetzige betrieben wird. Aber das glauben ja viele "Antisemitismus" schreier nicht.

"Also um zu klären, dass Staaten blöde imperialistisch und repressiv unterwegs sind, muss ich nur mal vor die eigene Haustür schauen, da seh ich genug scheiße und Gründe, Staat und Kapitalverhältnis abzuschaffen."
Naja, hier vor der Haustür siehts nicht ganz so schlimm aus wie bei den Palis.

"Und wenn Du (...) ich mir da, statt in den Rädern der Realpolitik zu verkacken. "
Ich will mit Sicherheit keine Realpolitik in Israel machen. Aber aber hier in D-Land sehe ich mich garnicht in so einer Ohnmächtigen Position. Ausserdem hab ich keine andere Wahl, vom Träumen werde ich und all die anderen Arbeitenden kein bessres Leben haben.

"Wie gesagt, mich interessiert Realpolitik nicht,"
Hier kann ich das Gespräch eigentlich schon abbrechen. Realpolitik interessiert mich allein deswegen, weil es um mein Scheiß leben hier geht. Es geht darum, dass die Bedingungen hier in D-Land immer beschissener werden, dass es immer schwieriger wird auch nur einen Pfennig zu verdienen. Aber wenn dich Realpolitik nicht interessiert, dann scheinst Du ja genügend Geld zu haben.

"daher brauch ich auch nicht zu differenzieren, wo z.B. Herrschaft etwas milder und angenehmer ist und wo sie gaaanz schrecklich ist."
Sprach der Narr und Ignorant.

"Das führt nur zur Affirmation des Bestehenden...und nichts weiter machen die Kalaschnis und massiv viele andere Linke.
Weiterhin hat das eine mit dem anderen nix zu tun, weil der Gegenstand Staats- und Kapitalismuskritik war und da verkürzt von Dir u.a. argumentiert wurde. Sexismus ist dabei zwar nicht außen vor, aber nicht sofort naheliegend."
Dann setz dich noch ein weniger mit feministischer Theorie auseinander und versuch den Zusammenhang zwischen PAtriachat, Kapitalismus und Staat zu ergründen.

"Wenn ich über Staatskritik rede, dann sag ich ein für alle mal, was ein Staat ist und fang nicht an zwischen guten und schlechten zu unterscheiden."
Nein, wenn dem nicht so ist, dann schlage ich Dir vor, Du ziehst nach, sagen wir mal Kongo und ein Kongolese (heissen die so?) kommt hierher. Der wird sich freuen. Es ist ja egal, in was für einem Staat Du lebst, da Du nicht unterscheidest zwischen solch Staaten mit einem angenehmeren Leben (nennen wir sie doch einfach imperialistische Staaten) und denen, wo das Leben absolut beschissen ist (wäre der Begriff [Neo]-Kolonien angemessen?]
Ich wünsch Dir viel Spass beim Krieg ums Coltan.
"Ich meinte damit, dass es durchaus Gutmenschen gibt, die Gewalt am Staat Israel kritisieren und dabei nicht Antisemiten sind, so wie Du vielleicht auch"
Den Begriff Gutmenschen hab ich bis jetzt immer nur aus der rechten Ecke gehört.
" Und wenn man bei Israel anfängt Staat und Imperialismus zu kritisieren und sonst "differenziert", dann wird Gewalt und Imperialismus irgendwie in einer solchen Argumentation etwas "Israel-eigenes" und das ist ein Problem."
Natürlich ist die Gewalt von Israel etwas Israel-eigenes, wie die Gewalt von Deutschland etwas Deutschland-eigenes ist. Aber es ist doch deswegen nichts Juden-eigenes. Du kannst vielleicht Gehirnsprünge machen. Als wenn die linken Kritiker Israels nicht auch alles mögliche andere und jeden möglichen und unmöglichen anderen Staat kritisieren.

"Häh? Kommst Du jetzt mit sowas wie Pluralismus oder so? Ich schreib hier keine subjektiven Werturteile, Meinungen oder so und Du übrigens auch nicht, sondern tatsachenähnliche Analysen, die wir auf Wahrheit überprüfen. Was hat das mit männlich und weiblich zu tun und gerade in einem anonymen Internetraum? Das find ich grad etwas arm. "
Du hast nur Deine Meinung dargelegt. Keine Analysen, nichts dergleichen.
Und nur weil das Medium Internet anonym ist legt die Person dahinter nicht das angelernte, patriachale Verhalten ab.
Ich kann hier nur subjektiv als ich schreiben, für politische Analysen ist her kein Platz.
"Na lies doch bitte nochmal das Pribnow-Zitat! Staatsgründungsterror wird da unwidersprochen zum Widerstand a la Warschauer Ghetto. "
Welch ein schönes Wort, Staatsgründungsterror.
Ich habe nicht von allen gesprochen. Der Pribnow muss schon sehen, wie er seinen Scheiss, den er verzapft selber auslöffelt.
"Yo, das stimmt. Die Frage ging aber vielmehr um Staatskritik, Gewalt usw. Aber mal abgesehen davon frage ich mich da, ob Du nicht die gleichen Chancen auf Erfolg hast, wenn Du Dich an die israelische Regierung heranwagst... "
Auf eine 'demokratische' Regierung kann schon viel besser Einfluß genommen werden als auf eine mafiöse, religiöse Vereinigung, die das Elend der Menschen für ihre Interessen ausnutzt. Die Israelische Linke kann eine Gegenmacht zu derzeitigen Regierung aufbauen und Veränderung bewirken und da wird sie auch immer meine Unterstützung haben.

Aber da Du ja ein radikaler Staatenkritiker bist, wie sollte denn deiner Meinung nach mit dem Problem der palestinensichen Selbstmordattentäter umgegangen werden? Das milit. Vorgehen seitens des Staates Israel kann es ja nicht sein.

Gruß und gute Nacht.
ng