Nicht nur "schöne" Bilder von der Anti-Kriegs-Demo in Berlin

euer moralisierendes gefasel geht einem echt auf den zeiger

Schon mal was von Provokation gehört? Also quasi mit Worten wehtun oder erschrecken? Meiner Meinung nach immer noch sehr viel besser als ein Krieg...

Endlich eine Fotosammlung, die die Demo in ihrer gesamten Breite und mit allen bisweilen echt eher traurigen Facetten wiedergibt. Das ist Foto-Berichterstattung wie sie sein muss! Weiter so! (nein, nicht Joschka und Gerhard!)

dann gab´s da noch nen Typen mit einem weißem T-Shirt und draufgeschmiertem Text "Adolf Bush..." etc

Wer Fischer kritisieren will, sollte doch vermeiden Kosenamen zu verwenden ihn nicht Joschka nennen.

Der Typ heißt Josef Martin Parzifal Fischer.
Oder sagst Gerdi Schröder, Rudi Scharping, Peterchen Struck,
Fränzchen Müntefering....

Für Kosenamen ist "die Sache" zu ernst.

Ausbeutung, Unterdrückung, Abschiebungen, staatlicher Rassismus, Standort-Nationalismus....

„Wir führen keinen Krieg, wir leisten Widerstand, verteidigen Menschenrechte, Freiheit und Demokratie. Mir fällt dazu die spanische Widerstandskämpferin „La Pasionara“ ein. „No pasaran“ hieß die Kampfparole der Republikaner gegen das Franco-Regime – die Faschisten kommen nicht durch.“ Das war Außenminister Joschka Fischer, zitiert nach der Frabkfurter Rundschau vom 9. April 1999.

„Ich habe nicht nur nie wieder Krieg gelernt, sondern auch nie wieder Auschwitz.“ Joschka Fischer, nach FR vom 9. April 1999.

Gegen eine neue Art der Auschwitz-Lüge
Offener Brief an die Minister Fischer und Scharping
 http://www.nonato.de/kriegste/surfer/mo02_ausschwitz.htm

siehe auch meine alte Zusammenstellung hier
So.15.9.
Große Schröder Fischer Show vorm Brandenburger Tor
unter
 http://www.de.indymedia.org/2002/09/29434.shtml

Ansonsten hier noch ein Zitat vom aktuellen Führer
„Der Einsatz der Bundeswehr auf dem Balkan ist geeignet, die historische Schuld Deutschlands auf dem Balkan wenn nicht vergessen, so doch verblassen zu lassen.“ (Bundeskanzler Gerhard Schröder am 23. Juli 1999, zit. n. KONKRET 5/2000

natürlich kann man die usa nicht auf allen ebenen mit
dem 3. reich vergleichen. das ist verharmlosend und
insofern finde ich das letzte transi auch geschmacklos.
allerdings kann man die art und weise der kriegshetzte
vergleichen, und zwar 1 zu 1:
gezielte desinformation (alarmstufe orange)
instrumentalisierung von massenwirksamen ereignissen (11.9)
medienkontrolle (nicht mit gewalt sondern mit geld -> kein
unterschied)
deshalb finde ich das vorletzte transi super. es ist
provozierend, nachvollziehbar und inhaltlich ein
absoluter volltreffer!

Nein Nein nein. Dann lieber den krieg, als so unhistorische Übertreibungen hinzunehmen. Aber gut, dass es da leute gibt, die sich bei so einer Demo vor allem für sowas interessieren. Das ist im Moment das wichtigste. Gerade jetzt, wo der Weltmob auf die Straße rennt, wo die dumpfe internationale Volksgemeinschaft - von Spanien über Irak und die Schweiz bis Südafrika und der größte Teil Amerikas -die USA anti-amerikanisch angreifen, sollten wir nur eines denken und sagen: AMERIKA WE STAND BY JOU!

