Bericht von der 2. Weihnachtsdemo für Selbstbestimmung/Anarchie

Holger Halfmann 26.12.2002 06:22 Themen: Soziale Kämpfe
Extremer Eisregen schwächte die Teilnehmerzahl erheblich

HH1 vor Ort

Demonstration durch Viertel mit Schill-Wähler-Klientel

Tenor: "Die Geschenke sind ausgepackt - Schill pack(t) ein!"

gute Zusammenarbeit mit der Polizei - kein Spalier - keine Wasserwerfer/Räumpanzer

weitere Demonstration zum SCHILL OUT am 26.12.02. 15:00 U-Bahn Eppendorfer Baum! (Telefonkette in Gang setzten für mehr Teilnehmer!)
1 Stunde vor Demonstrationsbeginn erhielt ich einen Anruf das in den Außenbezirken Hamburgs wegen extremen Glatteis der öffentliche Nahverkehr zusammengebrochen sei und ein in die Stadt-fahren nicht möglich sei. Dadurch fiel auch der orgarnisierte Lautsprecherwagen aus und viele Teilnehmer hatten keine Möglichkeit zum Demoauftakt zu gelangen.

Auf dem Weg zur 2. Weihnachtsdemo in Hamburg, die am U-Bahnhof Lübeker Straße startete lieferte ich noch schnell im Pizza-Hut Restaurant am Gänsemarkt einen bestellten und von mir erstellten "Brechmittel für Schill" - Butten aus.

Als ich erschöft am Versammlungsort ankam und nur ein Six-Päck sah erschrak ich schon und sah meine Befürchtungen das keiner käme bestätigt. Aber es gab ja 2 U-Bahn-Ausgänge und am 2. hatten sich trotz widrigsterer Umstände doch einige Teilnehmer aus dem Innenstadtbereich versammelt.

Der Lokalsender Hamburg 1 war anwesend und ein Bildreporter von der Presseagentur die auch bereits am Vortag als einziger Medienvertreter (neben FSK) anwesend war "schoß" seine Bilder und holte Informationen ein.

Unser Protest richtet sich gegen den Schill-Senat in Hamburg und wurde ausgelöst durch die Räumung des Bauwagen-Platzes "Bambule", der 10 Jahre im Karolienenviertel beheimatet war. Durch dieses Virtel demonstrierten wir bereits am Vortag ( http://www.indymedia.de/2002/12/37611.shtml). Heute wollten wir den Protest in einen konservativen Stadtteil mit hohem Schill-Wähler-Anteil tragen.

Zur "Abmarschzeit" (15:30) zählte die Polizei 47 Personen, was bedeutet hätte das wir zunächst hätten den Gehweg benützen müssen. Also zählte ich lieber selber noch einmal und kam auf 55 Personen (diese Zahl erhöhte sich unterwegs noch leicht) Einige Personen kamen direkt aus dem Stadtteil. Diese bildeten auch die Demospitze mit dem Transparent "Bescherung für Schill - Frohe Weihnacht für Hamburg - Schill geht". Mit dabei auch wieder das Demo-Motto-Transparent für den 26.12. (Treff 15.00 U/Eppendorfer Baum - Demo zur Sternschanze mit Möglichkeit zur Mahnwache an der Stresemanstr. gegen Polizeigewalt zu gehen) "Schill OUT - Ab Morgen ohne Schill!" und "NO WAR" mit Friedenstaube und Peacezeichen. Die Polizei kam ebenso ausschließlich aus dem Stadtteil. Die Beamten waren mit Namnsschildern ausgestattet und sehr freundlich. Wie am Vortag erfolgte die Begrüßung per Handschlag. Wasserwerfer und Räumpanzer waren -ebenso wie am Vortag- nicht gesichtet worden.

Mir wurde zugesichert, das wenn wir uns an die im Kooperationgespräch vereinbarte Route (die im wesentlichen der von mir angemeldeten Route entsprach) halten, kein Spalier (wie am Vortag passiert) aufziehen würde. Daran hielt man sich genauso wie sich die Demonstrationsteilnehmer an den von mir bekanntgegebenen Demonstrationsweg hielten. Keiner hatte Lust auf kontraproduktive Konfrontation.

Gleich auf der ersten Kreuzung legten wir unsere erste Pause ein. Wie am Vortag vereinbarte ich mit der Einsatzleitung "im Durchschnitt 1 Minute je Kreuzung auf jeder Kreuzung zu verweilen". So blieben wir auf großen 2-3 Minuten und liefen auf anderen auch mal durch.

