15.2 Berlin

interessant...da hat aber jemand nachgeforscht. gehst du den sachen immer so auf den grund? finde ich generell gut, gerade wenn es sich um stumpfe parolen handelt, aber in diesem fall ( slogan auf demo-plakat? )sind kurze und knappe parolen wichtig um sich in die aufmerksamkeit der menschen zu drängen, die generell oberflächlich die dinge abhandeln und sich gar nicht erst die zeit nehmen würden bzw. den drang verspüren,genauer hinzusehen bzw. nachzuforschen. und die wollen wir ja eigentlich erreichen und oft geht das nicht immer mit kreativität, wobei das potential bezüglich kreativen formen des protests bei vielen linken bewegungen vorhanden ist und auch profuktiv und nicht stumpf eingesetzt wird. lange rede kurzer sinn: am anfang steht immer ein wort; ja oder nein. dann folgt ein slogan, und wenn die menschen dann mittendrin sind, denken sie auch mal genauer nach.

Ich hab mich ans Brandenburger Tor gestellt und mal die Demo an mir vorbeiziehen lassen. Nach ueber einer Stunde und mindestens einer halben Million Menschen war mir zu kalt um da weiterzustehen, die Demo war aber noch nicht am Ende. Und vom Breiti kamen ja auch noch Menschen.
OK. Sicher sind einige (vor allem Familien mit Kindern) wegen der Kaelte oder eben ihren Kindern und der Massen nicht mehr bis zur Goldelse (berlinerisch fuer Siegessaeule) weitergelaufen, aber ich bin mir sicher, dass mensch von ueber 500000 Menschen auch an der Goldelse waren.
Naja, ueber die Parolen, Slogans, Gruppen und ueblichen Verdaechtigen will ich mich jetzt nicht auslassen.
Ich frag mich nur wo die die letzten 20 Jahre waren...

Waren jetzt die Nasen da oder nicht ?

Bin mal den Demozug abgelaufen, der vom Alex kam: da waren keine Nazis zu sehen. Irgendwo war aber ein ÖDP-Transparent.

… naja - wo waren die wohl die letzten 20 jahre
ist doch ne dumme frage…!
die leute sind gegen den krieg weil sie fuer deutschland sind (die meisten) - und/oder weil sie sich naiver weise ienspannen lassen fuer die deutsche aussenpolitik
das event hier ist letztendlich ne regierungsdemo bzw ne unterstuetung der politik von rot/gruen! so wirds in den medien rezipiert werden…! - alle die eine kritik an der regierungspolitik haben muessen sich die frage gefallen lassen warum sie sich hier einspannen lassen…? (und warum sie nicht was anderes machen? (massengeil?)
…das ein oder andere transpi gegen die dutsche europa/welt politik macht da leider keinen unterschied… das ist noch nichtmal nen tropfen auf den heissen stein… das ist naiv… - das ist kein krieg den d-land will - sowie frankreich haben sie eben kein interesse an einer restrukturierung der region… das hat nichts mit eine fundamentalen position gegen krieg oder gar kapitalismus zu tun!
nochmal zur erinnerung:

- deutschland hat sich an dem voelkerechtswiedrigen angriffskrieg gegen jugouslavien beteiligt!

- jegliche voelkerrechtlihce präzedenzfaelle sind dadurch schon lange gebrochen!

- deutschland beteiligt sich sehr wohl praktisch an diesem aktuellen krieg (der laengst am laufen ist)
zb. durch uberflugsrechte, logistische unterstuetzung, US-kasernensicherung oder auch fuchspanzer in kuwait

- desweiteren ist es mehr als naheliegend das deutschland sich in der postkriegszeit engagieren wird im sinne einer arbeitsteilung (von NGOs hin zu blauhelmsoldaten ist die ganze palette schon lange teil der modernen kriegsfuehrung!

