Nazis auf Anti-Kriegsdemo am 15.2. in Berlin

pauke 16.02.2003 13:08 Themen: Antifa
Bei der großen Friedensdemonstration am Samstag den 15. Februar waren Nazis. Sie konnten sich gut unter die Demo mischen. Der Anblick der Faschisten störte die meisten Leute aber nicht.
Bei der Demo am Samstag gegen den Irak-Krieg waren schon einige Nazis. Sie sind meist hinter Palästinenserblöcken gelaufen. Und einige von ihnen hatten sogar Friedensanstecker.
Vor der Demo am Alexanderplatz gelang es einigen Antifas vier Nazis weckzuprügeln. Aber trotzdem waren noch viele da. Eine Menge habe ich um den Bereich Friedrichstraße, Unter den Linden, Brandenburger Tor beobachtet.
Es gab nur wenige die versuchten sie wegzuschicken, und die bekamen dann gleich Stress mit den Grünuniformierten. Und die Faschos hat man gut erkannt, bestimmte Schuhe, Kleidermacken, Jacken und Haarfrisuren. Man konnte sie nur anschreien das sie sich sofort verpissen sollen, was sie aber nicht taten.
Den meisten Teilnehmern der Demo störte der Anblick von Faschisten nicht. Auf der Demo waren auch viele Deutschlandfahnen und Transparente mit der Aufschrift: "Danke Deutschland". Es waren generell viele Nationalenfahnen da, vor allem Palästinenser- und auch Irakfahnen.
So etwas darf die Friedensbewegung nicht zu lassen!
Nationalismus und Faschismus bekämpfen!
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Ergänzungen

Gibts da Bestätigungen oder Belege?

Skeptiker 16.02.2003 - 13:54
Ich selbst habe sehr aktiv nach Nazis Ausschau gehalten und weiß das von eine Menge anderer Leute auch. Den Demonstrationszug vom Alex bin ich qausi rückwärts entgegengelaufen und mir eigentlich ziemlich genau die Transpis und Leute angeschaut (auch weil ich interessiert war, was so für Leute teilnehmen)
Nazis hab ich aber keine gesehen. Auch die anderen haben keine gesehen.

Es gibt jetzt also 2 Möglichkeiten:
-Es waren Nazis da, aber die haben sich nicht deutlich zu erkennen gegeben. (wie schlimm wäre dann deren Anwesenheit?)
-Es waren keine Nazis da und der Text ist ein Fake.
Weiss sonst wer was drüber?

Hier noch mal ein Link, der einiges an der Nazistrategie des Vereinnahmens linker Postitionen plausibler macht:
 http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/11678/1.html

Die Nazis

16.02.2003 - 15:00
behaupten auf einer berliner Seite sogar, daß extra ein Bus voll mit "Nationalisten " nach Berlin gefahren ist

Tagesspiegelleser

16.02.2003 - 15:01
Im Tagesspieges stand, das die Polizei 20 "Deutschlandbewegte" an der Teilnahme gehindert hat...

Versachlichung

demobeobachter 16.02.2003 - 15:05
also nach unseren Beobachtungen haben sich zu keiner Zeit offen auftretende Nazis mit eindeutigen Parolen oder Organisationsabzeichen an der Demo beteiligt.

es gab einen Iraker-Block mit Fahnen von ca 150-200 Personen und ein (!) und nicht mehrere "Danke Deutschland" Transparent in schwarzrotgold ebenfalls von Irakern.
Hinter dem irakischen Block war ein Tranparent mit einer deutschen und einer Irakischen Fahne, die die Gleichsetzung von Zionismus und Faschismus betrieb und eine US-Israelische Verschwörung haluzinierte.

In der Demo verteilt gab es noch mehrere Trnsparente, die die USA und das dritte Reich gleichsetzten.
an dem obligatorischen Palästinenserblock beteiligten sich bis zu 300 Personen. 2 Hammas-Fahnen wurden gesichtet.

Alles wiederlich genug, aber die relevanteste Aussage, die an diesem Tag von vielen Menschen getroffen wurde, war unserer Meinung nach das Bekenntniss zur rot-grünen Regierung und die Rehabilitierung von Bündniss90/Gruenen in der "Friedens"- bewegung.

