münchen - einen tag danach
so einen tag nach der demo ist es mir möglich, das ganze mehr von der ferne zu betrachten.
gestern abend war ich doch ganz schön müde. musste schließlich 4 stunden fahrn, also schon um 5uhr aufstehn.
ich bin um 10 uhr in münchen angekommen. schon im zug über stuttgart und ulm hatte sich gezeigt, dass da einige leute kommen werden.
in münchen sind wir dann erstmal zum marienplatz und von da zum odeonsplatrz gelatscht.
ich bin aber noch vor udes auftreten zurück zum mplatz, so gegen 11.45uhr.
der (ude) wollte wohl dem antinatobündnis die schau stehlen.
nun zwischen 12 und halb 2 gab es dann zuerst mal einen auftritt einer hiphop band.
allerdings was ich nicht so gut fand: der sänger hatte ne deutschland fahne auf seiner bw jacke und der dj ne usa flag. hieß es doch von seiten der demoleitung: bitte keine fahnen von existierenden staaten.
die einzigen fahen von staaten waren dann auch pali fahnen, cuba-fahen und ich meinte eine eu-fahne gesehen zu haben.
nach der hihop-band kamen dann die redner an die reihe.
es gab vieles das nicht neu war, weniges neues und manches neues, bei dem ich erst mal dachte: hhäääh? zb die feministinnen, die ungefär soviel sagten wie: krieg gibt es nur wegen den männern und dem patriarchat. klar, machen wir ne gesellschaft ohne männer und kriegen keine kinder mehr, dann gibt es auch keine soldaten mehr.
es gab ber auch gute sachen(auch von den feministinnen) am besten fand ich ja die vorgelesene rede von dem nichtanwesenden italiener.
gegen 13.30 wurde die demonstration begonnen.
ganz zu beginn, für mich, wobei ich mich da etwa in der mitte aufhielt gab es ärger mit ein paar nasen (wie ich HÖRTE von den reps). die wollten sich an der demo beteiligen; dies war allerdinhgs unerwünscht. sie wurden mit schneebällen beworfen landete im matsch, ein ordner "einen schritt nach vorne" machte. dann kam sowas wie: "das gibt eine strafanzeige". letztlich wurden ihre transpis, auf den das gleiche stand wie bei den linksruckplakaten, zerstört.
dann versuchte ich an den anfang der demo zu kommen, das hat ne ganze weile gedauert.
als ich fast am anfang war fand ich plötzlich "eingekesselte" bullen vor, vor so nem telekom shop o.s. ; das war bei ca. 2/3 der route.
da war irgendwas mit zivis und festnahmen. jedenfalls waren da ca ein duzent robocpos in die ecke gedrängt. irgendwann ging dann die einseitge schneeballschlacht los. irgendwann setzten die dann ihre helme auf, woraufhin einige dachten, es gehe jetzt los und flüchteten. sie blieben aber friedlich und nahmen die schneebälle hin. die zivis mischten sich wieder unter die demonstranten.
die pazifistische schneeballmethode wurde von nun an die ganze demo weiterpraktiziert. regelmäßig wurden bullen "bombadiert".
als die demo kurz vorm odeonsplatz ankam fand sie sich massiver polizeipräsenz(maskiert) gegenüber. der ganze odeonsplatz war voll mit wannen und einigen hundertschaften polizei.
es würden einige durchbruchversuche vom antinatoblock gestartet, aber es war kein durchkommen.
bullen hab ich gesehn aus bayern, bawü, hessen, nrw und niedersachsen.
sie verhielten sich aber ruhig und wie ich finde sehr friedlich, mit ausnahme am odeonsplatz , wo pfefferspray eingesetzt wurde und einige sicher was abgwekriegt haben, ich habe nichts abgekriegt, außer einem schubser - und mehr war es wirklich nicht - auf dem brunnen, oder was das immer auch war.
allerdings liefen neben dem antinatoblock ständig auf beiden seiten viele bullen mit un´d auch so waren unter den demonstranten immer wieder bullen.
die demoleitung forderte sie immer wieder auf "die demo doch in ruhe zu lassen, da man sie nicht brauchen würde" und kritisierte in keinem wort die schneeballwerfer :) .
was mich verwunderte war, dass mir diese demo eher wie eine antiirakskriegsdemo vorkam und nicht wie eine anitnatodemo. da hat man sich wohl in die von ob ude vorgepresste form pressen lassen und braucht sich über die berichterstattung in den medien gar nicht erst wundern.