- die konkurrenz europas zu den USA ist offensichtlich - die (int.) arbeitsteilung steht zu diskussion
wenn auch faktisch die "emanzipation" die mittel europas uebersteigen - ich ziehe ein "starkes"
europa den USA nicht unbedingt vor… - ich halte von beiden nicht viel.

solange diese positionen von linker seite nicht deutlich gemacht werden blaibt das dieses event heute eben ein sieg fuer die regierung…

naja…

Von den USA lernen:
DER HAUPTFEIND STEHT IM EIGENEN LAND

Der Hauptfeind jedes "Volkes" steht im eigenen Land !
Der Hauptfeind des deutschen "Volkes" steht in Deutschland:

die deutsche Kriegspartei, die deutsche Geheimdiplomatie.
Diesen Feind im eigenen Land gilt es für das deutsche "Volk"
zu bekämpfen, zu bekämpfen im politischen Kampf, zusammenwirkend mit dem Proletariat der anderen Länder,
dessen Kampf gegen seine heimischen Imperialisten geht.

FIGHT and SMASH CAPITALISM !!! (Bleibt Tapfer)

-"illuminaten stoppen"
-irakfahnen
-keine kritik an saddam
- redner sprechen von "volksseele"/völkern (positiv)...
-"old europe strikes back : new world order piss off"
- "meinen vater haben die amis ermordet"
- libertystatue mit rakete in hand und ölbarrel im arm


abschlußkundgebung des volksfestes :
keine direkte kritik an regierung...
keine kritik an der irakischen diktatur...

paddy kelly steht über der hauptbühne und schwingt peacefahne, ein transparent in schwarz rot gold erstrahlt, auf dem steht : "no bush war"....

was hast du gegen die völker, du volksverhetzer!!

könnt ihr bitte diesen völkisch, reaktionären Spam löschen
der wie zum Beispiel:
Erst denken dann handeln !
Von: Mensch 15.02.2003 16:53

Oder ist indy mittlerweile wirklich das, was von hardcore "Anti-Deutscher" Seite vorgeworfen wird

eine Fotostrecke mit nichtssagenden Bildern und darunter einige völkischen Kommentare - ja so war`s !!!
mein Beitrag folgt

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ich zitier derweil mal mich selber aus einem anderem Kommentar

Volk - völkisch

Die Volksgenossen werden wieder zur Volksgemeinschaft und wenn alle Volksfeinde vernichtet sind kommt als Krönung ein harmonischer, homogener Volkskörper zum Vorschein.

Sieg im Volkskrieg (Mao)

Volkszugehörigkeit

Volksdeutscher

Volkspolizei

Volksarmee

Volksrepublik

Volksdemokratie

Volksaufklärung und Propaganda
(*13.3.1933 / Joseph Göbbels)
 http://www.documentarchiv.de/ns/propaganda.html
 http://www.documentarchiv.de/ns/propaganda_vo.html

Volksgasmasken

Volksgerichtshof  http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/FreislerRoland/
FreislerRoland vom Bolschewisten zum
"Völkisch-Sozialen Block"

Umvolkung  http://www.idgr.de/lexikon/stich/u/umvolkung/umvolkung.html
hier noch ein Link für "Superstars" Fans  http://www.inidia.de/umvolkung.htm
 http://www.doew.at/projekte/rechts/chronik/1998_07/umvolker.html
Nazis zum Thema
 http://www.schutzbund.de/umvolkung.html
 http://www.schutzbund.de/

Volksheld

Völkerschlacht

Volksherrschaft

Volksaufstand

die Liste ist nicht im Sinne der Totalitarismus Theorie zu verstehen die ich ablehne
aber es gab diese Begriffe nun mal im NS wie auch im Real Soz

das mit der "seele des volkes" habe ich auch mit grausen gehört, aber es wurde auch explizit auf der bühne der jugoslawienkrieg und die afghanistan-"uneingeschränkte solidarität" angeprangert etc. und die leute waren ganz und gar nicht der "deutsche mob". nur, wer muß schon auf hören was die die redner sagen, ich kann für mich selber denken und sprechen.

ich fand das transpi "illuminati stoppen" eigentlich ganz lustig.

das war ja schon von vorneherein klar: idioten für deutschland singen lieder und machen krach für den frieden. das muß man sich mal geben: in irak verhungern die menschen und die regierung schmeißt einen atomreaktor an, um raketen auf japan zu schießen (nagasaki!), und ihr geht krach machen und singen. geht doch nach hause. trommeln. das kennt man doch von irgendwo her. man sollte sich echt mal überlegen, ob man sich für sowas einspannen will.

rockitinthepockit!