Die Teilnehmer zählten die letzten Sekunden an und es ging weiter zu 2 außerplanmäßigen Stopps: Beim ersten ermöglichte die Demo einer älteren Frau verkehrsberuhigt und vom Einsatzleiter begleitet gefahrlos die Straße zu überqueren. Beim 2. Stopp rief der Chef (gemütlich zu Hause sitzend) des Einsatzleiters an und wünschte ein schönes Weihnachtsfest. Ein netter Zug, wenn er schon arbeiten muß.. Diesen Weihnachtsgruß richtete der Revierleiter uns aus.

Unterwegs gab es bedeutend mehr Zustimmung als Ablehnung der Demonstration. Ich selber sah überhaupt keine ernstgemeinte Ablehnung. Ein Anwohner meinte satirisch das er doch schlafen wolle und erhob dann aber beide Hände unterstützend zur Faust. Wir begleiteten dies mit "(auch wie doof nu hab ich den Spruch vergessen, aber hinten kam) WIEDERSTAND!" Andere Demosprüche waren "Gegen die Hetze, gegen Gesetze - FÜR MEHR BAUWAGENPLÄTZE" "Schill und Schilly (menno schon wieder vergessen - ergänzt das doch mal..)" Ach die anderen Sprüche schreibt Ihr mal lieber dazu..

Ab der Hasselbrookstr. gab´s auf den Kreuzungen kulturelle Beiträge mit umgedichteten Weihnachtliedern dokumentiert auf  http://home.t-online.de/home/jacobsen-electronisch/frames/f_politik.html Kamen ganz gut an die Texte.. Wer singt sie morgen?? Das letzte Stück von Ton Steine Scherben "Keine Macht für Niemand" bildete den Abschluß der Demonstration. Dieses Stück war denn auch einigen anderen bereits bekannt..

Kurz vor Schluß versuchte ich ob der kürzeren Route der Demo (auch mal ausruhen zwischendrin) ein Stimmungsbild zu erstellen ob Intereese an einer weiteren Spontandemo im Anschluß besteht, was zum Glück aber ergab das man nun doch eher nach Haus wolle.. Zum Glück, da mir der Einsatzleiter kurz darauf, ohnehin offenbarte, das die Polizei für den Fall einer Spontandemo ohnehin gleich auflösen würde. Und so endete die gestrige Aktion zu aller Zufriedenheit ohne jegliche Zwischenfälle oder böse Worte.

Trotz des in den Ergänzungen zu  http://www.indymedia.de/2002/12/37611.shtml und
 http://www.indymedia.de/2002/12/37612.shtml geäusterten Unmuts, zum nehmen von 2€ Pfand, für mit Buttens zu befestigende Transparente, war dies bei der Demo in der Praxis kein Problem und selbstverständlich bekamen beide Personen Ihr Pfand zurück bei Rückgabe am Schluß.

FAZIT und Ausblick

Eine nette Aktion, die ziemlich genau meinen Erwartungen entsprach.

Sicher widerspricht sich der Wunsch nach Anarchie mit der Kooperation mit der Staatsgewalt, aber von heute auf morgen ist Anarchie in dieser Gesellschaft nicht zu ereichen. Nahziel ist erst mal Schill weg zu kriegen, da er noch viel gefährlicher ist als die etablierten Parteien. Das Nahziel zu erreichen erfordert andere Wege wie die Anarchie zu erreichen. Schritt bei Schritt. Es ist in diesem System möglich kleine Schritte zu erreichen, aber nicht möglich den Staat von heute auf Morgen abzuschaffen - dafür bedarf es eines langwierigen Prozeßes. Die Linke muß Konzepte entwickeln.

MOBILISIERUNG

Nun noch die Bitte jeweils 10 LEUTE ANZURUFEN UND DIESE UM GLEICHES ZU BITTEN (usw) um mehr Menschen zur Weihnachtsabschlußdemonstration HEUTE DONNERSTAG, 26.12.02 zum Eppendorfer Baum (15.00/U-Bahn-Station) zu mobilisieren!!!

Die Route wird dann sein: Hochallee-Hallerstr.-Grindelhof-Rutschbahn-Beim Schlump-Kl Schäferkamp-Sternschanze-(Schanzenstr.)