UND
der antinatoblock schrie parolen wie: "usa internationale völkermordzentrale"
eine parole, die ich eigentlich nur von den faschos kenne.
das hat mich doch sehr verwundert.
ich hab einiges gefilmt(schneebälle und den fastodeonsplatz) und
werd das bei zeit - wenns was wird - veröffentlichen.
alles in allem: schneebälle für den frieden!!!!
ich bin um 10 uhr in münchen angekommen. schon im zug über stuttgart und ulm hatte sich gezeigt, dass da einige leute kommen werden.
in münchen sind wir dann erstmal zum marienplatz und von da zum odeonsplatrz gelatscht.
ich bin aber noch vor udes auftreten zurück zum mplatz, so gegen 11.45uhr.
der (ude) wollte wohl dem antinatobündnis die schau stehlen.
nun zwischen 12 und halb 2 gab es dann zuerst mal einen auftritt einer hiphop band.
allerdings was ich nicht so gut fand: der sänger hatte ne deutschland fahne auf seiner bw jacke und der dj ne usa flag. hieß es doch von seiten der demoleitung: bitte keine fahnen von existierenden staaten.
die einzigen fahen von staaten waren dann auch pali fahnen, cuba-fahen und ich meinte eine eu-fahne gesehen zu haben.
nach der hihop-band kamen dann die redner an die reihe.
es gab vieles das nicht neu war, weniges neues und manches neues, bei dem ich erst mal dachte: hhäääh? zb die feministinnen, die ungefär soviel sagten wie: krieg gibt es nur wegen den männern und dem patriarchat. klar, machen wir ne gesellschaft ohne männer und kriegen keine kinder mehr, dann gibt es auch keine soldaten mehr.
es gab ber auch gute sachen(auch von den feministinnen) am besten fand ich ja die vorgelesene rede von dem nichtanwesenden italiener.
gegen 13.30 wurde die demonstration begonnen.
ganz zu beginn, für mich, wobei ich mich da etwa in der mitte aufhielt gab es ärger mit ein paar nasen (wie ich HÖRTE von den reps). die wollten sich an der demo beteiligen; dies war allerdinhgs unerwünscht. sie wurden mit schneebällen beworfen landete im matsch, ein ordner "einen schritt nach vorne" machte. dann kam sowas wie: "das gibt eine strafanzeige". letztlich wurden ihre transpis, auf den das gleiche stand wie bei den linksruckplakaten, zerstört.
dann versuchte ich an den anfang der demo zu kommen, das hat ne ganze weile gedauert.
als ich fast am anfang war fand ich plötzlich "eingekesselte" bullen vor, vor so nem telekom shop o.s. ; das war bei ca. 2/3 der route.
da war irgendwas mit zivis und festnahmen. jedenfalls waren da ca ein duzent robocpos in die ecke gedrängt. irgendwann ging dann die einseitge schneeballschlacht los. irgendwann setzten die dann ihre helme auf, woraufhin einige dachten, es gehe jetzt los und flüchteten. sie blieben aber friedlich und nahmen die schneebälle hin. die zivis mischten sich wieder unter die demonstranten.
die pazifistische schneeballmethode wurde von nun an die ganze demo weiterpraktiziert. regelmäßig wurden bullen "bombadiert".
als die demo kurz vorm odeonsplatz ankam fand sie sich massiver polizeipräsenz(maskiert) gegenüber. der ganze odeonsplatz war voll mit wannen und einigen hundertschaften polizei.
es würden einige durchbruchversuche vom antinatoblock gestartet, aber es war kein durchkommen.
bullen hab ich gesehn aus bayern, bawü, hessen, nrw und niedersachsen.
sie verhielten sich aber ruhig und wie ich finde sehr friedlich, mit ausnahme am odeonsplatz , wo pfefferspray eingesetzt wurde und einige sicher was abgwekriegt haben, ich habe nichts abgekriegt, außer einem schubser - und mehr war es wirklich nicht - auf dem brunnen, oder was das immer auch war.
allerdings liefen neben dem antinatoblock ständig auf beiden seiten viele bullen mit un´d auch so waren unter den demonstranten immer wieder bullen.
die demoleitung forderte sie immer wieder auf "die demo doch in ruhe zu lassen, da man sie nicht brauchen würde" und kritisierte in keinem wort die schneeballwerfer :) .
was mich verwunderte war, dass mir diese demo eher wie eine antiirakskriegsdemo vorkam und nicht wie eine anitnatodemo. da hat man sich wohl in die von ob ude vorgepresste form pressen lassen und braucht sich über die berichterstattung in den medien gar nicht erst wundern.
UND
der antinatoblock schrie parolen wie: "usa internationale völkermordzentrale"
eine parole, die ich eigentlich nur von den faschos kenne.
das hat mich doch sehr verwundert.
ich hab einiges gefilmt(schneebälle und den fastodeonsplatz) und
werd das bei zeit - wenns was wird - veröffentlichen.
alles in allem: schneebälle für den frieden!!!!