Ich habe mich sehr lange am Brandenburger Tor aufgehalten (ca 1 1/2 Stunden) ich weiss nicht wo da die "Nazis" gewesen sein sollen.
Ich denke das irgendwo kleinere grüppchen unterwegs waren, die aber nicht wirklich eindeutig zu erkennen waren, absolut irrelevant gegenüber der Tatsache, das sich hier eine "ausserparlamentarische" Bewegung grösstenteils in dumpfester korporartistische Manier den Regierungsparteien an die Brust wirft.
DAS ist die entscheidende Botschaft dieses Tages, und nicht irgendwelche 20, 30 oder 100 "Nazis"

@pauke

palestina libera palertina rossa 16.02.2003 - 15:16
Bei der Demo am Samstag gegen den Irak-Krieg waren schon einige Nazis. Sie sind meist hinter Palästinenserblöcken gelaufen ?


Já ? und wie du weisst das ?und wenn du hast gesehen dass warun kein leute hast gesagt ,ja,ja,ja .
Letzte jahr auf die demo von 1 de May in berlin in ihren demo(18.00 UHR ) da waren die nazis und in der lautwagen haben gesagt wo inhen waren aber kein leute von euch haben gegen
ihnen nicht gegangen !!!!!!!!

Nazi auf Friedensdemos

Sargon 16.02.2003 - 15:21
Klar waren in Berlin Nazis - und klar dürfen sie sich NICHT in der Friedensbewegung ausbreiten und dort mit demonstrieren - wäre ja noch schöner *tztztz*

Nazis auf die Backe hauen - Wehret den Anfängen.

gewalt auf friedensdemos

clara 16.02.2003 - 15:41
"Vor der Demo am Alexanderplatz gelang es einigen Antifas vier Nazis weckzuprügeln"

das ist doch wirklich primitiv, oder?
gehen auf eine friedensdemo und prügeln!!
gewalt provoziert gegengewalt- das ist es doch eigentlich auf was eine friedensdemo aufmerksam machen sollte.
natürlich haben nach meinem selbstverständnis nazis auf friedensdemos nichts zu suchen,und man kann versuchen, sie von dort wegzubekommen.
aber man kann sie nun mal nicht daran hinder, denn auch sie sind bürger mit den selben rechten wie du und ich.
das einzige was schade ist, ist das unsere grünen männchen ihre autorität und möglichkeiten nicht mehr auf die nazis fokussieren, die sind nämlich wirkliches gefahrenpotenzial.

ansonsten schließ ich mich dem an, daß es zählt, daß tausende andere da waren, wen interessieren schon die paar nazis.

Juchuuu

war klar 16.02.2003 - 15:44
haben wir darauf nicht alle gewartet? endlich schreibt eineR was alle hören wollten. massen an nazis, gut erkennbar an ihrer frisur tummelten sich im mob und schwenkten fahnen. ach nee, das waren ja die anderen, die nationalistInnen.
mensch pauke, ich war da, hab insgesamt zwei glatzen gesehen (erkennungsmerkmal: glatze, bomberjacke)dummerweise hatten die keine aufnäher oder ähnliches und so war ich in der blöden situation: nazis oder skins (ey - mist, skins sind nicht = nazis). da die sich aber um den "autonomen lauti" rumdrückten und kein protest kam, dachte ich mir: ach, lassen wir mal gnade vor sofort aufs maul ergehen,könnte ja auch vorkommen, das es sharpskins sind, wofür ich mich jetzt natürlich schäme, weil die massen von ihnen ja da waren, die außer dir niemand gesehen hat. und das obwohl die aufklärfront der antideutschen antifajugend eifrig mit kameras herumschwirrte und transparente fotographierte. freut mich, das sie sie nicht gepostet haben. die "mob/nazi/alles schweine" beweise konnten eben genau nicht erbracht werden. hör auf hier zu lügen und dein beschissenes weltbild der realität überzustülpen. und an alle, die noch weitersuchen nach beweisen, kommt mir so bekannt vor diese strategie: besonders schlimm fand ich die kinder, wo waren die nur die letzten zwanzig jahre? und die migrantInnen, da merkt mensch wieder, wie grausig der deutsche mob ist. eklig auch die alten, am 1 mai bleiben die immer zuhause und jetzt auf einmal gegen krieg sein wollen. neenee, so gehts nicht. ich freu mich jetzt noch ein wenig auf die nächste antirademo in berlin, wo wieder nur 300 kommen und davon 50 mit nem lebenslangen anspruch auf den deutschen pass. da werde ich eure kommentare lesen und glücklich sein, das ihr nicht da seid, weil ihr vorm rechner hockt und über andere meckert.
klar, ich fand manche sprüche scheiße, ich find bestimmt auch nicht alle positionen toll, aber den gesinnungstest auf antifademos, den lassen wir mal lieber bleiben. sonst spaltet sich nicht nur die aab sonst machen wir demos nur noch zu zweit. neenee, da mach ich lieber arbeit mit leuten, die zwar nicht auf jede demo latschen, dafür aber im alltag was ändern und wieviele von denen auf der demo nicht echt gute sachen machen (zb illegale medizinisch betreuen, mit kids arbeiten, die gesellschaftlich abgeschrieben sind, im vvn aktiv sind, artikel schreiben und das nicht nur auf indymedia, neoliberale verschiebungen im betrieb und an der uni verhindern wollen undundund) das wißt ihr verbalradikalen doch gar nicht. aber immer schö dagegen sein, reicht ja!

