2.11.80 Startbahn West

...das ist die aggresivität der autonomen, wenn jemand (auch von der eigenen seite) versucht, ihnen schranken zu setzen. nichts gegen militanz oder steinwürfe auf die bullen (was natürlich furchtbar böse ist), aber jedeN als "faschisten" anzumachen, nur weil er/sie gegen gewaltanwendung ist, zeugt doch von einer ausgemachten verbohrtheit!

trotzdem: see you in evian und poste nur weiter deine bilder, tut gut zu sehen dass auch bei uns mal was los WAR...

1. wer hat was von faschisten gesagt ?? wenn dann eher "erfüllungsgehilfe der staatsgewalt"

2. ich habe öfters festgestellt, das bei "gewaltfreien" ordnern , demonstranten etc., eine grössrere agressivität vorhanden war als bei den "autonomen". einige gewaltfreie scheinen die zerstörung eines zaunes, oä. als einen persönlichen angriff gegen sich selber wahrzunehmen und rasten schnell aus. also bitte nicht so pauschalisieren :)

und danke für die bilder....

wer ist das?

mir ist bei autonomen immer die ausgesprochene freundlichkeit und hilfsbereitschaft aufgefallen. mir ist deren ausgesprochen deutlicher versuch keine gewalt anzuwenden in sprache, gestik habitus aufgefallen. meiner meinung nach und ich denke saul wird das auch so sehen(oder?), viel zu viel. das ist nicht mehr natürlich. irgendwie nimmt dir diese dauernde gewaltfreiheit auch ein etwas an menschlichkeit und spontanität. es gehört einfach auch zu mir mal schlecht drauf zu sein oder jemanden scheisse zu finden. es gehört auch zu mir mal jemanden anzuschnauzen. irgendwie, ist diese autonome gewaltfreiheit mir ein bischen zu dogmatisch. aber auf keinen fall anders herum.

na klar brauchste nicht antanzen und menschen die sich gerade mit bullen oder nazis auseinandersetzen müssen, was von friedlich und sonstwas zu erzählen.
dass ist dann gerade aus der demo heraus, einfach weder lustig noch überhaupt der richtige zeitpunkt für sowas.
in so einer situation würde ich wohl auch nicht freundlich reagieren, sondern dich wohl eher zur seite schieben und anschnauzen, dass du mich in ruhe lassen sollst. wenn der wasserwerfer und der schlagstock einem gegenübersteht, ist nicht der zeitpunkt um zu diskutieren. die, die an der stelle diskutieren, finden sich nämlich meistens im krankenhaus wieder. denn die polizei wird sicher zuschlagen - egal wie friedlich du bist. diskutieren musste an anderer stelle.

Was interessiert mich ein paar schlechte Bilder von 1980 ?

Gibt es denn nichts aktuelles?

Dieser Militanz-Fetischismus war mit eine der Ursachen sowohl des Scheiterns der Autonomen in Italien wie auch der radikalen Linken in Deutschland. Die Anti-Startbahn-Bewegung zerfiel nach den Schüssen eines durchgeknallten Kämpfers. Vergeßt auch bitte nicht, dass radikale Kritik an diesem Milli-Fetisch und heroischem Mackertum auch von Seiten der radikalen und antipatriarchalen bzw. antimilitaristischen Linken kam und durchaus richtig ist.

Die Gefahr, sich ins Abseits zu manövrieren und/oder die Bewegung zu kriminalisieren ist groß bzw. wird auch von VS-Provokateuren gesteuert. Dies insbesondere in Zeiten, in den die Herrschenden Angst davor haben, dass sich die Proteste ausweiten können. Wahrscheinlich soll auch dieser Aufmacher dazu dienen, die Eskalation zu befördern. Ich denke, dieser Schwachfug sollte in den Trash-eimer.

Obs nix Aktuelles gibt? Doch, nette Bilder von der letten Mofi. Soll ich sie reinsetzen? Nicht ganz das Thema hier. Oder die neusten Graffbilder? Gibts beim ifg. Na allen kann mans nicht recht machen.
Provo? Aua, da hat einer was in den richtigen Hals bekommen. Habs schonmal gesagt, es geht hier um Dokus der Zeitgeschichte und nicht darum die Schlachten von 80/81 neu zu führen. 82 endete die Hochphase der Startbahnbewegung, der Rest bestand aus den Sonntagsspaziergängen. 87 gabs keine Bewegung mehr zu zerschlagen, es gab Repressionen gegen Einzelne die noch greifbar waren. Die Schüsse hätten auch nur bedingt was mit der Startbahn zu tun, hätt auch anderswo passieren können. Gibt ne fette Doku vom ID zu diesen Thema. Aber mir geht es nicht darum heut noch jemand von damals von irgendwas zu überzeugen. Die BI Ordner schreckten nichtmal vor Schlägereien zurück um die Gewaltfreiheit durchzusetzen. Wer heut noch überzeugt ist damals richtig gehandelt zu haben, von mir aus. Darüber lohnt heute kein Streit mehr.
Fehlt nur noch das ich im Auftrag vom VS hier poste. Passt sogar. Schon damals war ich für etliche n Spitzel. Was auch sonst? Wer schleppt auf Demos ne Kamera rum? Nur auf die Kohle vom VS wart ich bis heute. *sfg*