PS Zurück in heimatliche Gefilde fuhr ich dann mit einem Radler von "Das Taxi" (221122) (die haben die Demo am Heiliabend und die heutige auch über Funk publik gemacht!). Dabei benutzte er den nicht geräumten Radweg und ich aus Gründen der Sicherheit und Gleichberechtigung von AUto und Rad die Straße. Er brauchte 10 Minuten länger bis zur Roten Flora, was für die Einrichtung von Radwegen auf der Straße spricht, da ALLE Ampelschaltungen NUR für den AUtoverkehr ausgelegt sind. Weiter Argumente  http://home.t-online.de/home/jacobsen-electronisch/person/wiso.html

Vor der Flora stand ein Six Päck quer und es herrschte mal wieder Razzia. Ein leider ALLTÄGLICHES BILD und REPRESSION gegen eine ohnehin schon extrem benachteiligte Persaonengruppe (Drogenabhängige) Sie waren die ersten Opfer der schillschen Repression...

PSPS Auf Hamburg 1 wird ggf am Freitag, 27.12.02 ein vorraussichtlich 30 sekündiger Beitrag zur Demo in den Regionalnachrichten zwischen 17.00 und 17.30 gesendet werden, der dann alle 30 oder 60 Minuten bis 22 Uhr wiederholt wird. Vieleicht kann dies einer Aufzeichnen und per Audio-Streaming hier als Ergänzung oder/und eigenen Beitrag einstellen. Wenn das einer machen will bitte hier kurz ankündigen. Ich selber hab nur Satelit und müste sonst bei denen nochmal nerven, was man so vermeiden könnte.

Wenn jemand Material für eine Dokumentation brauch kann er ja mal freundlich anfragen bei Micki Rösser (am besten Freitag oder Montag 11-12 Uhr) unter 040-41442511
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Ergänzungen

Ergänzung

Ergänzer 26.12.2002 - 10:44
Ich denke der Spruch den du meinst war
Schill und Schily, law and order, unsere Antwort WIEDERSTAND

Wat soll das alles?

iche 26.12.2002 - 10:50
ich finds schon extrem unter allem niveau was hier einige leute so ablassen!!!ich meine ich kenne holger nicht ,aber ich finde es gut wenn einige leute überdurchschnittlches leisten........wenn sie organisieren....wenn sie demos anmelden....wenn sie einfach AKTIV sind....manchmal denke ich einfach das ist alles ein konkurrenzkampf schlechthin.....jeder muss am meisten für seine ansichten kämpfen.....und die, die es dann wirklich machen.....die dabei hingabe zeigen und unermüdlich sind die werden als nervend abgestempelt...das is dann für mich einfach purer neid dem gegenüber der mehr tut......weil er vielleicht einen stärkeren willen hat....und mehr mut.....und sich dafür einsetzt!!!wat soll eigentlich der vorwurf:ohne demos hat holger ja nichts! ???absoluter schwachsinn....und selbst wenn es so ist kann man dann sicher nicht behaupten das er nichts hat, denn das was er hat ist dann eine menge!!!!!!!

@holger

aufmerksamer 26.12.2002 - 12:15
warum hast du auf deiner internetseite eigentlich so seltsame links? zum beispiel der zu einem sexshop? und das auch noch als "sponsored link"... ist dir das nicht ein wenig peinlich? und was hat das mit "linker politik" zu tun?

Erde an Holger

Rick Master 26.12.2002 - 12:20
Oh Mann!! Holger, kannst du nicht endlich mal damit aufhören, dich als den Super-Checker darzustellen? Du scheinst ja echt zu denken,ohne dich ginge nichts. Wundert es dich denn nicht, dass zu "deinen" demos keiner kommt? Schon mal den Ursachen gesucht? Und was willst du denn nun: Demokratie oder Anarchie? Solltest dich irgendwann mal entscheiden, damit dich überhaupt noch irgendjemand ernst nimmt. Und schön mit den Bullen kuscheln ist ja wohl auch total daneben! Gerade du hast doch immer geheult, dass die so böse sind, nachdem dein Rad hat dran glauben müssen. Und hör endlich mit deiner blöden Mopo auf. Das ist einfach ein Scheissblatt, und genauso muss man das auch angehen. Was sollen Pressemitteilungen an die? Glaubst du im ernst die interessieren jemanden?? Die absolute Krönungist aber deine Suche nach Wasserwerfern! Glaubst du denn im ernst, für 50 Hanseln fahren die Bullen mit Wasserwerfern auf???? Oder begleiten eine Minidemo mit Spalier? Bei Eisregen? Du scheinst ja nicht nur ne Profilneurose zu haben, sondern auch an Grössenwahn zu leiden. Und zuletzt: natürlich schadest du dem Protest gegen Schill- denn wer dich , über den sich sogar der Verfassungsschutz lustig macht, auf der Demo oder sogar als "Anführer" sieht, der nimmt doch den Widerstand gegen Schill und Co. nicht mehr Ernst!!