"natürlich kann man die usa nicht auf allen ebenen mit
dem 3. reich vergleichen."

ich denke hier wäre mal eine vernünftige faschismus analyse von nöten. man kann die usa als kapitalistische weltmacht kritisieren, die massgeblich an der durchsetzung einer weltordnung beteiligt ist, die vielen vielen menschen eine menschenwürdige existenz versagt.
aber dies alleine hat noch nicht viel mit faschismus, und schon gar nicht mit seiner entfaltung im deutschen nationalsozialismus zu tun.
die massgeblichen elemente des deutschen nationalsozialismus waren weniger die kriegstreiberei, sondern der (verzeiht das wort) irrationale vernichtungswille gegenüber allem "undeutschen", dem es nicht vor allem darum ging, eine wirtschaftliche weltordnung durchzusetzen, sondern alles "unwerte" bedingungslos zu vernichten.

so, dies mal kurz als denkansatz, wie gesagt, bei einigen wäre wohl eine tiefgreifender faschismusanylyse notwendig, um nicht in vergleiche zu geraten, die nicht einmal in einem bürgerlichen geschichtsbuch so gezogen werden würden.

Also für mich geht Faschismus schon da los, wo streng hierachische Männerbünde in Uniformen das Kollektiv über den einzelnen stellen, absoluten Gehorsam einfordern und sich anmaßen, anderen das Leben zu nehmen. Die Faszination von Uniformen und Unterordnung. Die Aufopferung für ein höheres Ziel. Die religiös anmutende Anbetung des eigenen Staates.

Führerfiguren und Führerkulte. Abzeichen, Embleme, Ränge. Rollen, hinter denen das Individuum verschwinden muss.
Entpolitisierung und Mythologisierung von Geschichte. Entpolitisierung des Alltags. Emotionalisierung von Politik. Gleichgeschaltete Medien, Zensur, Manipulation. Stiftung von Zusammenhalt durch Angst. Hierachische Strukturen, Para/pseudomiltärische Strukturen.
Nutzung von Medien zur Manipulation der Meinung. Verachtung von Demokratie. Volksgemeinschaftsideologie. Soldatenkult.
Familienkult. Exekutivorgane, die demokratischer Kontrolle entzogen sind. Hass auf abweichende Meinungen, sozialer Druck zur Konformität.

Konstruktion von Feindbildern, um den inneren Kollektivzusammenhalt zu festigen. Entmenschlichung des Feindes als Bestie, Herausstellen von kollektiven Merkmalen, Negierung der Menschlichkeit/Individualität des Feindes. Negierung von Individuen auf der Seite des Feindes.

Faschismus ist die Steigerung von Nationalismus, und Nationalismus bedeutet , sich als Teil eines Nationalstaat-Kollektivs zu denken, sich als Teil eines solchen besser und den anderen Kollektiven überlegen zu empfinden. Das lustvoll erlebte Aufgehen in einer jubelnden Masse. Der Stolz, vom Chef gelobt zu werden. Und Biologismus, das Recht des Stärkeren, Darwinismus. Da gehts los. Wenn jemand solche Dinge zur Zeit verstärkt in den USA wahrnimmt, muss das nicht daran liegen, daß dieser Mensch Amerika hasst. Natürlich ist Bush nicht Hitler. Saddam auch nicht.

100000000 fach vergrösstert sieht mensch deutlich das die tranzpis von der nsdap gesponort sind und sowieso ist alles scheisse was du nicht selber gemacht hast,

Irgendwie ist es schon beruhigend, daß die Deutschen das eh nicht alles so ernst meinen und demnächst wieder alle CDU wählen und wenn der Krieg nicht so lang dauert (die Sonne in MItteleuropa wird durch brennende Ölquellen ja auch nicht verdunkelt, wie wir 1991 schon bemerkt haben) werden all die obskuren Plakate schnell wieder im Keller verschwinden.
Wenn das nicht so wäre, würde ich echt Angst bekommen, wenn man sich das so ansieht...finster, finster...aber was soll auch dabei rauskommen, wenn sich einige 100 Tsd. Deutsche zu einer nationalen Friedensmanifestation treffen...sicher nichts gutes.

Denkt mal nach.
Man kann es leider nicht zu oft sagen: Das dritte Reich verfolgte keine quasi-moderne wirtschaftlichen Interessen, führte keine Kriege um eine deutliche Hegemonie zu sichern und bediente sich auch nicht der diplomatischen Praktiken, die die die USA heute (trotz allem) anweden.