Mir kommt das Kotzen, wenn ich an Attac denke. Man hätte nie an solch einer Demo teilnehmen sollen. Die Massen werden an die staatstragenden Institutionen gebunden, von sozialer Frage kein Wort. Diese Demo war die pure Reaktion, in seiner chemisch-reinen Rohform. Wann soll sich denn was verändern?

Ich könnte noch etwa hundert völlig bescheuerte Transpis, Redebeiträge und Parolen aufzählen, die mich genau so angekotzt haben wie auch die von Dir geschilderten Beispiele!(Saddam-Bild, "...Völkermordzentrale", Ami go Home, usw, usw.) Trotzdem war der Tag unterm Strich die Helle Freude für mich.

Ich hatte unzählige Glücksmomente, die durch flache
Parolen, und unsägliche Hitlervergleiche durchaus auch öfters getrübt wurden. Auch, wenn ich selbst auch jedesmal bei irgendwas mit "Volk..." zusammenzucke, war das heute eine wirklich tolle Sache. Man darf leider nicht davon ausgehen, dass alle Kriegsgegner, Otto-Normalbürger, schon gar nicht die "Linken" unter ihnen wissen, welche Begriffe mich/Dich verärgern bzw. stören. Allzumeist waren die von mir angesprochenen Leute sehr unangenehm berührt, als ich Ihnen erklärte warum dieses Transpi, oder die soeben gerufene Parole "Scheiße" sind. Einer zerriß sogar sein Bush-Portrait auf das er einen Hitlerbart gemalt hatte. Viele denken LEIDER einfach nicht so weit wie Du (oder Ich).(Ja, es ist eben noch eine ganze Menge Aufklärungsarbeit notwendig!)
Jedes "vernünftige" Transparent das mitgeführt wurde, und das waren Tausende(!), wurde von Zehntausenden Menschen GESEHEN!(und natürlich beklatscht, belacht, diskutiert, zitiert(!) usw.)-----Hunderttausende wurden unüberhörbar zum zivilen Ungehorsam, zu Blockaden, zu weiterem persönl. Engagement aufgerufen. Termine zu wichtigen Aktionen wurden
verbreitet.
Konstantin Wecker`s Redebeitrag z.Bsp.(mit dezenter Klavierbegleitung) brachte eine für diese Menschenmenge
unfassbare Stille hervor und dann Ohrenbetäubenden Beifall.
Da standen zeitweise bei JEDEM Tränen in den Augen.
Ben/(Ralf?) Becker, ein Schauspieler brachte die Verlogenheit der Deutschen (Regierungs-)Position auf den Punkt, als er die Angriffe auf Jugoslawien und Afghanistan thematisierte und deutlich den vorher redenden (Frank?) Bsirske-Verdi-Chef)kritisierte. (Da ertönten ganz vereinzelt sogar Rufe nach Generalstreik am Tag-X!)
Mehrere Redner sprachen unverholen von dumpfester Kriegs-Propaganda in den Medien.
Die unglaubliche Kreativität Zigtausender war einfach Klasse. Im Verhältnis zur Teilnehmerzahl am unangenehmsten vielen mir persönlich die massenhaften grünen Luftballons, sowie der "Altes Europa" Aufkleber von den Grünen. auf. Jetzt hab ich keine Lust mehr weiter zu schreiben. Was ich sagen will, Kritik ist immer und überall wichtig und richtig. NUUUR(!) die negativen Aspekte zu beleuchten, wird der Bedeutung dieses heutigen Tages eindeutig NICHT gerecht!
-5 Meter langes Transpi kurz vor der Bühne;"Die Revolution ist großartig, alles andere ist Quark", wohlgemerkt mit der Vorderseite in Richtung Demo, nicht Richtung Bühne!!! -Leider ohne Foto