DANKE! @ AUFMERKSAMER!

Holger Halfmann 26.12.2002 - 13:28
Danke für Deine Aufmerksamkeit! Deswegen steht da ja auch unmißverständlich SPONSERED Link - die Links stammen aus der Zeit wo einige dachten man könne mit solchen gesponserten Links seine Onlinekosten finanzieren. Es gab folgende Klicks: "Ihr Verkehrsaufkommen für das Jahr - 2002 :

Mai 2002 1 Klick
Oktober 2002 2 Klicks
Dezember 2002 2 Klicks

Es wurden keinerlei Verkäufe generiert. Ich habe meinen Webmaster sofort instruiert diese Links mit sofortiger Wirkung von meiner Seite zu verbannen (für alle Zeiten). Bitte teile mit welche Links Dich sonst stören. Ich werde das dann prüfen. Ich habe übrigens nie behauptet das die sponsered Links was mit LINKS zu tun haben.

[kopfschüttel!]

aufmerksamer 26.12.2002 - 13:37
ist ja schon peinlich, holger, dass du den link jetzt deswegen entfernen willst, weil er nix eingebracht hat. es geht dir also nicht um den inhalt, sondern um finanzielle interessen! ansonsten scheinst du keine probleme mit dem link zu einem sexshop zu haben?! wenn die links auf deiner seite nix mit links zu tun haben, dann stelle ich deine linke politik grundsätzlich in frage.

ausserdem ist mir aufgefallen, dass du sehr positiv zur expo in hannover eingestellt bist und da sogar kräftig mitgemacht hast, während andere leute dagegen demonstriert und aktionen gemacht haben...

Stellungnahme 1

Holger Halfmann 26.12.2002 - 14:32
Das "KEINER" käme zu "meinen" Demos stimmt ja nun auch nicht. Hätte die PDS zu Weihnachten eine organisiert wären wohl auch nicht viel mehr gekommen. Die PDS war ja auch bei der Demo gestern. Die Anzahl der Leute ist auch nicht das Entscheidende. Gut ist, das überhaupt eine möglichkeit zum versammeln angeboten wurde. Klar ist jede/r mehr ein Erfolg - aber das liegt doch nicht nur an meinem "Einfluß". Die Ursachen dafür das nicht die Massen kommen liegt natürlich darin, das ich als Einzelperson nur begrenzte Resourcen (Geld/Zeit/Einfluß) habe. Allerdings war der Aufruf nicht nur bei Indymedia veröffentlicht, sondern man fand die Termine auch auf 600 Flyern, ( + die von anderen gemachten) über 50 A4-"Plakaten" und verschiedensten Internetseiten: (ohne indymedia-Spiegelungen)

www.seawolf5.chat.ms/domaine.php3
www.jusos-harburg.de/Termine/Anderweitige_Termine/ anderweitige_termine.html
www.freemedia.info/demo1.htm
www.abendblatt.de/daten/2002/12/24/107664.html
www.ams-hamburg.de/index.php
www4.nadir.org/nadir/kampagnen/regierung-stuerzen/
 http://www.regenbogen-hamburg.de/
 http://www.nadir.org/nadir/initiativ/bewegungsmelder/index2.htm

Außerdem wurde über verschiedenste Mailinglisten, 3 mal über Funk von "Das Taxi" und über FSK (Freies Sender Kombinat Hamburg) und Radio Z (alternativer, nichtkommerzieller lokaler Rundfunk Nürnberg) zu den Demos aufgerufen. Auch die taz soll eine Ankündigung gemacht haben.

Der Verfassungsschutz sollte lieber gegen Schill ermitteln statt gegegen mich. Zum "Wiederspruch" zwischen Demokratie und Anarchie habe ich mich bereit im obigen Artikel im Fazit ausgelassen.

Tatsache ist das die erste Weihnachtsdemo von einem Bullenspalier begleitet wurde. Aber DU warst ja nicht da und kannst somit gar nicht mitreden.

Zur MOPO hab ich gesagt: Angreifen wie Springer - also laber nicht!

ACHTUNG SPALTER !!!

teile und herrsche! 26.12.2002 - 15:30
Merkt Ihr noch was hier abgeht?
Es kann bei unserem Protest nicht um persönliche Sympathie gehen! Es geht NUR wenn wir ZUSAMMEN stehen!

HIER VERSUCHT JEMAND ZU VERHINDERN, DAß DER PROTEST INS NÄCHSTE JAHR GETRAGEN WIRD!!!