Das dritte Reich begründete sich auf einem Volkswahn, der vor allem REINE VERNICHTUNG einer Religions/ Volksgruppe zum Ziel hatte. Auch wenn durch die Art und Weise, wie Deutschland in den 30ern und 40ern funktionierte, die Großindustrie gestärkt hervorging, war dies nicht das primäre Ziel des dritten Reiches. Die Art der modernen Kriege und der völkische Wahn Deutschland vor noch einigen Jahren sind nicht zu vergleichen. Die USA gehen sicher davon aus, ein überlegenes politisch-wirtschaftliches System entwickelt zu haben. Sie haben aber weder im Volk noch in der Elite einen völkisch-herrischen Charakter, der mit dem deutschen der Nazi-Zeit vergleichbar ist. (Tip z.B.: 'Ulrich Herbert: Best, Bonn 1996'-einfach mal lesen!!!)
Diese Vergleiche und angeblichen Analogien haben nur einen Sinn: das Darstellen eines neuen 'Hitlers'. Doch darf man nicht vergessen: Wer sagt Bush = Hitler, der sagt auch Hitler = Bush. In diesem Sinne ist dann die damalige deutsche Politik sooo schlimm auch nicht mehr. Bush z.B. kann abgewählt werden usw.
Kein ernsthaft nachdenkender Mensch, kann aber die Praktiken und Ideen Hitlers mit denen Bushs in einen Topf werfen.

Immer diese Mießmacher, wo wir doch so ne schöne und große Demo hatten. Solche Glanzleistungen zeigen eben das an vielen Beteiligten die Diskussion der lezten Jahre spurlos vorübergegangen ist. Wenn man sonst schon nix machen kann, dann könen die Parolen nicht radikal genug sein. Nun gut, Verbalradikalismus muß man nicht ernst nehmen und meist ists ja nicht wörtlich gemeint. Krasse Zeiten kennt man hier als Anzeiger eben solchen Glanzleistungen linker Demokultur. Muß halt auch wer machen und wer sowas auf die Demo schleppt, na doch damits aufm Bild zu sehen ist. Oder geht man zur Demo um Transpis zu lesen? Was solls, is eben Friedensbewegung. Hab sie schon 81 nicht gemocht und war damit nicht allein, 91 mocht ich sie noch weniger und auch nach 12jähriger Lagerung ist sie nicht bessser geworden. Eine Kritik die ich nicht gegen junge Idealisten richten kann die hingehen weil sie irgendwas tun wollen.

naja nationalstolz is sowieso ne lustige sache weil totaler schwachsinn ... wie kann man auf eine nation stolz sein das is sowieso total absurd wie kann man auf etwas stolz sein was einfach nur irgendwann willkürlich festgelegt wurde das der raum zwischen den linien auf ner karte Deutschland heißt (oder welches Land auch immer) ich meine man kann stolz auf sich sein wenn man irgend 'ne arbeit geschaffen hat ... aber man kann nie auf ne nation stolz sein weil das totaler blödsinn is wie auf etwas stolz sein für das man nix kann

(aus:  http://www.heise.de/tp/english/inhalt/co/14195/1.html
Massive Anti-War Protest in New York City Demonstrates
Ronda Hauben, 16.02.2003 )




(...) Despite all this, there were great numbers of people protesting in New York City. There were many, many homemade signs expressing the
disgust of people with the bullying and warmongering activities of the U.S. government.

Just a few of the slogans on the many homemade signs included:





"Thank you Belgium, Germany, France et al.", "Stop Mad Cowboy Disease", "Listen to the People", "Bush the Terrible", "Danke Schon
Deutschland, Solidaritat","He's Not My President", "Drop Bush Not Bombs", "Democracies Don't Start Wars, We End Them", "This War is
100% Bush Shit", "Communication not Annihilation: No War Against Iraq, Netizens Unite", "U.S.A. Says No to War Against Iraq","Another
Mathematician Against the war", and "I Want My Democracy Now."






A young child being carried on his father's shoulders wore a sign "Dodge the Draft." Demonstrators who had traveled from the state of Vermont
who were asked their comments for an article in Telepolis, answered, "We appreciate German attitudes. We represent the majority opinion in
our state. They accuse us of being the most liberal state. That's why we are here." Another protester responded, "I would like to thank Germany
for taking a courageous stand against my asinine government." (...)

Mal ein Vorschlag: anstatt hier in Antifa-Manier immer alle obskuren, bösen Geschehnisse zu dokumentieren, quatscht die Leute doch einfach mal an, daß ihre Vergleiche daneben sind. Vielleicht erreicht ihr damit ja sogar was. Auf solchen Demos sind erfahrungsgemäß nicht nur Idioten aber einige sind vielleicht zum ersten mal dabei und haben sich mit der Materie noch nicht so auseinandergesetzt.