ist heute eine völlig andere. Wenn die herrschende Seite bereits im Vorfeld eskaliert, dann sollte man ihnen nicht auch noch Futter geben. In der besagte Zeit war viel los: Hausbesetzerbewegung, Anti-AKW-Kampf etc. - aber daraus hat "die Gegenseite" gelernt und steht der Linken zwar von den Ressourcen der Integration her schwächer, dafür aber (auch mitbedingt durch denn 11.9.2001) viel hochgerüsteter gegenüber. Die Phase der 80er Jahre läßt sich nicht wiederholen und ich habe diesen Beitrag mit z.T. sehr schlechten Bildern deshalb auch als "völlig daneben" angesehen.

Geschichtschreibung.Leute,die Leichen Leben einhauchen können.

die strukturen sind andere und die situation eine andere.
was sich nicht geändert hat, ist, dass die, die glauben, dass wenn sie friedlich bleiben ihnen nichts passiert, immer noch die sind, die zuerst einfahren und die sind, die ich nacher im krankenhaus besuche. sorry, ist aber so.

von der seite ist es immer noch das selbe. ich sehe dass die polizei angreifen will und sage den leuten bescheid. entweder müsst ihr euch jetzt dann wehren oder das weite suchen, die cashen euch gleich. immer noch das selbe, leute die dann meinen, sie hätten ja nichts gemacht und dann, ja dann kesseln die cops, niemand wehrt sich, ich schleiche mich in letzter minute aus dem kessel. wieder verletzte und andere leute eingefahren. nix gelernt würde ich sagen. auch sowieso wieder nichts erreicht. andererseits gibts auch heute hin und wieder geschichten, wo sich leute wehren. das komische ist, dass da dann weniger leute einfahren weil sie die auch heute seltener zu fassen kriegen es ist einfach schwerer leute zu fassen, wenn die sich wehren und laufen, als wenn sie da stehen und gannz verduzt drein schauen, wenn der schlagstock auf sie zuschnellt. du reagierst schon ganz anders wenn du darauf eingestellt bist, dass es ärger gibt. du weichst dem schlagstock eher aus und es gelingt dir öfter das schlimmste zu vermeiden.
aber bitte: eure entscheidung. aber macht mir keinen vorwurf, wenn ich mich verpisse, wenn es ärger gibt und ihr friedlich bleiben wollt. ich besuche euch dann eben im krankenhaus oder im knast weil so einfach ohne sinn einfahren ist wirklich nicht meins...

auch von mir keine rache oder der versuch alte geschichten heute noch durchzusetzen, wo sie keinen erfolg mehr versprechen.

PS: sitzblockaden und das bewusste sich abtransportieren lassen(o.ä.) um der gewalt nicht zu weichen, sind eine andere sache, dass meine ich nicht.

Warst du eigentlich dabei, oder hast du die Bilder von irgendwem/welcher bekommen und veroeffendlichst sie jetzt?

"Es ist noch gar nicht lange her. Du sagtest mir, es fiel dir schwer, daran zu denken, wie das ist, wenn du erst 35 bist. Das zuzugeben war nicht leicht. Zu sagen, dass die Angst hochsteigt vom aelterwerden und vergeh'n, ohne Traeume in die Zukunft seh'n...Schmeiss dich nicht weg und bleib nicht liegen, erzaehl von den Kaempfen und den Siegen, wir brauchen dich und deine Kraft..."
Cochise

Hätt ich die Bilder irgendwoher, dann könnt ich kaum derart drüber schreiben. Da muß ich schon vor Ort gewesen sein. 35 bezog sich auf ne Zeit in der s vielen so ging, nicht auf mein derzeitiges Alter (wills jemand wissen?). 80 stand mir bestenfalls der ID fpr Fotos zur Auswahl, gelegentlich sogar die Vollautonom. Gab halt nicht viele Möglichkeiten zu drucken. Hier passts mal gut rein. Im Netz findet sich nicht allzuviel an Fotos, und die sind erstmals drin.

Zwar nicht ganz Statbahnthema aber ein Beitrag zur Zeitgeschichte unter:
 http://www.taz-ruhr.de/nrwneu/forum/postings.php3?handle=show_thread&thread_id=28&board_id=8
Hier aber nur Text, is halt n Forum.