Und zwar auf ganz einfache Art: Hier wird ein aktiver Veranstalter angefeindet (wg. persönlicher Dinge!). Dadurch soll erreicht werden, daß weniger Menschen zur Demo kommen!

Spalte die Bewegung und setze deine Ziele durch! Das wurde schon bei den antiAtomLeuten versucht (in militant/friedlich, hat aber nicht funktioniert).

Haltet zusammen, Schill wech, Staat wech, Vernunft her!

everything is political...

aufmerksamer 26.12.2002 - 18:28
wo ist denn da die bewegung gespalten, wenn ich holger frage und kritisiere? persönliche sympathie ist ja vielleicht das eine, aber wenn da jemand politsch anders unterwegs ist, darf ich das ja wohl anmerken. ist "gegen schill" der gemeinsame nenner und der rest soll egal sein?

ach du scheisse, ..........

egal 26.12.2002 - 18:45
...das kotz echt an euch hier rumlabbern zu sehen: geht auf die strasse, anstatt euch gegenseitig ans bein zu pissen !!!!!!

Gut gemacht

Xxx 26.12.2002 - 18:57
Holgi, ich finde es gut, dass du nicht auf Konfrontation setzt, sondern auch zu den Ordnungshütern ein vernünftiges Verhältnis hast. Die sind von ihrem Senator nämlich mindestens so abgetörnt wie du. Die wurden auch schon genug gebeutelt.

Blabla...

Cop Killer 26.12.2002 - 19:11
Jaja, erst mit den Bullen plauschen und dann den Knüppel auf den Kopp kriegen...

Wozu ich stehe und wozu nicht

Holger Halfmann 26.12.2002 - 19:13
Ich stehe zu allen Links auf meiner Webseite. Mit der Mitteilung das keine Verkäufe generiert wurden wollte ich nur mitteilen, das kein "größerer Schaden" angerichtet wurde. Ich bin nicht für weniger Nackte, sondern für mehr nackte Männer. Laß den Menschen doch Ihre Freude an erotischen Bildern! Schade, das Du meine Offenheit ausnutz. Und schade das Du einem Menschen nicht zugestehst seine Meinung zu ändern und offen für eine Discussion zu sein.

Die Discussion mit der EXPO habe ich doch schon mal auf Nadir.org geführt..:

Auf der EXPO gab es auch durchaus positive Aspekte, wie ZERI oder das Außenprojekt Hermannsdorfer Landwerkstädten. Kulturell war die EXPO ein Super High-Light meines Lebens, von dem ich noch heute zehre. Meinen Eintritt habe ich selber gezahlt. Die einzige Unterstützung seitens der EXPO war, das ich mein Rad mit auf´s Gelände nehmen konnte. Somit war es das einzige offizielle EXPO-Fahrzeug das ein beladenes Rad war, und somit auch eine Demonstration. Zudem bot ich immer wieder Bodypainting an. Ich war auf der EXPO um eine 5 jährige Radtour zur EXPO in Aichi zu organisieren. Das Projekt ist mittlerweile gescheitert, da Lybien mir keine Einreisegenehmigung erteilte..

Die EXPO ist durchaus kritisch zu sehen, aber manchmal muß man auch abwägen. Mein Leben hat viele Wiedersprüche. So fahre ich gerne Achterbahn und liebe Vergnügungsparks, deren ich 50 kenne. Das Leben ist manchmal auch einfach dazu da Spaß zu haben. Sonst könnte ich nicht Leben. In diesem Sinne viel Spaß beim zerpflücken. Wie das letzte Posting zeigt verstehen doch einige was teils hinter Angriffen gegen mich steckt. IHR WERDET DEN WIEDERSTAND NICHT SCHWÄCHEN! (Aber ich muß nicht gegen alles sein und muß eben manchmal Kompromisse in Kauf nehmen - andernfalls wäre die Konsequenz Selbstmord. Zu dem fehlt mir die Kraft - Sorry - zu früh gefreut?!?,...,

PS BITTE SEID SO NETT UND LEST ZU DIESEM THREAD AUCH DEN TEXT ZU DEM DER HP-LINK FÜHRT!!!