könnt ihr nicht EINMAL zufrieden sein? könnt ihr nicht EINMAL das gute an einer sache sehen? könnt ihr nicht EINMAL eure meckernden klappen halten? könnt ihr nicht EINMAL NICHT genau so sein wie all die leute auf die ihr ständig schimpft?

ich habe indymedia in den anfängen sehr gern gemocht. mittlerweile ist hier nur noch schlechte stimmung, nur noch wird rumgemotzt.

es waren 500.000 leute da - FÜR DEN FRIEDEN. aus welchen persönlichen gründen (regierung, überzeugung...) das geschehen ist, ist doch VÖLLIG nebensächlich. FAKT IST: SIE WAREN DA UND HATTEN ALLE DENSELBEN GEDANKEN! und statt der vergangenheit nachzuhängen (wo waren sie vor 20 jahren), sollten wir begrüßen, dass es endlich doch funktioniert und die menschen wieder für etwas auf die straße gehen! das ist doch genau was wir brauchen, das ist der anfang.

ihr, die ihr euch teilweise progressiv und alternativ schimpft, seid teilweise so intolerant und ignorant, wie es nicht mal meine oma übertreffen kann.

schade, was aus dieser bewegung geworden ist :(

aber manche menschen sind einfach NIE zufrieden. fangt erstmal bei euch selber an, bevor ihr alle anderen kritisiert!

schönen tag noch!

moonjava

Deshalb steht das Wort auch in Anführungsstrichen !
Denn es ist ein Zitat von Karl Liebknecht um 1915.

KRIEG IHREN KRIEGEN!

weil sie von oma henschel eingeholt worden sind. die frau ist klug, hamstert schon mal und demonstriert dann. während die linke elite zersplittert und bedeutundslos nörgelt. natürlich muß konstruktive kritik geübt werden, aber wenn die chance da ist, daß ich nur einer armen sau das leben retten kann, seien es irakis oder GI's lauf ich auch gerne mitm bischof durch die straßen, die sache entscheidet über aktionsform und verbündete. tja nörgler, das sind historische momente, überall auf der welt drängen sich die leute, und ihr gniedelt an irgendwelchen kleinigkeiten rum.solange da keine nazis rumlaufen ist doch alles bingo.

ich kann mich dir nur anschließen. endlich mal die richtigen worte für diesen vorangegangenen pseudoselbstdarstellerischen unfug, den, hier und zu anderen artikeln, einige verwirrte ablassen!
gegen ignoranz!!!

viele von euch sind schon ziemlich hektisch und latent anti-deutsch. jetzt macht euch mal locker. die demo am 15. war schon ok in ihren größten teilen. und es ist schon in ordnung mit lehrern, soziologen, politologen und sozialarbeiterInnen gemeinsame sache zu machen. diese ständige sinnlose wut von minderjährigen anarchos nervt mich langsam auch. es geht nicht um nationalismus, wenn man mal überraschend feststellen muss, dass wir zum ersten mal eine regierung haben, die aus welchen gründen auch immer NEIN zum krieg sagt. ;-)