@pauke

16.02.2003 - 15:49
Nazis weckzuprügeln?
Mal abgesehen davon, daß Deine Rechtschreibung zum Lachen einlädt, frage ich mich, wieso Du zu einer Friedensdemo gehst?
Um zu prügeln? Ne "Riesennummer"!
Nebenbei mußt Du Dich auch nicht wundern, wenn die Gewalt Dich mal trifft!
Eines Tages werden sich ein paar Typen sagen, "laß uns mal ordentlich auf die Pauke hauen"!
Geh doch besser anstatt auf Friedensdemos in nen Boxclub, natürlich nach dem Besuch eines Rechtschreibkurses!

@Die Nazis

16.02.2003 - 15:50
Auf welcher Seite denn?

Nazis gesehen

AnTiFaScHiSt 16.02.2003 - 16:01
Ich hab gestern während der Friedensdemo in Berlin vermehrt nach Nazis ausschaugehalten. Billanz: Ne stunde vor Demobeginn am Alex, wurde nen kumpel von mir von nem Nazi angepöbelt und wir haben dann noch 3 Nazis auf den Alex gesehen, die mit ner Deutschlandfahne und nem "busch- most wanted" schildchen rumgelaufen sind.
Hab versucht sie im Auge zu halten, waren dann aber nach demobeginn nicht wieder zu finden.
Fight back wear black

Ätzend

Yipp 16.02.2003 - 16:29
Ich war ziemlich angewiedert von den Irak und Palästina-Fahnen. Sie waren in der GANZEN Demo verteilt und offenbar hat KAUM JEMAND was dagegen unternommen. Auch hat die Demoleitung ja zugelassen, das der Antisemit Karsli offizieller Unterstützer der Demo war - das liegt also zum guten Teil an den Veranstaltern. Positives Gegenbeispiel: München. Es geht auch anders, nur wollen das einige offenbar nicht.

der Link zur Presseerklärung der Nazis

16.02.2003 - 16:30
Dient ausschließlich zur Info, nicht zur Propaganda...liebe Mod

juppdidu

war noch klarer 16.02.2003 - 16:42
hatte ich vergessen: ich bin auch immer ganz angewiedert von den nationalfahnen. schade nur, das dieser trend in der sogenannten linken auch ganz groß im kommen ist. kaum eine der "antimob - ihr seid alle rassistInnen" demos der letzten monate kam ohne fahnen aus. und damit meine ich nicht die israelischen. wir schwenken gerne "allierten fahnen" und beziehen uns ernsthaft positiv auf bush. und, eh jetzt der vorwurf kommt, die zerschlagung nazideutschland war absolut erforderlich, das heißt aber nicht, mich positiv auf den britischen nationalstaat zb zu beziehen, dachte ich. was ist nur passiert?
aber motzt und zetert, ich bin mir sicher, das irakische flüchtlinge, die saddam und co sicher auch scheiße finden, es super finden, wenn ihre freundInnen und familien, infrastrukturen in die sie vielleicht mal zurück wollen oder eben anderen nutzen, von gutmenschen der westlichen welt kapittgebombt werden. und das die dann fahnen schwenken ist natürlich was ganz anderes, als wenn das die radikale linke tut, weil die hat immer recht. YOU SUCK!

