Attac Berlin lädt CDU Rechtsaußen Schäuble zum Kriegsrat ein !!!

ein Mensch 20.02.2003 17:46 Themen: Antifa

Heute Abend den 20.2. um 19.00 haben die Berliner Attac
Hochschulgruppen mit Unterstützung von TAZ, Rosa Luxemburg Stiftung und GEW unter dem Motto "Irak: Ein gerechter Krieg ?",
den CDU Rechtsaußen Wolfgang Schäuble in die Humboldt Universität eingeladen.

Folgt als nächstes Martin Walser, Arnulf Baring, Jörg Schönbohm, oder Dieter Stein Chef der ?Jungen Freiheit? .

Lauter Männer die genauso wie Schäuble, in der Lage sind, mehr oder weniger geschickt, reaktionäres Gedankengut zu vermitteln.

hat jemand vorher Werbung mitgekriegt oder ahnten sie, daß es Ärger geben könnte wenn sie`s breiter bekannt machen

es bleibt die Frage, wem das was bringt, einen dermaßenden geschickten Rechtsausleger, intelektuellen Machtstrategen, Nationalisten, Rassisten... durch eine Einladung ein Forum zu bieten.

Folgt als nächstes Martin Walser, Arnulf Baring, Jörg Schönbohm, oder Dieter Stein Chef der ?Jungen Freiheit? .
Lauter Männer die genauso wie Schäuble, in der Lage sind, mehr oder weniger geschickt, reaktionäres Gedankengut zu vermitteln.

hier das häufig, aber anscheinend nicht oft genug wiedergegebene Zitat von Thora Ruth
Sie schrieb beispielsweise 1973 in dem vom ehemaligen persönlichen Pressereferenten Goebbels herausgegebenen "La-Plata-Ruf": "Wir müssen unsere Aussagen so gestalten, daß sie nicht mehr ins Klischee des 'Ewig-Gestrigen' passen. Eine Werbeagentur muß sich auch nach dem Geschmack des Publikums richten und nicht nach dem eigenen. Und wenn Kariert Mode ist, darf kein Produkt Pünktchen aufweisen. Der Sinn unserer Aussagen muß freilich der gleiche bleiben. Hier sind Zugeständnisse an die Mode zwecklos. In der Fremdarbeiterfrage etwa erntet man mit der Argumentation 'Die sollen doch heimgehen' nur verständnisloses Grinsen. Aber welcher Linke würde nicht zustimmen, wenn man fordert: 'Dem Großkapital muß verboten werden, nur um des Profits willen ganze Völkerscharen in Europa zu verschieben. Der Mensch soll nicht zur Arbeit, sondern die Arbeit zu den Menschen gebracht werden.' Der Sinn aber bleibt der gleiche: 'Fremdarbeiter raus!' Die Reaktion der Zuhörer wird aber grundverschieden sein." (nach Jäger, S. 33f)

http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Organisationen/Hochschulgruppen/Mainz/ntrp.html

http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Organisationen/Hochschulgruppen/Mainz/nhb.html

Klospruch ?Gebt uns mehr Ausländer - die Nazis kommen dann von selbst?

Muß mensch hier erst alle Untaten und Sprüche Schäuble`s aufzählen, um klarzumachen, daß es sich für Menschen, die irgendeinen Anspruch an Emanzipation haben, eigentlich verbietet einen dermaßenden Machtmenschen mit großem Einfluß und medialer Präsenz noch aufzuwerten indem mensch ihm ein Forum bietet.

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hier der Attac Einladungstext von ihrer Homepage

http://www.attacberlin.de/

Podiumsdiskussion zum Thema:
Irak - ein gerechter Krieg?
es diskutieren:

Wolfgang Schäuble (CDU) und Elmar Altvater (FU-Berlin)
Die Politik der Bundesregierung in der Irak-Frage hat sie überraschend in größere Nähe zur Friedens- und globalisierungskritischen Bewegung gebracht. Dennoch sind die Positionen nicht deckungsgleich. Elmar Altvater, bekannter Politikwissenschafter der Freien Universität Berlin und Experte in Globalisierungsfragen wird seine Sicht auf die Motive der politischen Akteure in der Irak-Krise darlegen.
Auf der anderen Seite wird Wolfgang Schäuble, renomiertester Außenpolitiker der Unions-Parteien, seine Kritk am strikten Anti-Kriegs-Kurs des Schröder-Kabinetts verteidigen und Stellung beziehen zu den weltweiten Protesten gegen einen drohenden Krieg.
Moderiert wird die Veranstaltung von der taz-Journalistin Bettina Gaus.
Wann: Donnerstag, 20. Februar 2003, 19.00 Uhr
Wo: Humboldt-Universität Berlin, Unter den Linden 6, Hauptgebäude

auf dem Plakat mit Martin Luther King Layout, stehen TAZ, die Rosa Luxemburg Stiftung und die GEW als Unterstützer

als "linken" Elmar Altvater FU Prof.

http://www.dampfboot-verlag.de/buecher/a1.html

http://www.polwiss.fu-berlin.de/people/altvater/

http://www.polwiss.fu-berlin.de/people/altvater/LVframeset.html

http://www.soz.uni-hannover.de/isoz/kosovo/altvat2.htm

http://www.mediashop.at/022polit/202neol.htm

als intellektuellen Rechten, den Oberstrategen und den Erfinder des "Kerneuropa Konzepts" und
stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden der CDU/CSU-Bundestagsfraktion für Außen-, Sicherheits- und Europapolitik.

Wolfgang Schäuble

http://www.wolfgang-schaeuble.de/

http://www.cdu.de/ueber-uns/buvo/buvo/leben_ws.htm

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchaeubleWolfgang/

und als Moderatorin
Bettina Gaus von der Taz

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/neunzehn/sendung/10799/

hier noch einiges Interessantes zu diesem breiten, flachen, reformistischen, in weiten Teilen national(istisch), völkisch denkend kapitalismuskritisch nicht feindlich Haufen genannt ATTAC

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An der Humboldt Uni gab es zuletzt einige Protest Aktionen

der Auftritt des US Botschafter`s Daniel R. Coats in der Vortragsreihe
?Konzepte von Diplomatie. Berliner Botschaften stellen sich vor?
am 06. Februar 2003

http://www.culture.hu-berlin.de/diplomatie/index.php?c=vorlesungen
fiel aus
der indy Artikel dazu ist aufgrund der aktuellen echnischen indy Probleme zur Zeit nicht auffindbar
(auch die diversen Suchmaschinen google + co finden `s nicht)

beim Staatsbesuch Mexikos Präsident Fox in Berlin

http://de.indymedia.org/2003/01/40158.shtml

http://de.indymedia.org/2003/01/40127.shtml

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Jedoch ungestört, mit wenigen Ausnahmen, konnten in den letzten Jahren viele Oberarschlöcher (die meisten 2000), ihre medial gefeierten programatischen Reden, zur ihren (Kern) Europa Ideen halten.
Veranstaltet vom "Walter Hallstein Institut", der "Deutschen Nationalstiftung"
und dem "Veranstaltungsforum der Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck in Berlin"

Michaele Schreier - 14. 1. 2000 "Die Europäische Finanzverfassung vor der Erweiterung"
hier die Machtpolitiker/innen und ihre Reden auf einen Blick

Josef Fischer,12.5. 2000
"Vom Staatenverbund zur Föderation - Gedanken über die Finalität der europäischen Integration"

Helmut Schmidt 8. 11. 2000 "Die Selbstbehauptung Europas im neuen Jahrhundert"

Daniel Cohn Bendit 2002"Die europäische Verfassung im globalen Kontext"

hier alle bisherigen Reden auf einen Blick

http://www.rewi.hu-berlin.de/WHI/deutsch/abc.htm

nur Ganoven Ede aus Bayern mußte vor dem Antifa Mob, der sich das Bier und die Brezeln aneignete, in die Bayrische Vertretung flüchten um sein Kerneuropa Konzept vorzustellen.
"Eckpunkte der europäischen Zukunftsdebatte"

http://www.whi-berlin.de/stoiber.htm

zuletzt war
Prof. Dr. Guiliano Amato, Stellvertretender Vorsitzender des Präsidiums des EU-Konvents da.
Veranstaltet von Philipp Steinberg

http://www.taz.de/pt/2002/08/02/a0115.nf/text

http://www.rewi.hu-berlin.de/jura/ls/pnc/steinberg.htm

http://www.whi-berlin.de/
in Zusammenarbeit mit Helmut Schmidts Deutschen Nationalstiftung