Also wirklich, sooo toll war diese Demo nicht.
Ja,
es war beeindruckend wie viele Menschen es einmal auf die Strasse geschafft haben.
ABER
was wird damit suggeriert,
wer läßt sich benutzen,
warum demonstrieren Kriegsbefürworter (Grüne Fraktion mit Ausnahme von Ströbele, der war nämlich dagegen) im Kosovo gegen Krieg im Irak?
Was waren das für Gruppen?
OK ich bin Pluralist, aber Leute die bei einer Friedensdemo zur Intifada aufrufen, Europa als guten Gegenblock zu den USA darstellen, oder sonstwie zu anderen Demos (die auch wichtig sind) nicht im Traum daran denken diese zu Unterstützen... sind das die Leute, neben denen ich stehen will?
(ach ja, an einen über mir... die Saddam Fahnen waren nicht Saddam sondern Öcalan... so lange her?)
Ich zweifele nicht die Motivation der meisten Teilnehmer an, doch an der deren, die dazu aufgerufen haben.
Außerdem war die Pro-Kriegsdemo (Link als HP) am Vortag tausendmal besser. Jedenfalls nach meinem subjektiven Eindruck.

ich scheiss auf pockenviren, denn ich lach mich tot!
politische egoselbstbefriediger, die kritik immer ganz groß und furchtbar schöne sozialkunde aufsätze schreiben, die einteilen in wahre und falsche linke, und saddam nicht von öcalan unterscheiden können. ich finds geil...
...und warte auf den nächsten anti-deutschen, der jetzt gleich schreiben wird, dass da ja auch kein unterschied wäre. juchu.
lachen oder weinen, das ist hier die frage

Anmerkung an 'pluralist': Darf auf einer demo gegen krieg nicht die intifada benannt werden?
Sollte der amerikanische durchmarsch im irak wie geplant stattfinden und so vernichtend und erfolgreich sein wie es die ungleiche bewaffnung erwarten lässt, wird die nächste stufe der auseinandersetzung sicher eine 'INTIFADA' in bagdad gegen die blutige besatzung durch ein 'robustes' amerikanisches militärregim sein. Wo wird dann die friedensbewegung stehen?

...ich bin erstmal kein ahnhänger der akg (anti-deutsch kommunistische gruppe)...mich kotzt es aber genauso an, wenn rot-grün jetzt ihren pseudopazifismus vorheuscheln...wer hat den krieg in jugoslawien, im kosovo und b-wehr auslandseinsätze in mazedonien veranlasst und geführt? ich hätte auch am liebsten diesem arschloch mit seiner spd-fahne. diselbige um die ohren hauen können...aber als fäsche anti-deutsche den demo-zug mit "nazis raus" zu bechimpfen ist doch das letzte. mich kotzt es auch an, das diese freidensbewegung so ekelhaft deutsch-orientiert ist...aber jeden der etwas gegen die us-regierung hat gleich als antisemit zu beschimpfen ist doch so lächerlich...im prinzip wäre die aktion von der akg super gewesen, da sie daraufhin weisen wollten, das die regierung, die diese demos anführt selber die größten kriegs-treiber sind...aber dann war ja mal wieder die paranoide fahndung nach antisemitismus. ach übrigens, liebe akg, ihr seit doch selber antisemitisch ;) ...wenn ihr es toll findet, das israelis palästinänser umbringen, müsstet ihr doch auch einplanen, das diese dann auch zurückschlagen...tja so kann jeder bei der soko antisemitismus mit machen, ihr volltrottel mit euren israel pins und buttons...da sag ich nur "imperaialismus im nahmen israels fetzt"...habt hr euch eigentlich schonmal gedanken darüber gemacht das ein großteil der juden in israel frieden wollen...aber unterstützt ruhig weiter die rechten um sharon ...ihr tollen linken...ich bin ja icht links, da ich auf euch höre den "was links ist bestimmen" wir -> uötrat leitfaden der anti-deutschen...klingt aber fein nach ns oder "was deutsch ist bestimmen wir"...ach ihr seit so lustig...aber gentlich ist es eher traurig!!!
naja so lange die usa auf der seite israels ist, ist auch die us-regieung toll oder...aber habt ihr schonmal darüber nachgedacht, das israel für die usa nur mittel zum zweck ist? nein oder?
in diesem sinne:

keine selbstmordattentate in israel!!!
kein panzer in palästina!!!
und irgendwann...keine staaten mehr!!!