16.02.2003 - 17:07
ich habe die GANZE demo gesehen und KEINEN nazi gesehen. auch nur EINE deutschlandfahne von einem iraki.
schade, wenn 20 faschos da waren, aber auf den meisten antifa-demos sind deutlich mehr faschos (antideutsche) und die arschlöcher waren gestern wenigstens nicht da!!!
ist doch auch mal schön!!!

BüSo

NN 16.02.2003 - 18:32
gegen 11 uhr wurden auf dem weg vom busparkplatz zum alexanderplatz von 2 BüSo-leuten flugblätter verteilt, sie wurden zumindest von einigen demonstranten angepöbelt. vielen anderen muss mensch zugute halten, dass sie gar nicht wussten, was das für ein haufen ist.

Ungefähr 1,5 Stunden habe ich die ...

D. Kneufer 16.02.2003 - 18:44
... Demo beobachtet und genau 1 Palästinenserfahne gesehen.

Was soll eigentlich daran so schlimm sein. Die Palästinenser sind ein unterdrücktes Volk. Sie haben keinen eigenen Staat, keine eigene Armee. Gegen sie wird permanent Krieg geführt. Da dürfen sie doch mal mit Fahnen wedeln.

Bei den Kurden verstehe ich das auch, genau dasselbe im Prinzip.

Macht Euch doch nicht in die Hosen. Der Krieg gegen den Irak ist gewissermaßen auch einer gegen die Palästinenser.

Bei deutschen Fahnen wäre ich da schon empfindlicher.

1 Europafahne habe ich gesehen. finde ich auch nicht so schlimm.

Im Ganzen gesehen hat sich die Fahnenträgerei in Grenzen gehalten.

D. Kneufer

WAS HABT IHR DENN ERWARTET?

16.02.2003 - 19:11
Ich frag mich ja schon, wie naiv mensch eigentlich sein kann und wie blind gegenüber der zunehmenden identifikation von nazis mit "linken" thematiken wie palisoli, antiimperialismus sprich antiamerikanismus und frieden [mit dem irak]. weit kanns mit eurem antifaschismus jedenfalls nicht her sein, wenn ihr das problem nicht in der sache sprich ideologie erkennt.