@XXX

kopfschüttel 26.12.2002 - 19:23
Tiefer könnt ihr wohl nicht mehr sinken! Wenn 55 bzw. 47 Leute durch Hamburgs "Schill-Viertel" ziehen, würde ich das lieber unter den Teppich kehren. Ich kann mir schon vorstellen, dass sich die potenziellen Schill-Wähler am zweiten Weihnachtstag mit Oma, Opa und der ganzen Familie köstlich über solch einen "Widerstand" amüsiert haben. Dem ganzen setzt xxx noch die Krone auf, indem hier von netten und überforderten Polizisten gesprochen wird, die vermutlich auch gar nichts dafür können einige hundert Bambule-Demonstranten im Monat Dezember einkassiert zu haben. Wenn demnächst nur noch 50 Leute gegen Schill auf die Strasse gehen, sucht den Fehler bei euch selbst. Den Opfern von Polizeigewalt in den Rücken zu fallen, ist echt das letzte!

hmmm...

aufmerksamer 26.12.2002 - 20:23
deine offenheit wird nicht ausgenutzt, sondern du musst dich der kritik stellen, wenn du etwas öffentlich vertrittst. und wenn du für mehr nackte männer bist, hat das mit dem link zu einem sexshop, wo hauptsächlich (vielleicht sogar ausschliesslich) nackte frauen zu sehen sind, ziemlich wenig zu tun. bei solchen sachen geht es wohl eher um die vermarktung von frauen als sex-objekte. ich weiss ja nicht, was das mit vergnügungsparks oder spass am leben zu tun hat - und mit geld für onlinekosten zu finanzieren schon garnicht.

und bitte hör damit auf, ständig anspielungen auf einen selbstmord zu machen. wirst ja wohl noch etwas kritik vertragen und damit umgehen können...

ich wünsch dir trotzdem noch viel spass in deinem leben! bis zur nächsten grossen demo in hamburg...

@ kopfschüttel

factum 26.12.2002 - 20:31
Im Großen und Ganzen sind die Bullen doch ganz okay. Einige (vor allem die, die was zu sagen haben) sind tatsächlich ganz „nett“. Kann man natürlich nur feststellen, wenn man mit ihnen redet anstatt Steine, Farbeier, Raketen, Bierdosen usw. zu werfen und sich dann zu wundern wenn was zurückkommt.
Demos sind echt gut und nützlich, vor allem wenn sie gegen Schill sind. Aber jede Demo aus der Gewalt hervorgeht führt zu Gegengewalt von Seiten der Staatsmacht und ist kontraproduktiv.

Viele Bullen in letzter Zeit ...

nüchterner Betrachter 26.12.2002 - 20:46
die sich mit ihren Kommentaren auf Indy die Zeit vertreiben. Jungs / Mädels es ist Weihnachten, habt ihr keine Familien oder Freunde? Ach ja ihr seid ja Polizisten, die haben ja nicht so viele soziale Kontakte.
Die Leute die hier die Demos miesmachen und Holger als Nervenden beschreiben, können doch nur Bullen sein, die versuchen einen Keil in die Bewegung zu treiben. Und Bewegung ist derzeit viel drin. Das wird ein heißes 2003, zieht Euch nicht zu warm an, sonst verbrennt ihr Euch :-)
Spaltereien sind untaugliche Versuche Beust, Lange, Schill bis Ende der Legislaturperiode im Amt zu halten. Diese Regierung ist bereits Geschichte!

Lasst Holger doch in Ruhe

ttt 26.12.2002 - 21:16
Ich finde man sollte sein Engagement lieber gegen Schill als gegen Holger Halfmann richten. Es ist ziemlich arm eine "Kampagne" gegen eine einzelne Person zu führen, nur weil einen irgendwas an ihm nicht passt. Wer Holgers Demos - warum auch immer - nicht unterstützen will, der sollte einfach zu Hause bleiben, muss ihn aber nicht auf Indymedia persönlich angreifen.

immerhin

mastermindchaos 26.12.2002 - 21:19
naja, immerhin engagiert der holger sich. und indy spamen hier ganz andere ("mann beißt hund im iran!"). trotzdem: wenn man schon mit den bullen kolaboriert, muss man sie nicht noch in den himmel loben, nur weil bonzenviertel-bullen keine schlagstockautomatik haben. generell aber finde ich auch, dass man nicht immer gleich auf maximal-konfrontation gehen muss (die aber nicht immer "kontraproduktiv" sein muss holger - im gegenteil). das war ja doch ein ganz schöner schmusekurs. noch etwas konstruktive kritik: holger, das mit deinen buttons ist ja schön & gut, aber überteib doch nicht so maßlos, das ist ja schon zwanghaft. und die parolen standen ja nun schon hundert mal auf indy, oder liest du nur deine eigenen berichte? greetz nach hamburch, lasst euch nich ärgern!