http://www.nationalstiftung.de/
demVeranstaltungsforum der Verlagsgruppe Georg von Holtzbrinck in Berlin

http://www.vf-holtzbrinck.de/

http://www.vf-holtzbrinck.de/humboldt.html

http://www.nationalstiftung.de/Humboldt.htm
Helmut Schmidt der stolze Wehrmachtssoldat, harte "Deutsche Herbst Kanzler" und "Die Zeit" Herausgeber
die er mit "einer Reihe seiner Freunde gegründet" hat "Dazu gehörten: Hermann Josef Abs ?, Gerd Bucerius ?, Kurt Körber ? und Michael Otto"

Hermann Josef Abs der Geldbeschaffer der Nazis

http://www.rasscass.com/templ/te_bio.php?PID=1033&RID=1

http://www.humanist.de/kultur/literatur/politik/czichon.html
hier stand mal vor Jahren auch ein sehr guter Artikel zur Zeit seines Ablebens (leider nicht online):

http://www.bdwi.de/forum/forum.htm

http://www.bdwi.de/forum/forum-alt.htm
des weiteren war Hermann Josef Abs Mitgleid
im Orden der "Ritter vom Heiligen Grab zu Jerusalem"

http://www.ibka.org/artikel/miz95/hlgrab.html

http://www.ritterorden.de/aufeinenblick.htm

http://www.ritterorden.de/deus024.html

http://www.oessh.at/

siehe dazu auch den Film
"Das Geheimniss der Grabesritter" Hinter den Kulissen eines katholischen Ordens
von Egmont Koch & Oliver Schröm WDR 1994
einflußreicher ( Bankiers, Konzernchefs, ...)
reaktionärer katholischer Papsttreuer (Elite) Orden, in der Tradition der Kreuzzüge
u.a. Edmund Stoiber !!!

bzw das Buch

http://www.randomhouse.de/book/editiondetail.jsp?edi=109541

und wer den Film mal gesehen hat und auch Black Box BRD der erinnert sich auch an den Vertrauten Alfred Herrhausens Pater Augustinus einen der führende Grabesritter.

Hermann Josef Abs erhielt von ?Bruder Johannes? aka Johannes Rau
das Bundesverdienstkreuz......

soweit einiges auf die Schnelle zu Macht Einfluß und Geld in Europa und der Welt und die Humboldt Uni

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hier noch einiges Interessantes zu diesem breiten, flachen, reformistischen, in weiten Teilen national(istisch), völkisch denkend
kapitalismuskritisch nicht feindlich Haufen genannt ATTAC

aktuelle "Jungle World":

Noch gesund?
Attac/Antisemitismus. »Für alles ist Geld da, nur nicht für die Jugend. Letztens hat der Staat schon wieder drei Millionen für die Juden ausgegeben«, empörte sich der Sprecher von Attac in Trier, Wolfgang Schmitt, auf einer Veranstaltung in der Universität im Dezember. Besucher der Veranstaltung, darunter auch Attac-Mitglieder, veröffentlichten die Äußerungen. Schmitt legte nach: »Die Tatsache dass die Bundesregierung dem Zentralrat der Juden drei Millionen Euro für die Förderung des Judentums in Deutschland zur Verfügung gestellt hat, hat bei mir das Maß voll gemacht. Warum muss das in Anbetracht leerer Staatskassen sein, dieser Kotau vor dem Zentralrat der Juden?« Erst nach heftigen Diskussionen in der Attac-Regionalgruppe trat er zurück.
Der Vertreter des der PDS nahe stehenden Jugendverbandes Solid im Attac-Ratschlag auf Bundesebene, Sascha Wagner, warf den Grünen innerhalb der Regionalgruppe und anderen Attac-Mitgliedern wegen ihrer Kritik an Schmitt daraufhin Linkssektierertum vor. »Für gesunde linke Politik ist da kein Platz mehr«, klagte er.

http://www.jungle-world.com/seiten/2003/08/327.php

Rechte übernehmen ATTAC-Polen
von übermittelt vom Nestscheißer - 15.07.2002 14:10

http://de.indymedia.org/2002/07/26175.shtml

"Le Monde diplomatique" und das "Einheitsdenken":
Das Querfrontprojekt ATTAC
Von Gudrun Eussner

http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2003/01/attac.htm

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Ergänzungen

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Hallo "ein Mensch"

20.02.2003 - 18:04

Was ist Dein Problem? Leute argumentatorisch auseinanderzunehmen, aufzuzeigen, daß sie dämlich sind, ist besser als Zensur. Mit Zensur erreicht man gar nichts. Aber irgendwelche Szene-Automaten verstehen sowas sowieso nicht.