f15 nazis und so

durrutti 16.02.2003 - 19:25
hier meine unmassgeblichen beobachtungen:
ich hab fast 2 1/2 stunden von einem bestimmten punkt aus die demo vom alex beobachtet, dabei aber die demospitze mit den üblichen profilneurotikern nicht zu sehen gekriegt.
- anzahl der leute: unüberschaubar, ca. 50 quer über die
strasse und so ca. 40-50 "reihen" (die's nicht gab) pro minute.
kann man mal 150 minuten nehmen.
- die demo war geprägt von ..... 100000en unorganisierten. selbstverständlich dürften die meisten irgendwo mitgliederinen irgendwelcher organisationen sein. sie liefen aber eben nicht bei ihrer gewerkschaft o.ä., sondern kamen mit eigenen schildern und transpis. eine andere gemeinsamkeit ausser der freiheit von "organisiertheit" und diffus ausgedrücktem widerwillen gegen krieg gab es nicht.
es war aber keine angst-bewegung, die nun um ihre eigene körperliche unversehrtheit fürchtete (wie dies z.b. 1990/91 und noch stärker 19080/81/82 der fall war). wenn sich leute an den rand stellten -so meine beobachtung-, kommentierten sie erfreulicherweise gerade solche transpis als positiv, die sie als anti-antiamerikanisch verstanden (z.b.: we love america - but we hate war).
- fast sämtliche "blöcke" artikulierter (antisemitischer)antizionisten (k-gruppen, antiimps, trollies) haben offensichtlich darauf geachtet, nach aussen nicht als antisemitisch und antiamerikanisch zu erscheinen. nur 2 transpis gegen "zionismus" - von 10.000en von transpis. diese blöcke waren im vergleich zu der gesamtdemo verschwindend unauffällig, ebenso wie die deppen, die sich die macht genommen haben, auf der abschlusskundgebung zu sprechen (die ich nur über die medien mitgekriegt habe).
- grüne fahnen gabs in mehreren "reihen", so ungefähr fünf oder sechsmal im laufe der demo. es handelte sich dabei jedesmal um offensichtlich organisierte 5ergruppen: drei kleine jungs (bis max 14 jahre) mit pali/irak/grüner fahne und dazu 1 erwachsener mit schwarzrotgold und einer zum aufpassen. ebenso gab es einen block von ca. 40 leuten mit irakischen nationalsymbolen und einem riesen schwarzrotgoldnen transpi mit oben danke deutschland und unten germany thank you. ein ebensogrosser block rief "usa kindermörder" (jedenfalls bei mir nicht, wie woanders berichtet: "israel kindermörder").
- linke blöcke gabs so ungefähr 2 1/2. der preis für die beste musik geht an den black block ziemlich weit vorne, vielleicht 200 leute, die nach zwei minuten aber auch schon vorbei und vergessen waren. ganz am ende gabs noch eine grössere abteilung der kampagne gegen wehrpflicht unter schwarz/roter nähe. lauti war leider kaum zu hören.
für abhänger wie mich nach zwei minuten auch wieder vergessen. ausserdem gabs noch zwei kleinstgruppen mit transpis gegen antisemitismus und antizionismus.
- die wenigen korrekten transpis hingen am alten fritz an der humboldt uni, quer über die strasse. hier wäre der einzige ort gewesen, eine vielzahl von anderen anzusprechen und auseinandersetzungen zu suchen. leider kam niemand auf die idee. bzw. warteten gruppen nicht lange genug, um dort eine grössere antiautoritäre, antinationalistische dauerkundgebung zu versammeln. nur der blöde ströbele hing da länger rum und wurde schliesslich über den lauti der linksruckis ("g.w.b. dein krieg wolln wie nicht - gerhard mach den luftraum dicht")gehuldigt:"da sehen wir christian ströbele! christian! wir danken dir! bleibe standhaft, wir unterstützen dich! (...)"
- internationale wissenschaftler liessen fragebögen zur empirischen erfassung des protestes verteilen. anhand der fragen ist ersichtlich, dass es sich um konservative staatsfetischisten handelt, die polizeiliche vorarbeit leisten wollen.
- dass gerade auch deutschland dem faschistischen massenmörder saddam die möglichkeit zu seiner tätigkeit gibt, thematisierten auf transpis nur die linken und antiimp und k-gruppen winz-haufen. ach ja, apropos, attak war zum glück kaum zu sehen...
- mein overall bauch eindruck ist aber auch, dass neben einer diffusen haltung "gegen krieg", hier sehr viel konkrete zustimmung für die "emanzipation deutschlands" auf internationaler bühne durch gerhard und joschka in der luft lag. relativiert wird das dadurch, dass die demos in anderen ländern, die ebenso 'diverse' und unorganisiert waren, kommunizierten. ich habe aber den mdeienvermittelten eindruck, dass z.b. in london und new york fortgeschrittener demonstriert wurde, da die kritik an saddam dort mehr platz hatte (von dem antisemitischen bündnis answer in sf red ich nicht).
- insgesamt ist vor allem die grösse der demos ganz erstaunlich; völlig unklar aber noch, wohin die reise gehen könnte.....
- jedenfalls empfand ich die friedensdemos anfang der 80er viel viel peinlicher. vor allem waren diese in der masse ihrer teilnehmerinnen sehr viel artikulierter antiamerikanisch und deutsche verbrechen relativierend, dass nazi-s in "usa" geradezu obligatorisch etc.pp.. (dass ich dies als peinlich empfand, war biografischer zufall: wir hatten gerade die verbrechen der nazis, die nach 45 und bis in die 80er als cdu weiterregiert hatten in der kleinstadt entdeckt). ich hoffe, dass dieser wenigere antiamerikanismus nicht gerade auch 1 resultat der diskursiven "normalisierung" und relativierung deutscher verbrechen von bitburg (kohl) bis zu dresden (vorgestern) ist!
- statt aller analyse: ganz am ende bin ich dann mitspaziert.
- wobble wobble!!??

nazis

durrutti 16.02.2003 - 19:26
hab ich keine gesehen.