ttt 26.12.2002 - 21:26
Ich finde man sollte sein Engagement lieber gegen Schill als gegen Holger Halfmann richten. Es ist ziemlich arm eine "Kampagne" gegen eine einzelne Person zu führen, nur weil einen etwas an ihm nicht passt. Wer Holgers Demos - warum auch immer - nicht unterstützen will, der sollte einfach zu Hause bleiben, muss ihn aber nicht auf Indymedia persönlich angreifen.

achloide

pünk 26.12.2002 - 21:28
was ist das alles schlimm. auch wenns nur 10 leute sind. wenn ihr selber nichts macht konnt ihr mich mal alle kreuz weise auch wenn ich holger persönlich auch anstrngend finde und wenn ich auch lieber 2000 lesen würde jede art von widerstand ist sinnvoll. und noch einz dazu jeden tag muss was passieren das ist wie bei den pfadfindern jeden tag ne gute tat
MACHT AKTIONEN
tausend herzen müssem glühen
tausend feuer müssen brennen

Grüße andiemahnwache ich LIEBE euch

holger wenn du dazu stehst

mastermindchaos 26.12.2002 - 21:32
also zu den kritisierten unemanzipatorischen links (man könnte auch pornographie dazu sagen - erotische kunst ist was anderes), warum hast du ihn dann entfernt? naja, vielleicht ist der button-absatz gestiegen. ach so, und nimm die ganze ankacke hier nicht so ernst, das sind persönliche befindlichekeiten. selbstkritik ist aber nie verkehrt...

Komisch hier

X-Berg 36 27.12.2002 - 02:42
Würde mich mal interessieren, ob diese Anti-Holger-Trolls (wieviele seid Ihr? 2 oder 3?) Bullen oder Dogamten, die um ihre Szene-Nische besorgt sind. Ganz schön lächerlich unter völliger Abwenseheit irgendwelcher Argumente zu "diskutieren" und sich durch Abwertung anderer zu produzieren.

;-)

Leif 27.12.2002 - 03:44
"mann beißt hund im iran!"...Dünnpfiff, wer das gepostet hat. Da unten passiert zur Zeit mehr an Mut, Widerstand und Perspektive, als es sich ein Master.... je vorstellen kann...

Ansonsten: Sexshops sind igittigitt und gehören gründlich geächtet und gesteinigt, und jedem Onanisten, der sie je betreten hat, gehört der Schwanz abgehackt, denn sie sind wirklich nicht mehr politisch vertretbar....

Stellungnahme II

Holger Halfmann 27.12.2002 - 08:52
1. Wenn Frauen SICH SELBER vermarkten und mit Ihrem Körper Geld verdienen ist das doch GANZ ALEIN Ihre Sache. Ich selber habe auch schon einen "Nackt-Putz-Service" angeboten. Wo gegen man sein kann/muß/sollte sind Zuhälterei und die Tasache das man meist nur nackte Frauen und nicht genausoviele nackte Männer sieht!

Wie wär´s mal mit ner Nackt-Aktion gegen Schill? "Nackte Gewalt" So was gab es auch schon in der Anti-Castor und Friedensbewegung, als auch in der Tierschutz und Umweltbewegung! Sowas erzeugt GARANTIERTE AUFMERKSAMKEIT -auch in den Medien - dafür könntet Ihr mich gewinnen als Teilnehmer/Organisator/Werber..

Übrigens: Jeder wurde nackt geboren. Nackt sein ist nicht verwerflich. Spießer verpisst Euch in die Antarktis!

2. Das mit den gesponserten Links (die einzigen zu denen ich nicht INHALTLICH stand, hatte sehr wohl etwas mit Geschäftsinteresse zu tun. Es gibt nämlich im Internet sogenannte Affiliate Programme. Pay per Lead - Pay per klick oder Pay per Sale. Bei den Links die da bis gestern standen handelte es sich um ein Pay per Sale Programm. Wenn also irgendwer etwas bestellt HÄTTE nach klick auf den Banner auf einer meiner Link-Seiten hätte ich einen gewissen Prozentsatz des generierten Verkaufserlöses ausgezahlt bekommen. Das ich ausgerechnet so nen Sex-Shop Link als Sponsor auswählte hängt damit zusammen, das es nun mal Tatsache ist, das solche Links die höchte Aufmerksamkeit/Umsatzzahlen erzeugen. Den Zusammenhang mit Freizeitparks und Selbstmord ergibt sich aus der Tatsache heraus, das bei allem was man tut, das in Zusammenhang mit Geld steht (wie so ein Affilate-Programm oder der Besuch des Freizeitparks) immer irgendwas nicht politisch korrekt ist (Kapitalismus beispielsweise). WIRKLICH KONSEQUENT ZU SEIN WÜRDE ALSO SELBSTMORD BEDEUTEN oder im Wald zu Leben - wozu ICH nicht die Kraft hab!