üüüü

üüüüü 20.02.2003 - 19:25

Ich denke auch, das
Redeverbote nichts anderes als geistige Inzucht darstellen.
Kontroversen muss mensch suchen und man muss sie auch austragen

20.02.2003 - 20:04

Attac scheint ja voll auf Querfront zu machen

Kritisches Denken

MrPizza 20.02.2003 - 20:07

Kritisches denken zeigt sich DARAN, das man ALLE Seiten anhört, KRITISCH und MIT KLAREM VERSTAND überdenkt, und dann seine Meinung trifft.

sandankoro 20.02.2003 - 20:12

Vielleicht haben die VeranstalterInnen von Attac einfach mehr Mut und Vertrauen in ihre Argumente als die Schreiber dieses Artikels.
Damit ließe sich nämlich erklären warum sie keine Angst davor haben, eine Diskussionsrunde zu organisieren die eben nicht aus Leuten besteht die alle das gleiche sagen und denken, sonder in der mensch sich mit den Argumenten der "Gegner" offensiv auseinandersetzen muß.

Leute so was ist Demokratie!

demokratie?

ist eine farce 20.02.2003 - 20:44

"der gegner" hat in dieser gesellschaft viel mehr als genug raum um uns zu zu drönen. da müssen linke, emanzipatorische oder was weiss ich für gruppen denen nicht auch noch platz zur verfügung stellen.
nicht dass attac furchtbar revolutionär wäre aber das ganze unter "demokratie" zu verbuchen ist ziemlich arm. glaubt ihr da wirklich dran? dann reicht ja auch ardrtlfazbild und wir brauchen indymedia gar nicht.

ist doch geil...

zita 20.02.2003 - 21:24

Da kann man Schäuble doch endlich mal fragen, was er mit seinen Äußerungen so meint, und ob er nicht mal einen Schwur auf die Aufrechterhaltung jenes Gesetzeskodex abgelegt hat, nach dem Vorbereitung eines bzw. Aufstacheln zur Vorbereitung eines Angriffskriegs strafbar ist...

20.02.2003 - 21:37

Aktuelle Konkret : "Es erglimmt schon wieder eine neue Hoffnung , denn die jusos heißen jetzt Attac

SchwarzGrün in Köln und Berlin (Wien geflopt)

ein Mensch 20.02.2003 - 21:53

die Schwarz Grünen Debatten reißen nicht ab

ca 400 Leute
7 Body Guards vom BKA
Einer direkt neben Schäuble - breitbeinig

Publikum: Studies,Stinos, von "links"bis rechts Attac/Linksruck,Spartakisten,auch Schäuble Anhänger

Hinweis Bettina Gaus: Schäuble Artikel heute im Tagesspiegel
Altvater Artikel im Freitag, vor Kurzem

"Promis"
Andrea Fischer
Eva Quistorp
Kai Horstmann BZ Fotograf+ ÖDP Mitglied

bekloppte Untertöne:
gegen Einmischung in die Inneren Angelegenheiten des Iraks

Mehrheitlich einfaches Feindbild Bush, USA

teilweise aber auch differenzierte, reflektierte Beiträge

aber auch aufgeregte Linksruck Aggitation,

bzw geschickt vorgetragene Aggitation durch
ex Linkswende/Linksruck -jetzt Antikapitalistas Kader,
für Blockade in Frankfurt am Wochenende

sowenignur auf die Schnelle
demnächst mehr

Interessant

Gerne mehr davon 20.02.2003 - 23:37

wennn ich das früher gewusst hätte, wäre ich da auch hingegangen, denn das hört sich ja voll spannend an, wenn
Altvater auf Schäuble trifft. Es kann sicher sein, dass
es manchmal gefährlich ist, wenn man Rechten ein Forum gibt.
Das passiert aber nur, wenn die eigenen Argumente nicht richtig
vorbereitet werden und Mensch auf gute Rhetoriker trifft.
Beides trifft bei dieser Veranstaltung nicht zu.
Es wäre sogar manchmal gut, auf Veranstaltungen der Jungen Union etc. zu gehen und diese mit Argumenten zu sprengen.
(Klappt aus Erfahung ganz gut)
Die Wahrheit ist doch auf unserer Seite !!!!!!!