Wo für Dich Faschismus anfängt, ist völlig wurscht. Es geht nicht darum, den letzten Hinterbänkler mit einer unwissenschaftlichen, aufgeweichten Theorie zum brutalstmöglichen Konsens zu bringen, sondern um eine Analyse, die diesen Namen verdient. Von daher kann Faschismus für Dich ruhig bei angebrannten Bohnen anfangen, aber mehr darfst Du dann auch nicht erwarten. Diese permanente "...aber Faschismus ist doch auch...man wird doch wohl noch...ich bin ja nun bestimmt nicht antiamerikanistisch, aber..." ist genauso albern wie blöd.

Ach, so ist das. Das wusste ich nicht.

versa schrieb: Denkt mal nach.
Man kann es leider nicht zu oft sagen: Das dritte Reich verfolgte keine quasi-moderne wirtschaftlichen Interessen, führte keine Kriege um eine deutliche Hegemonie zu sichern und bediente sich auch nicht der diplomatischen Praktiken, die die die USA heute (trotz allem) anweden.

Das dritte Reich begründete sich auf einem Volkswahn, der vor allem REINE VERNICHTUNG einer Religions/ Volksgruppe zum Ziel hatte.



Danke versa, tausend und abertrilliarden Danke, dass ich jetzt endlich weiss, wie dass mit Hitler so war.

Bisher dachte ich immer an daran, dass seine Kriegs- und Raubfeldzüge das schlimmste Übel seiner Politik war und dachte auch an die IG Farben, die Deutsche Bank, Messerschmidt usw.

Aber das alles spielt ja heute alles keine Rolle für Euch mehr.

Ihr seid echt nur am nörgeln, aber wie schön daß es auch ein paar politisch korrekte auf der Seite gibt, damit alles läuft wie geschmiert. Normalerweise bin ich ja gegen Spaltung bei so brisanten Themen, oder hattet ihr einfach nur einen schlechten Tag. Da gehen ausnahmsweise 500 000 Menschen auf die Straße und ihr macht daß was ihr immer macht. Meck meck, schöne Grüße vom Ziegenpeter. Hoffentlich hab ich jetzt nicht zu krass provoziert. Wir sind ja dennoch trotzdem alle Menschen, oder ?!

CSU-Generalsekretär Thomas Goppel sieht die Friedensdemonstranten vom Samstag für eine Kampagne gegen die USA manipuliert. «Viele sind im Namen des Friedens missbraucht worden für eine anti-amerikanische Manifestation», sagte der «Leipziger Volkszeitung». Der Gegner sei aber Saddam Hussein, nicht die USA. (dpa online)

Zur Vermeidung des "also für mich ist Faschismus irgendwie..., und fängt schon damit an, daß..."; für den Anfang und als Grundlage folgende Literaturempfehlung:
Reinhard Kühnl:
- Formen bürgerlicher Herrschaft
- Faschismustheorien
- Texte zur Faschismusdiskussion

Ein Bericht der genau stimmt,doch ich bin gleich
mit dem Berliner Autonomen Block vom Alex mit-
gegangen.Nur von dem Block mit schön Lauten
Lautspechern war was richtiges zu hören.
Es wurde gleich gesagt das SPD und Grüne als Kriegstreiber
Parteien auf der Demo nichts zu suchen haben und Nazis
auch nicht.Und einige haben dafür gesorgt das Deutschland-
fahnen eingerollt wurden.Auch der gute Spruch Deutsche
Waffen Deutsches Geld morden mit in Aller Welt war zu
hören.Und es wurden auch Nazis verjagt.Und es gab den
Aufruf am Tag X zur SPD Zentrale in Berlin zu gehen.
In Reden wurde gesagt das Schröder und Fischer und
Schaping 1999 den Krieg gegen Serbien geführt haben,
und das das nie vergessen werden darf.Hätte es den Block
nicht gegeben wäre ich nicht zu dieser Demo gekommen.
Die Anderen heuchler Teilnemer haben auf den Autonomen
Block nur dumm geglotzt.

Nix zu danken!

da bist du gleich zweimal um die Befreiung
betrogen worden..