Antiimperialisten

Lalix 17.02.2003 - 13:26
Was regt Ihr Euch so auf? Jürgen Elsässer forderte doch am 11.1.2003 (Tag der LL-Demo) genau sowas in der jungen Welt:

"Müßte es nicht darum gehen, die Zusammenarbeit mit den Nationalisten – besser: Souveränisten – der bedrohten Staaten zu suchen, jedenfalls mit den Antikapitalisten unter ihnen? Ein Bündnis mit den vom Imperialismus Unterjochten hat auch Lenin vorgeschlagen, mit der Propagierung des »Selbstbestimmungsrechts der Völker« wollte er kommunistische und antikoloniale Bewegungen verbinden."

und "Warum sollte es heute angesichts einer erneuten Expansion des Imperialismus, die noch blutiger zu werden verspricht als die von 1989/90, nicht möglich sein, wie damals die konsequenten Gegner dieser Entwicklung aus allen Fähnlein zu sammeln? Nicht als Konkurrent oder gar Gegner der Friedensbewegung, sondern als ihr Motor?"

siehe:  http://www.jungewelt.de/2003/01-11/006.php

Ja, und jetzt kommt es zu diesem Bündnis und schon nörgelt man wieder! Wie denn jetzt?

Naja

RAFAFAF 17.02.2003 - 19:31
Ich war auch in Berlin und hab dort einige Faschos gesehen, aber nicht im Demozug! Wir haben an Bahnhöfen und an bekannten Treffpunkten wie immer Nazis zu sehen bekommen. Wegen der Kleidung und der Frisur kannst du aber nicht sagen, dass Nazis da waren. Schon mal was von linken Skins gehört? Ich hab einige auf der Demo getroffen. Die Fahnen von den Ländern und besonderst die Sadam Fahnen fand ich auch scheiße.
Bis zur nächsten Anti Kriegsdemo, bei der keine Kapitalisten und Systemfans rum renn. Denn es geht nicht darum sich mit den Beführwortern des Systems sich anzufreunden, sondern es zu bekämpfen!

Der Kampf geht weiter, der Kampf ums ganze!

budapest

zoltan 17.02.2003 - 20:03
also in budapest war alles krass.voll mit ungarnfahnen.der ungarische ministerprasident hat ja zugesagt.und die "patrioten" sind ja mit ungarnfahnen gekommen,weil sie gegen den ministerprasidetnet" demonstriert haben,gegen die "komunisten-wie sie die nennen",und nicht gegen bush.als ich die gefragt habe wo sie 99 waren,als der statt von "ihrer" seite regiert war,und aus ungarn jugoslawien bombardiert wurde,wo über 300.000 ungarn leben,haben sie nur geschaut und nur blödsinn gesagt,so die kommunisten und so.als eine organisatorin sie gebetet hat,die transparente,wo mszp(sozailistische partei ungarns)=tod,wegzulassen,dann kams zu kleiner prügelei!!!und es waren sehr viele nazis dabei,die an dem tag noch eine "blut und ehre" demo vor dem parlament(!!!) hatten.
berlin gut,budapest schlecht!!!

Antikolonialisten?

Zeratul 18.02.2003 - 13:34
@lalix

Es mag unter Umständen schon sinnvoll sein, antikapitalistische Nationalisten in der Peripherie interessant zu finden. Sofern sie wie im Fall der FARC-EP einen sogenannten "progressiven" Nationalismus vertreten. Damit meine ich einen Multi-ethnischen (Indigene, Schwarze, Weiße gelten alle als Kolumbianer). Das ist auf jeden FAll fortschrittlicher als der deutsche Blut- und Bodennationalismus. Das Problem bleibt, daß die Nation einfach mal ein Konstrukt ist, und Abgrenzung zu wem auch immer produziert/vorraussetzt. Möglicherweise ist solch ein progressiver Natinalismus ein Schritt in die richtige Richtung, stehenbleiben darf mensch dabei nicht.

Naja, die Zusammenarbeit mit deutschen Nationalisten erübrigt sich dann auch wohl.

der Führer verteilte Flugblätter

Kanzlerbeobachter 18.02.2003 - 13:52
Ich habe mal gelesen, dass es auch Nazis geben soll, die keine Glatze (zumindest keine freiwillige) und auch keine Domestos-Hose, 100Lochstiefel, Bomberjacke und 47 einschlägige Aufnäher tragen. So welche waren nämlich vor Ort. Was meint Ihr, wer denn z.B.(!!) die Flugblätter "Bis heute existiert das deutsche Reich als Kolonie der USA. Pressemitteilung Nr. 2, Freitag 14.02.2003" verteilt hat? Der selbsternannte Exil-Reichskanzler und seine Mannen waren nämlich persönlich vor Ort, der Exilführer wohnt nämlich in der Reichshauptstadt. Kein Scherz, es handelt sich hier um eine superdurchgeknallte Gruppierung, die sogar eine eigene Homepage, äh Heimatseite im Weltnetz hat (www.der-reichskanzler.de). Wenn Ihr Euch die Mühe macht, mal bei www.denic.de unter "Who is who?" ein "reichskanzler.de" einzutippen, werdet Ihr den Herrn Reichskanzler finden. Und damit wäre dann auch die Frage, ob Nazis vor Ort waren beantwortet und diese "Debatte" hoffentlich beendet.

no war - no nazi - no nation!