Grundsätzliches

ein Mensch 21.02.2003 - 00:44

Also ihr Radikal demokratischen Friedensfans
reflektiert doch bitte mal die Machtverhältnisse,
wer ist Schäuble, was hat er geMacht und was Macht er

denkt bitte mal über Hierachien und Autoritäten nach

reflektiert mal die Struktur bei Podiumsdiskussionen

denkt mal über euren Bezug zum Konstrukt "deutsche Nation"

und eurem Umgang mit dem Privileg einen deutschen Pass zu haben (gilt ja wohl nicht alle die da waren bzw hiermitdiskutieren)

Reflektiert mal den eigenen Rassismus bzw Exotismus / positiven Rassismus, der mit Begriffen wie "Fremde" bzw "Ausländer" verschleiert bzw manifestiert wird

über den Unterschied zwischen dem rassistischen Begriff / Konstrukt "Volk" und der sachlichen Beschreibung "Bevölkerung"

Denkt mal über Sinn + Unsinn von Zensur nach.

Zensur durch Mächtige, bzw Medien / Meinungs Manipulation
und durch Ohnmächtige ( z.B. Aktionen gegen Werbung, Naziwerbung vernichten...)

ihr seid so naiv mit eurer egalitären Herangehensweise
an macht und Gewaltverhältnisse

staatliches Gewaltmonopol - Waffengleichheit bei Demos???

gewaltfreie Bullen !?
Bullen, Wachschützer, Soldaten sind generell gewaltbereit
sonst haben sie ihren Beruf verfehlt

bei anderen ist dieser Begriff ein Kampfbegriff zu Denunzation von Widerstand

informiert euch mal was Radikal bedeutet
bzw Anarchie - woher die Begriffe stammen
und warum sie weltweit u.a. medial sofalsch dargestellt und verdreht werden...

JU / CDU Veranstaltungen ...zu beobachten, unterwandern,
stören... ist u.a. Feindbeobachtung und sinnvoll
aber den Machtpolitiker einzuladen und ein Forum zu bieten um ihn aufzuwerten und sich selber (Attac) zu etablieren und ihm Licht der Promis, Vordenker, Stars, Führer...zu sonnen
ist arm, vorallen bei dermassen geschickten Arschlöchern

Schäuble war übrigens "sympatischer", sachlicher, geschickter und in vielen Punkten vernünftiger, als sehr viele im Saal,- deshalb saß der rechte Vordenker ja auch vorne - ihr Hierachie Apologeten tolariert,akzetiert, ignoriert,sabotiert ja kritische Grundsatzgedanken,die radikaler sind, schon im Ansatz, mit euren apologetischen Kommentaren

ich habe bei vielen Kommentaren den Eindruck, ihr habt meinen Textüberhauptnicht gelesen und reagiert nur weil mal wieder eine Identitätsinstanz, an der ihr euch orientiert angegriffen wird

Info- und Linkseite zu Attac

Attac - just do it! 21.02.2003 - 00:47

Riesige Mengen Links, Downloads, Texte und Zitate zu Attac. Schon seit der Gründungsphase von Attac. Nix ist ein Geheimnis.

Funktioniert auch (sollte jedenfalls):

http://go.to/tobin-tax

das ist der punkt

funereaux 21.02.2003 - 00:49

laß dich auf eine auseinandersetzung mano a mano nur ein, wenn du nicht abloosen wirst.

der verfassungstreue-punkt ist gar nicht so schlecht, vor auditorium & presse gebracht... das wäre meines wissens ein novum, die berechtigung zur macht eines mächtigen nach seinen _eigenen_ kriterien in frage zu stellen :-)

defekter Link

21.02.2003 - 01:06

da der link oben, aus mir nicht ersichtlichen Gründen,
nicht funktioniert, hier nochmal

http://www.projektwerkstatt.de/debatte/struktur/attac.html

http://www.projektwerkstatt.de/debatte

http://www.projektwerkstatt.de/debatte/struktur

@ ein mensch

Prenzelberger 21.02.2003 - 01:13

Attac, Schäuble, Helmut Schmidt- alles Nazis oder was, so kommst zumindest rüber...
Wie kommst du darauf, daß Schäuble ein "CDU-Rechtsaußen" ist? Rechtsaußen sind in der CDU ganz andere Leute- Schäuble bestimmt nicht.