Ich bin in vielen Sachen politisiert - aber nicht perfect - (keiner ist perfect - das macht Mensch-sein aus!)

Auf alle Fälle steht bei den betreffenden Links nun
"Der Affiliate-Schrott wurde entfernt !"

sexismus & selbstvermarktung

mastermindchaos 27.12.2002 - 09:47
holger, jetzt lehn dich mal nicht zu weit aus'm fenster. natürlich ist jede/r selbstverantwortlich (oder sollte es sein) - und kann somit alle handlungen selbst festlegen. auch die "vermarktung" des eigenen körpers. das mag politisch & moralisch verwerflich sein, bleibt aber die freie entscheidung der person. ABER wir leben nunmal in einer männlich dominierten gesellschaft, und das schlägt sich auch im konsum von pornographie nieder. frauen machen das ja für gewöhnlich nicht, weil sie einen ferrari oder ein gramm koks pro tag mehr haben wollen. sie werden aufgrund (zu überwindender) ökonomischer zwänge in die situation gedrängt, sich real oder virtuell zu prostituieren. das hat weder mit freiem willen noch mit ästhetik was zu tun, sondern mit geifernden kerlen, die für ihre machtfantasien bezahlen. obendrein läuft natürlich alles nach dem kapitalistischen verwertungsprinzip ab, so dass diverse zwischen"händler" (welchen geschlechts wohl?) auch noch profit abgeifen - die arbeitskraft (also das modell / die begleitservicemitarbeiterin) erhält nicht den ihr zustehenden betrag. aber das nur am rande. ich jedenfalls kann in kommerziellen vermarktungen von frauenkörpern (ich spreche nicht von erotischer kunst / will ich aber auch gar nicht definieren) so gar nichts emanziatorisches erkennen, sondern nur die menschenverachtende fratze des kapitalismus, der sich niederster männlicher triebe bedient - und sie fördert - um durch erniedrigung der frau profit zu erpressen. hinzu kommt, wie du richtig erkannt hast, teilweise noch widerliches gekreuch wie zuhälter, nachtbarbesitzer etc. schill verkehrt ja auch in diesen kreisen. aus genannten gründen werden ja bei demos mit direkten aktionen nicht nur banken usw gesmasht, sondern auch sexshops. solche auf einer politischen i-seite zu verlinken, ob nun wegen "willensfreiheit" oder gewinntrieb, widerspricht dem charakter libertären emanzipatorischen denkens. gut, du hast den link - weswegen auch immer - entfernt. rechtfertige ihn jetzt aber nicht im nachhinein! es geht nicht um fkk, es geht um ausbeutung & verwertung, wie immer im kapitalismus. dein männer-argument zieht übrigens gar nicht. ich meine, jedem tierchen sein pläsierchen, aber sobald der kapitalistische verwertungsfleischwolf auf intime inhalte trifft, entsteht ein ekelhaftes konglomerat aus idealisierten darstellungen (auslöser für zb bulemie), unemanzipierten rollenschemata (fördert sexualisierte gewalt) und skrupelloser kapitalakkumulation (brennt die modelle aus & forciert ihre eventuelle drogensucht). dass männer im allgemeinen exhibitionistischer veranlagt sind als frauen mag ihre "vermarktung" unterstützen, aber die nacktheit in unserer gesellschaft hat so gar nichts mit der von dir angesprochenen natürlichen nacktheit zu tun. heraus käme eine entwicklung ähnlich der auf dem "frauen-markt" (sorry), plakatgroße abbildungen von megaschwänzen usw. das sich dadurch andere menschen beiderlei geschlechts belästigt fühlen würden, kannst du doch nachvollziehen? also: freie liebe & so, aber bitte nicht durch die zerrbrille des kapitalismus! auf deiner seite schreibst du doch von deiner affinität zur goa-kultur. ein besseres beispiel für respektvollen umgang der geschlechter gibt es wohl kaum - zumindest wenn die strukturen intakt sind. da gibt es gar keinen bedarf an oversexed wixvorlagen oä. ähnlich würde es sich mit der natürlichen nacktheit verhalten - von der aber sind sexshops und kommerzielle pornoseiten so weit entfernt wie g.w. bush von einem wahren christen. mach dir das klar. so, das war's schon, wollte dir nicht auf den schlips treten, sondern nur einen denkanstoß geben... make love, not porn