AntinationalAGW 18.02.2003 - 14:08
Wer kann schon sagen, dass in einer 1/2 Million Demo keine Nazis waren. Das Argument: Ich hab keine gesehen - da waren keine, ist da wohl überflüssig. Zumal nicht alle Nazis sofort als solche zu erkennen sind.
Tatsache ist, das NPD, Bündnis für Deutschland und BüSo zur Demo mobilisiert haben. Und auch nicht alle von den ganzen Bürgerlichen DemonstrantInnen haben was dagegen. Erst recht nicht auf die Idee kommen die Rechten aus der Demo zu schmeißen (Angst, Ratlosigkeit, Toleranz) oder die Antifa verständigen, oder die Rechten nicht erkennen (Unkenntnis, wie oben erwähnt bei BüSo).
Bei aller Kritik daran und an die bürgerlichen und pro-irakischen Demonstranten und dem Antisemiten Karsli halte ich es nicht für falsch, dass sich radikale AntikapitalistInnen an der Demo beteiligt haben. Schon um Präsents zu zeigen, unsere Kritik am Krieg zu äußern, gegen die Nazis vorzugehen wenn es sein muss (wenn welche lokalisiert werden) und um eventuelle Sympathisanten zu werben.
@ Clara und besonders @ 16.02 15:49:
Da die Ideologien der rechten alle auf Gewalt basieren, kann Gewalt gegen Rechte als Gegengewalt aufgefasst werden. Toleranz gegenüber Intoleranten ist intolerant.
Dann noch jammern, dass die Polizei nicht gegen die Rechten vorgegangen ist, rechtfertigt docht staatliche(s) Gewalt(monopol). Das lässt sich aber doch auch zu gunsten der Antifas auslegen, nach dem Motto: Weil die Polizei nicht handelte, musste die Antifa eingreifen. (Ist nur nicht mit dem Gewaltmonopol vereinbar.)
Zu der Beschuldigung des Autors: Er hat nicht geschrieben, dass er die Nazis aus der Demo geprügelt hätte, sondern berichtet das die 4 Nazis von Antifas aus der Demo geprügelt wurden.

Ich halte den Text auch für einen Fake

Kommunistische Ideologien angreifen 18.02.2003 - 14:36
Antideutsche und Nazis spielen sich doch gegenseitig die Bälle zu und wenn auf Antideutschen Veranstaltungen Nazis unerkannt auftauchen, wollen sie das nicht mehr hören oder fühlen sich unschuldig, weil sie es nicht wussten.
Irgendwo hier wurde zugegeben, daß die Nazis als solche nicht zu erkennen gewesen wären, was ein Widerspruch zur Behauptung Fake-Text ist, nach alle Demonstranten (alle 500.000????) die Anwesenheit der Nazis gut fanden. Komisch auch, daß nur Antideutsche die Nazis gesehen haben....

Naja, dann bis zum 1.Mai, wenn die AAB-Reste wieder zusammen mit Nazis durch Kreuzberg marschieren. Das ist da nämlich was ganz anderes! Schliesslich gehts um Action, ey!

mal ne (dumme?) frage:

junger hüpfer 18.02.2003 - 16:30
was genau ist der unterschied zwischen antisemitismus und antizionismus, oder besser: gibt es einen unterschied?

habt nachsicht und antwortet!