so ist es

anti-prolet 21.02.2003 - 01:35

aus der pressemiteilung von attac:

Auch die inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Krieg und
seinen Hintergründen setzt Attac fort, und zwar mit einer
prominent besetzten Diskussion in Berlin: Wolfgang Schäuble,
profilierter Außenpolitiker der CDU, stellt auf Einladung der
Attac-Hochschulgruppen dar, warum der Irak aus seiner Sicht mit
militärischer Gewalt von den USA entwaffnet werden muss. Elmar
Altvater, Politikwissenschaftler an der Freien Universität
Berlin, Experte in Globalisierungsfragen und Mitglied im
wissenschaftlichen Beirat von Attac, wird im Gegenzug
erläutern, was aus seiner Sicht die wahren Motive der USA am
Golf sind. Die Veranstaltung, die von der "taz"-Redakteurin
Bettina Gaus moderiert wird, beginnt am Donnerstag, 20.
Februar, um 19 Uhr im Hauptgebäude der Berliner Humboldt-
Universität, Unter den Linden 6.

Gegen das Schmoren im eigenen Saft

Besucher 21.02.2003 - 02:08

Bevor man sich nur die die Linksammlung der Projektwekrstatt auschaut, sollte man sich allerdings mal das Original anschauen:

http://www.attac.de
Mal selbst recherchieren und nicht immer nur die (in einigen Punkten berechtigten) Kritiksammlungen zu attac zu studieren, um sich dann bestätigt zu fühlen, kann auch mal ganz hilfreich sein.
Die Veranstaltung fand ich eigentlich ganz gut. Endlich mal nicht eine Veranstaltung zum Irakkrieg, zu der alle nur hingehen, um ihre Argumente zum tausendsten mal zu hören, zu applaudieren und dann wieder nach Hause zu gehen mit der Gewissheit, dass man es ja eh schon immer gewußt hat.
Ich hatte nicht das Gefühl, dass Schäuble tatsächlich jemanden außer seine mitgebrachten Fans überzeugen konnte, dafür wurde ihm Heute auch keine Bühne geboten. Ich bin jedoch überzeugt, dass heute viele mal die Gelegenheit genutzt haben, sich selbst mit unterschiedlichen und gegensätzlichen Argumenten zu konfrontieren, um diese dann zu reflektieren. Das kann ich nur begrüßen.

wo geht's lang, attac

schlauberger 21.02.2003 - 06:40

ja, ja ... Schäuble und ein Haufen Bürgerlich-Interlektueller einzuladen ist zwar nicht besonders revolutionär, aber auch nicht zum moralisch entrüsten. Eigentlich fehlt nur noch Betroffenheits-Kitsch-Schwafler Karasek. Wahrscheinlich hoffen sie, mit Schäuble eine richtige Gegenposition in der Runde zu haben.
Über attac wird sich ja in der Linken Bewegung schon häufiger aufgeregt. Deshalb möchte ich an dieser Stelle mal einen Tipp abgeben: attac sind die nächsten "Grünen" auf dem Weg in die Institutionen. attac wird wählbar - die treten in 5-6 Jahren zu Wahlen an! Das ist der Grund dafür, warum sich attac in diese Spalterrolle begibt. Ob das jetzt schon jemand plant oder ob das mehr unbewusst abläuft, wird nichts daran ändern, das attac in genau diese Alternativ-Partei-Ecke geht und dann, wenn die Grünen so ausgenudelt sind wie der ganze parlamentarische Rest, kommt attac von relativ links und schnappt die enttäuschten WählerInnenstimmen weg.
Die attac-Leute die ich kenne, sind echt o.k. und ich bin bereit das auf diejenigen, die ich nicht kenne, zu übertragen. Aber attac ist nicht revolutionär. attac ist bürgerlich, kann sich gut mit Gewerkschaften, mit Kirchen, und in diesem Umfeld findet attac auch immer mehr Zuspruch und das ist das Potenzial von attac, das sie nutzen sollen, aber ... sie sind irgendwie spiessig.