...ist dieses moralinsaure rechthaberische Pazifismusgeseire einiger BI-Bewegter,die sich meiner ausübenden Gewalt gegen Bullen und Dinge die mich stören,in den Weg gestellt haben.Ich hab nie ein schlechtes Gewissen gehabt als ich solche Versager wegtrat."Du,nun musst du aber ein schlechtes Gewissen haben,duuuuuuuuuu".
"Nee,ich fühl mich saugeil,willste noch eine??"

Bin ich natürlich gegen Gewalt,naja fast.Heutzutage würde ich dafür plädieren einen BI-Startbahnpazifisten als menschliches Schutzschild einzusetzen.

Warhead ist/Du bist aber auch schon viel zu krass.
Es gibt zwar militante Militanzgegner, die manchmal sogar zuschlagen um zu verhindern, dass Cops angegriffen werden, hab ich auch schon bei ner Demo gegen einen Naziaufmarsch mitbekommen. Das sind natürlich Arschlöscher, reden von Gewaltfreiheit, fühlen sich durch die Militanz z.B. gg. Bullen (wie schon erwähnt) geradezu persönlich angegriffen und werden daraufhin selbst gewalttätig. Da sind sie auch nicht mehr als Gewaltfreie ernstzunehmen - sie sind ja dann selber alles andere als Gewaltfrei und schlagen dabei auch noch auf die eigenen Leute(?) ein.
Aber (ich war nicht dabei) sicher waren nicht alle dieser B.I.-Ordner (wenn überhaupt) solche gewaltfreien Gewalttäter.
Außerdem sollten Militante auch in solchen Situationen, selbst wenn dort so Hippie-Rambos (von denen es glaube ich gar nicht so viele gibt) auftauchen, erstmal die Leute beiseite schieben und nur zur Selbstverteidigung zuschlagen.

Zu Pazifisten allgemein: Gewltfreier Protest ist auch wichtig, das ist ihr Weg. In Krassen Situationen finde ich zwar konsequenten Gewaltfreien Protest als eine Art Märtyrertum, sich von den Bullen zusammenprügeln zu lassen, aber da gehört auch jede Menge Mut und Überzeugung dazu - Respekt (trotzdem).
Ich glaube nicht, dass eine gewaltfreie Revolution einmal möglich ist...bla, bla, bla...aber: Friedlich oder militant - wichtig ist der Widerstand!
Gegen die Spaltung! Gerade die Anti-Castor/AKW-Bewegung und die Globalisierungskritische Bewegung profitierten doch durch ein Zusammenwirken der Unterschiedlichen Aktionformen - Oder?
Mir kommt es so vor, als ob es immer mehr Spaltungen und Angriffe untereinander gibt, von allen Seiten.
Das ist überhaupt nicht gut.Der Höhepunkt war ja wohl Genua.

Dummerweise waren es die Gewaltfreien die am meisten die Fänge bekommen haben. Zu Startbahnzeiten wurden die Leut die auf das BI Konzept vertrauten massenhaft aus dem Wald geknüppelt. So auch bei der ersten größeren Aktion (Bilder folgen). Solang es hell war und vor versammelter Presse hielten sich die Bullen zurück. Nachdem es dunkel wurd und Fotographen mit Blitz selten, konnten sie die Knüppel schwingen. Es sollte noch schlimmer kommen. Hier noch n Link zu einer Demo von 90 in Ffm. Der Witz ist, die Bilder sehen wüst aus, nur gab es keine ernsthaft Verletzten und meines Wissens nicht mal Verhaftete.
 http://germany.indymedia.org/2003/04/50173.shtml

Aber so ist es immer,wenn der schwarze Block steht dann steht er.So wurde bei der Reagandemo in Berlin rechts und links ein Kilometerlanges Tau mitgeschleppt,sah seltsam aus...die autonome Dampfschiffahrtsgesellschaft...aber das Tau hielt,da konnten die Bullen noch so sehr versuchen an den Seiten reinzuprügeln um sich eine Schneise zu bahnen.Aber an einigen Stellen wars ganz schön eng,selbst die Sardinen haben sich beschwert.Die Hippies mit ihrer Friedensquengelei wurden natürlich restlos zusammengesemmelt.
Never trust a Hippie!!!!!
Saul muss ich natürlich bestätigen,ein Highlight war natürlich die Nacktendemo.Man hätte sie alle auf dem feldberg aussetzen sollen wie sie es mit mir mal gemacht haben.

Wer die Vergangenheit kennt wird die zukunft meistern.

MIr hilft es viel, die Möglichkeiten der damaligen Linken (Funkstation etc.) mit denen der heutigen (Laptop und Handy) zu verglöeichen und dann die Effizienz beider zu prüfen.
Fazit ist dann, dass radikal mehr bringt als pazifisch.
Bauzaun einreißen etc. sind Symbole, die die Gesellschaft versteht!
Eine Sitzdemo macht keinen merh warm.