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Ergänzungen
fragen und so
Gibt es eigentlich eine Seite, die Bilder von (einwandfrei identifizierten) Zivilbullen sammelt, so daß man sie auf Demos erkennt?
'Internationale Völkermordzentrale' kommt auch häufiger aus dem Linksruck-Dunstkreis, aber zwischen denen und Faschos gibt es ja laut einigen kaum Unterschiede... naja, mag auf den Transpis & Schildern stehen, was will - wichtig ist, was die Leute tun & denken!
Aber es gab ja auch genug andere Slogans... 'Mit Schröder und Fischer sind neue Kriege sischer!' (Danke ins Rheinland!)
NOch einer.....
"Maßkrüag statz Wäitkriag"
bedeutet
"Maßkrüge statt Weltkriege"
keine Ursache
1,2,3,4, Beckstein, soll der Kerl verreckt sein!
USA internationale Völkermordzentrale...
Die Linksruckler sind übrigens nicht im internationalistischen Block gelaufen.
Für eine Welt ohne Dogmen!!!
Kalter Film
Gerade auf dem Fast-Odeonsplatz gab es ein paar echt schöne Motive: zum Beispiel die ältere Frau, die ein hellblaues "Bürgerfreiheit" Schild so hochhielt, dass es genau über der 10Meter tiefen Bullenmauer, die uns vorm Weitergehen abhielt, schwebte. Sehr schön.
Apropos Schneebälle: Auf dem Rückweg durch die Innenstadt kamen wir doch glatt an einer Gruppe Bullen vorbei (Amaliaplatz), die hinter ihrer Absperrung einen perfekten kleinen Schneemann gebaut hatten, mit Moehrennase und allem drum und dran. Geradezu niedlich! Den Bullen muss gestern ziemlich langweilig gewesen sein : ) Ich frage mich nur, wie ein "Beschäftigungs-Befehl" zum Schneemann-Bauen erteilt wird, oder ob die sich solche Sachen ganz von alleine trauen. Das wär ja geradezu subversiv -- in diesem Sinne: mehr Schnee für Bullen...
unschuldiger Zivi
Telepolis-Artikel
Sicherheitspolitik gingen ohne größere Zwischenfälle über die Bühne. Die Einteilung in gut und böse findet
ihre Anwendung nun auch auf die Demonstrationen selbst. Während die Demonstrantinnen und
Demonstranten sich zumindest in ihrer Haltung gegen den Krieg im Konsens befinden, war dessen
Vermeidung auf der Sicherheitskonferenz selbst kein Thema.
weiter:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/14148/1.html
kam öfters vor
Zivis
die merkmale
eindeutig ist nur wenn, du die leute siehst wie sie aussteigen oder kennst oder wenn sie übergriffe machen. alles andere ist verrdacht und sollte auch entsprechend vorsichtig gehandhabt werden.
- knöpfe im ohr können auch ordner sein!
- mützen die die ohren verdecken, haben wir bei dem wetter auch. alleine schon aus protest gegen das vermmungsverbot.
- melder und ordner von uns laufen oft alleine die demo ab. das macht sinn.
- leute die jemanden suchen laufen die demo ab
....
so wird das nichts, so mit dem eindeutigen erkennen. allerdings waren sehr viele zivis da, und die waren eindeutig identifiziert. und zwar aufgrund von erfahrung. wenn du eine festnahme beobachtet hat, weisst du das es zivis sind. wenn sie ausm sixpäck aussteigen und sich fertig machen kannst du sie erkennen(vorallem wenn dann welche dabei sind die du kennst). wir kennen viele fressen von denen einfach schon zu gut.
es waren tatsächlich viele aber ich habe keinen bock auf "alle mit mützen oder kopfhörer sind zivis".
da sind übrigens einige zivis(letztes bild):
http://de.indymedia.org/2003/02/40858.shtml
Klar
ordner
worum es mir ging und geht, ist keine kritik an dir. es geht mir um andere leute, die das lesen und auf zivijagt gehen. das ist auch extrem kacke. es passiert immer wieder, dass leute als zivis ausgegrenzt werden, oder das leute keine unterstützung bekommen, weil der verdacht besteht, dass es sich um zivis handeln könnte. das ist, was ich vermeiden will. das läuft auf schere im kopf und ungute stimmung hinaus. wer will schon gerne polizist genannt werden?
zivis aufdecken ist wichtig.