@schlauberger

sandankoro 21.02.2003 - 10:31

Du hast mit einem völlig Recht, Attac ist nicht wirklich links, schon gar nicht linksradikal, die Aufregung um den angeblichen "Verrat" an radikalen forderungen ist daher einfach Quatsch.
Leute nehmt Attac als das was es ist, ein Sammelsurium an Menschen aus einem bürgerlichen bis linken Spektrum, sicherlich nicht die schlechtesten dieser Gesellschaft und sicherlich auch Leute mit denen wir zusammenarbeiten können.

Gute Veranstaltung

attacie 21.02.2003 - 11:29

Die Veranstaltung war jedenfalls ein voller Erfolg. Über 500 Leuten (leider passten nicht alle in den Saal!) wurde vor Augen geführt, das Schäuble kein wirklich gutes Argument für den Krieg hatte. Das einzige Mal wo er ein bischen Land gewonnen hatte, war mit der antideutschen Argumentation: "Hitler wurde auch nicht mit Pazifismus gestürzt." Ohne jetzt in diese Debatte einzusteigen, würde ich allerdings schon sagen, dass der Irak nicht wirklich mit dem damaligen Deutschland zu vergleichen ist.
Falls ihr euch mal Berichte über 68er Vietnamkriegs TeachInns anseht, dann werdet ihr feststellen, dass sie Kriegsbeführworter gegen Kriegsgener antreten ließen. Die "Opferfeigheit" von vielen hier ist vielleicht verständlich, aber total ekelhaft und führt über Isolation in den Gulli der Depression.

...

Feanor 21.02.2003 - 14:38

"Kritisches Denken
Von: MrPizza 20.02.2003 20:07
Kritisches denken zeigt sich DARAN, das man ALLE Seiten anhört, KRITISCH und MIT KLAREM VERSTAND überdenkt, und dann seine Meinung trifft."

genau meine Meinung

21.02.2003 - 15:33

http://www.adf-berlin.de/html_docs/berichte_deutschland/attac_attac.html

soviel zu attac und ihre ach so tollen Referenten

@15:33

sandankoro 21.02.2003 - 18:01

"Dein Opa und deine Omi waren scheisse genug"

Eure waren wahrscheinlich gerade die HJ'ler die meinem Opa die Zähne rausgeschlagen haben.

Eure Arroganz wird nur noch von Eurer Dummheit übertroffen.

Wenn Ihr auf einer unserer Veranstaltungen solche beleidigende Scheiße verteilt und stört würdet Ihr (zu recht) eine auf die Fresse bekommen, Glück für euch, daß die meisten Attacler so friedlich sind.

@ sandankoro

anarchia si 21.02.2003 - 20:41

was u über die adf polemisch bemerkst, könnte stimmen: der typ ist ein wiederlicher schläger, der in potzlow `nen antifa verprügelt hat, weil er es gewagt hat eine andere meinung zu haben.
die adf wollte unter das dach der adl (anti-defamation-league), welche in den usa auch mit polizei und geheimdiensten zusammenarbeitet. adf wurde von der adl als zu "durchgeknallt" betrachtet und ist daher quasi solo.
adf versucht nicht mit arguemnten, sondern mit dominanz und verfälschungen zu "überzeugen". aber das sieht eh jede/r, der deren seite besucht.

auch @schlauberger

dlp 21.02.2003 - 23:12

aud www.attac.de steht allerdings, dass keine parteien bei attac aufgenommen werden. ist es da nicht sowas ähnliches wenn sie selbst eine partei werden und daher EIGENTLICH nicht möglich?