Dank für den Literaturtip, werde ich mir ansehen, und auch für die kritischen Anmerkungen von Jane. Aber noch ein paar Fragen habe ich:

Was hat Bush mit Lincoln oder der amerikanischen Verfassung gmein, außer, daß er versucht, die Prinzipien eben dieser auszuhebeln? Warum seht ihr keine Unterschiede zwischen Deutschland vor 1933 und Deutschland 2003? Wie könnt ihr die letzten 50 Jahre Deutschland mit all ihren hybriden Kulturen, Importen und Neuorientierungen, die Halbstarken der 50er, die APO, die Musik, die Moden und Ideen, die Einwanderung, Punk, die Postmoderne, die vielfältigen und paradoxen Konfliktlinien, die zersplitterten Identitäten, wie könnt ihr das alles ausblenden, um zu eurem Bild einer homogenen deutschen Volksgemeinschaft zu gelangen, die immer in den Startlöchern sitzt, um den nächsten Pogrom zu beginnen? Meint ihr nicht, daß es sowas wie Geschichte gibt? Ist es nicht eine bodenlose Verharmlosung der mörderischen deutschen Volksgemeinschaft von 33, sie mit dem heterogenen unübersichtlichen und sicherlich auch nicht so sehr sympathischen Antlitz der heutigen BRD-Bevölkerung zu gleichzusetzen? So beschissen die Grünen sind, oder die CSU, meint ihr wirklich, Leute wählen diese Parteien, weil sie sich davon einen neuen Führer erhoffen, und die Vernichtung der Juden? Ist jeder deutsche Bundeskanzler ein Hitler im Schafspelz, der nur nicht kann, wie er gerne würde? Und könnten amerikanische Präsidenten tatsächlich Hitler sein, wenn sie es denn wollten, und sie sind aber nur nicht Hitler, weil sie so gute Menschen sind? Ist verkürzte Kapitalismuskritik faschistisch, wenn sie aus Deutschland kommt, andernfalls aber nur Doofheit? Gibt es Mördervölker? Ist Faschismus also, wenn die Mördervölker den anderen eins auf die Mütze geben?
Liegt das in den Genen? Wenn ihr auf die angebliche oder tatsächliche Heuschelei "deutscher" Friedensfreunde hinweist, wie steht ihr dann etwa zum KSK-Einsatz in Afghanistan (gut, weil an der Seite Amerikas für die Zivilisation kämpfen ist total super / böse, weil wieder deutsche Soldaten mordend durch fremde Länder reisen, und sowas wollten wir ja eigentlich nie wieder haben)? Oder habt ihr dazu keine Meinung?

Hier, noch ein Zitat, kennt ihr bestimmt schon

"Der Sinn des faschistischen Formelwesens, der ritualen
Disziplin, der Uniformen und der gesamten vorgeblich irrationalen Apparatur ist es, mimetisches
Verhalten zu ermöglichen. Die ausgeklügelten Symbole, die jeder konterrevolutionären Bewegung eigen
sind, die Totenköpfe und Vermummungen, der barbarische Trommelschlag, das monotone Wiederholen
von Worten und Gesten sind ebensoviel organisierte Nachahmung magischer Praktiken, die Mimesis
der Mimesis. Der Führer mit dem Schmierengesicht und dem Charisma der andrehbaren Hysterie führt
den Reigen. Seine Vorstellung leistet stellvertretend und im Bilde, was allen anderen in der Realität
vermehrt ist." irgendwie lustig, nicht? ist natürlich vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen.

Hab mal einige Bilder ins Netz gestellt:
 http://www.infoort.de/infoort/news/0203/15febr/seite1.htm

Naja, echt klasse was man so für leute auf Anti-kriegs demos sieht! echt arm hier in deutschland( und anderswo)
Usa = 3. Reich... tztztz... und wieder nix gelernt...

Achja,was ich auch aufregt ist, dass keine aktionen stattfanden hier in De.vielleicht hab ich sie übersehn oder so ,aber ich denk da an aktionen wie in london oder Athen.An besetzungen und Repression gegenüber der Polizei!
Da muss sich mal was ändern.

ich bitte um eine erklaerung und zwar ganz genau, wie das mit der internationalen volksgemeinschaft gemeint ist, und zwar fuer den fall fuer spanien!!
gehe ich richtig in der annahme, das aznar den gerechten kampf gegen mehr als 3 millionen faschisten und terroristen fuehrt??

die Von: ein Mensch 15.02.2003 22:50 erwähnte "konkret"-Quelle:

 http://home.nikocity.de/schmengler/balkan/konkret00-05-5.htm