Linksautonomer 19.02.2003 - 03:07
Hum ich hätte mir denken können, dass einige scheiß Nazischweine dort gewesen sind. Ich war mit 8 weiteren Autonomen in Berlin un wir wollten uns eigentlich dem internationalen autonomen Block anschließen, nur kamen wir leider eineinhalb Stunden zu spät nach Berlin, sodass wir später noch mit einigen anderen Anarchistinnen einen Block gebildet haben.
Naja vielleicht klaptp das nächstes Mal mit der Selbstorganisation besser, dann können wir den Nazischweinen auch aufs Maul hauen, denn die kriegsverlichenden Faschoschweine wollen sich nun scheinbar als Nazipazifisten ausgeben, dies stört die Bürgerlichen natürlich nicht. (die Gründe dafür sind natürlich ihr beschissenener Pseudoantiimperialismus und ihr dreckiger beschissener Antisemitismus gegen Israel)
Wir haben noch Parolen gegen Antisemitismus und Faschismus skandiert, naja wir waren nicht so viele im Block. Vielleicht sollte man nächstes Mal vielleicht auch für Auswärtige Autonome einen besseren Treffpunkt ausmachen wie z.B den Bahnhof am Alex, der wesentlich leichter zu finden ist.
Wir hätten einen großen SChwarz-Roten Block gebraucht.

zum 1. Mai in Berlin.....

Was redest du da für einen SCheiß? Am 1.Mai werden doch keine scheiß Nazischweine geduldet.... die Aufmärscher der Nazis werden doch regelmäßig durch antifaschistische Millitanz gestoppt. Nazis aufs Maul!!!

Antifaschistische Grüße

Linksautonomer



19.02.2003 - 03:09
Was mich ankotzt ist hier die Haltung einiger, die sich darüber aufregen, dass 4 blöde Nazischweine offensiv bekämpft worden sind. Ihr solltet am Besten gleich den Springerverlag aufsuchen.
*schüttelt nur den Kopf*

Antifa heißt Angriff!!!

Anarchistische Grüße!

Linksautonomer

"Linksautonomer" ist ulkig

Anarchist aus Oldenburg 19.02.2003 - 03:15
"Linksautonomer" - das ist ein Begriff aus den Medien. Hab noch nie jemanden getroffen, der sich selbst so genannt hätte. Alles Fake oder jemand, der das Klischee aus den Medien übernommen hat und es unbewusst fortführt?
Auf jeden Fall sehr merkwürdig....

1.Mai: Sicher waren da Nazis. Wie auf der Friedensdemo haben die sich reingemischt. Bei der Friedensdemo wirds zum Anlss genommen, alle zu verunglimpfen - beim ersten Mai, wills keiner gewusst haben...

Najo das ist auch ehre Provokation

Anarcho 19.02.2003 - 17:25
Hallo der NIck (Linksautonomer von mir) ist eher Provokation, da wir AnarchistInnen in den Medien gerne als Chaoten diffamiert werden. Allerdings bin ich kein Faker...
Ahja bye the way da du aus Oldenburg kommst, bist du mal im Alhambra?
Hast du vom Bullenterror im Marvin mitbekommen?
Wenn am 1.Mai Nazischweine waren, dann wird man sie nicht erkannt haben, denn kein Antifaschist wird ja freiwillig Nazis auf der Demo zulassen.

Warst du bei der Besetzung des Rockkaffees dabei?

@pauke

sharper 21.02.2003 - 14:33
an welchen klamottenmerkmalen meinst du denn faschos erkennen zu können??? Glatze, Boots, weiße Schnürsenkel und Bomberjacke, ja???
ich als Skingirl habe mit solchen erkennungsmerkmalen echt probleme, weil irgendwelche "szenekenner" und antifa-kinder immernoch skinheads mit faschos verwechseln.
leider bekam ich das auch auf der demo zu spüren, wo ich ein paar mal angepöbelt wurde, ich solle mich gefälligst verpissen, schließlich sei ich eine faschobraut.

danke an "war klar" für das "skins sind nicht= faschos".

stay rude, stay rebel, stay SHARP!!!

kann mich nur anschliessen

Eichwalder 19.04.2003 - 10:57
..also ich bin auf der demo ganz normal rumgelaufen ( abgesehen von meiner glatze ) und wurde trotzdem wiederholt von antifa kindern abphotographiert, abgemacht usw.
ich glaube solange selbst 'die antifa' die es eigentlich besser wissen müsste, jeden skin aufgrund seines aussehens stereotyp zum nazi degradiert, braucht sich hier keiner zu melden und zu sagen es waren 5,0456 nazis und 2,07 Skins da.. blödfug .. seit froh das sich viele szenen zu einem so gravierenden thema vereinigen, solange alles friedlich bleibt.. zeigt toleranz .. die politik macht das menschliche oft kaputt..

eichwalde rulezz :-)