oi shalom, ein mensch

la chajm 22.02.2003 - 01:35

wenn du dich an eine unserer letzten debatten erinnerst, so habe ich dir versucht darzulegen, dass die strukturen noch lange nicht das wichtigste sind; es ist der kollektive wahn, der sie treibt. was mich immer fasziniert ist, wie du es meist schaffst, nur selten falsch zu liegen. du hast versucht, sie mit fakten aufzuklaeren, und hast damit, eher unfreiwillig, besser als so manche antideutsche kritik die projektionen der nutzer dieses mediums entlarvt. wie selbstverstaendlich, und diese selbstverstaendlichkeit entspringt der immanenten logik dieses wahns, wird aus dem rechtskonservativen deutschen schaeuble (seht euch den film "deckname" dennis an, schaeuble 1990 vertriebenentag) ein antideutscher. und sie, die diesen "antideutschen" nun auch noch auf die deutsche verfassung, mithin die fdgo-fortschreibung der volksgemeinschaft, schwoeren lassen wollen, offenbaren dabei nur, wie sehr sie jenes deutschsein affirmieren, ja eigentlich schon verinnerlicht haben. abgesehen von der als ganz ausserordentlich kritisch gefuehlten bestaetigung der tatsache, dass der gute deutsche schaeuble ein guter deutscher ist, sondern dass mit dem schwur aufs deutschsein fuer sie nur pazi,ähm friedenssehnsucht verbunden ist. wer deutsch ist muss fuer frieden sein- sie selbst sind gute deutsche. wie sie es dabei schaffen, sich oppositionell zu fuehlen, bleibt mir ein raetsel. kein raetsel ist jedoch, warum sie aus all diesen gruenden mit schlafwandlerischer sicherheit bei den antideutschen landen. jenes vermeintlich "bessere" deutschland ist auch hier nur deutsch. jene pathologischen gutmenschen, hinter deren fratze die gewalt lauert. bei der pathischen projektion die dann stattfindet, ist es nicht verwunderlich, wenn jene antideutschekommunistenfresser meist auch eine uebergrosse affinitaet zu antisemitismus aufweisen. sie bedauern die zu friedlichen attackies, denn also sie wuerden ja dann solche denunziation eher nicht dulden. doch flugs wird der gerade solcherarts bedrohte, und damit einer reellen gefahr fuer seine koerperliche unversehrtheit ausgesetzte(sie haben dich versucht zu outen), zum wahnsinnigen gefaehrlichen schlaeger umgedreht, und schon sind die juden auch schon wieder mit im spiel. es ist die verfolgende unschuld die da spricht, es ist deutsche ideologie.
das was sie sie denken, drueckt sich im uebrigen auch in ihren strukturen aus, und damit haette ich wohl deine auffassung dass mensch wenigstens von diesen lernen koenne, vielleicht widerlegt.

so long.

22.02.2003 - 22:52

naja wurde ja schon viel ueber adf geschrieben bzw. denunziert
eine kleine ergaenzung, wieso und warum da(potzlow) gewalt angewendet wurde kann ich nicht genau sagen, ich hab nur gehoert, das der geschlagene gesagt haben soll das er gegen israel sei oder fuer die abschaffung von israel.
naja das ist schon zu verstehen, das auf einer demo mit antisemitischen hintergrund auf so eine position reagiert wird, auch wenns ueberzogen war.
und wenn hier immer geschrieben wird was adf macht und tut und wie falsch die dinge sind die getan werden , dann sollten die jenigen auch mal konkrtisieren, was falsch, was gelogen, was genau???
mehr infos fuer alle

an den über mir

23.02.2003 - 02:16

lüg mal bitte nicht rum! das opfer des schlägertypen hat lediglich um eine differenziertere sichtweise gebeten. das was du behauptest ist eine eurer typischen lügen. kenn wir ja alles...

auch an den über meinem vorredner

dlp 23.02.2003 - 16:08

ich hab das schon mehrmals konkretisiert - da kam dann plötzlich keine reaktion mehr.... tja...

der oben erwähnte Zeit Artikel "Grabesritter"

ein Mensch 24.02.2003 - 18:29

DIE ZEIT, Nr. 13/94 vom 25. März 1994:
Dunkle Ritter im weissen Gewand

http://www.glaubensstimme.de/Sekten/Ritter_vom_Heiligen_Grab.html

Schäuble in Weikersheim

20.05.2003 - 23:08

Schäuble als ein Stargast unter vielen rechten/rechtsextremen Intelektuellen

http://www.jungewelt.de/2003/05-14/004.php

http://www.studienzentrum-weikersheim.de/

Nachtrag

20.06.2003 - 12:31

wieder mal attac und die rechten
von sarah postone - 03.09.2002 12:07
attac duldet spitzenkanditat der bürgerechtsbewegung solidarität auf ihren mailinglisten

http://de.indymedia.org/2002/09/28710.shtml