Zusammenfassung des EA zum Wochenende
Erklärung des Ermittlungsausschusses zur Repression gegen die Proteste anlässlich der Münchner Sicherheitskonferenz am 7. und 8. Februar
http://www.de.indymedia.org/2003/02/40950.shtml
Antiamerikanismus
1992 in München war eine der meistgerfunen Parolen übrigens "SS-SA-USK" Sicherlich kritisierbar dennoch hat das der stakatohafte, einpeitschende Rhythmus zu einigen Erfolgen bei direkten Konfrontationen mit dieser bayrischen Prügeleinheit geführt. Übrigens ist es auch so, dass sich eher ein bestimmter Menschenschlag für die Rekrutierung der Terroreinheiten der NS-Zeit eignet und dabei ist es kaum zu glauben, dass ausgerechnet die Mitglieder von prügelgeilen Polizeieinheiten das Gros des Widerstandes in der NS-Zeit gestellt hätten oder liege ich da falsch?
Der Nationalsozialismus würde u.a. auch heute noch funktionieren, weil sich die meisten Menschen den Gesetzen anpassen würden.
Zivis kicken
Zivis müssen aufgedeckt werden, aber es gibt keine allgemein gültigen Kennzeichen. Die Erfahrung sagt uns wer Zivi ist und wer nicht.
Deshalb sollten wir alle die Augen offen halten und auch schon bewusst nach gewissen Merkmalen suchen.
Aber bevor man jemanden raus prügelt wäre evt. auch eine "Leibesvisitation" angebracht.
Zivis haben eigentlich immer auch Waffen und Kommunikationsausrüstung dabei.
Die Hamburger Zivi-Schilder Idee sollte auch sowieso öfter angewandt werden. Natürlich gilt auch hier: Nur wenn die Sache ganz klar ist und keine Verwechslung möglich ist.
NSdAP wärwe heute 0.5% oder schwächer
Zivis am Telekomgebäude
Zwei Personen haben versucht mit Schneebällen auf behelmte Polizisten zu werfen und wurden daraufhin plötzlich von mehreren (mindestens 10!!!) umstehenden Zivilpolizisten ergriffen und aus dem Demonstrationszug gezogen. Erst nach ein paar Augenblicken wurden die umstehenden Demonstranten darauf aufmerksam, nachdem einer der Festgenommenen um Unterstützung rief.
Da ich zunächst davon ausging, dass es sich allenfalls um ca. drei Zivibullen handelte, versuchte ich mit anderen Demonstranten die Zivis zu vertreiben. In dem Moment wurden wir von anderen Aktivisten (die die Situation ebenfalls beobachteten) darauf aufmerksam gemacht, dass es sich um weitaus mehr als nur drei Zivis handeln musste, da man vier weitere Zivibullen bereits vom Vortag identifizierte.
Nachdem also mehrere Demonstranten dennoch versuchten die Gefangenen zu befreien, kamen auch schon die USK'ler in Kampfanzügen hergerannt.
Aufgrund der Verunsicherung über die Anzahl der Zivilbullen, konnten wir nicht schnell genug reagieren, um die Gefangenen letztendlich doch noch zu befreien. Dennoch wurden die identifizierten Zivibullen aus der Demo geworfen und die USK'ler offensichtlich eingekesselt.
Den weiteren Verlauf der Festnahme bekamen wir dann nicht mehr mit!
@ bauern führer:
lenin hat das schon vor über 80 jahren treffend formuliert:
die führer der arbeiterbewegung , die arbeiteraristokratie unterscheidet sich in nicth von der bourgousie , sie ist ein teil dieser.
ganz einer Meinung
Schade, dass noch nicht mal in eigenen Land daraus gelernt wird.
Also seht Euch vor, auch im Netz: www.allgemeiner-datenschutz.de
Zivis und Fahne
Und zu oben erwähnten Fahnen: Erinnern wir uns mal, was Schwarz-Rot-Gold bedeutet(e). Aus dunkler Vergangenheit (oder auch miefigen Löchern), durch blutigen Kampf (dazu möchte ich nicht aufrufen)in eine goldene Zukunft.
Ich finde es immer wieder interessant, wie viele Leute schwarz-rot-gold mit Staat und Herrschaft gleichsetzen. Ok, der Staat hat sich die Fahne "gekrallt" und etabliert. Aber wir alle haben dabei zugesehen und nix gemacht. Gerade auch auf Demos vergeben wir damit ein unglaublich starkes emotionales Mittel. Wir, die Bürger sind die Republik und haben genauso ein Recht diese Fahne für unsere Zwecke zu benutzen, wie alle. Oder könnt Ihr Euch Polizisten vorstellen, die sich trauen eine BRD-Fahne wegzureissen, hinter der man sich "schützt". Zumindest gibt es da eine Hemmschwelle. Aber das nur am Rande...
Hi tosh....
ist zwar keine tolle parole
alberto is Bulle!!!