alsoAttac = ACHTUNG FASCHISTEN!!!

claravista 24.12.2002 14:32 Themen: Antifa Globalisierung
Zur Zeit kursiert ein Einladungsschreiben zu einem Gründnungstreffen der alsoAttac: (zitat aus der Einladung)"wir möchten am 25./26 Januar 2003 in Berlin zum Gründungstreffen der alsoAttac viele Bürger- und Bürgerinitiativen einladen und hoffen, dass auch Sie an der Entwicklung einer Europäischen Verfassung mitwirken, um die Voraussetzungen für ein Referendum in Deutschland (Volksabstimmung) zu schaffen. Sie ist unetrzeichent mit: ASSOZIATION LIBERAL SOZIALE ORDNUNG und nametliche von: Bernhard Heldt, Irmgard Kohlhepp

!!!ACHTUNG FASCHISTEN!!!
kurz vermerkt: irmgard kohlhepp und bernd heldt sind organisierte querfrontstrategen!
!!!ACHTUNG FASCHISTEN!!!
kurz vermerkt:
irmgard kohlhepp und bernd heldt sind organisierte querfrontstrategen!

NO PASARAN!

aus: "offener brief an die ASFH berlin hellersdorf vom 18. juni 2001: aufforderung zur distanzierung von der person irmgard kohlhepp, sowie von rechtsextremen organisationen und standpunkten generell..."(quelle:  http://gib.squat.net/blues/ssb/OffenerBrief/kohlhepp.html)

"im april diesen jahres wurde frau kohlhepp aus dem berliner "Bündnis gegen Rechts" wegen ihrer aktivitäten im rechten Bürgerforum Berlin und der organisation "Association Liberal Soziale Ordnung" (ALSO), ebenfalls eine organisation die mit rechstextremen eng zusammenarbeitet, "rausgeworfen"... da irmgard kohlhepps wechsel ins "rechte Lager" keinen einzelfall darstellt, vermissen wir auch eine darstellung dieses "phänomens" ..., was bei intensiver auseinandersetzung mit dem "68er" thema nicht ausbleiben kann.
dies führt für uns auch zu der befürchtung, daß der anstehende kongress auch für rechtsextreme organisationen ein forum bieten kann, da diese den veranstaltern scheinbar nicht bekannt sind, bzw. sie von den veranstaltern nicht als rechtsextrem wahrgenommen werden..."

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aus: 'querfrontstrategen von antifas geoutet - antifa-recherche zu faschisten in berlin-schöneberg'
quelle:  http://www.trend.partisan.net/trd0501/t300501.html)

"im Bündnis gegen Rechtsextremismus, Neofaschismus, Antisemitismus und Rassismus in tempelhof & schöneberg (BgR) waren sechs monate zwei menschen anwesend, die erhebliche sympathien und kontakte zu nazis und anderen rechtsextremisten haben:

es handelt sich um Irmgard Kohlhepp und Bernhard Heldt...

der nach eigenen aussagen ehemalige republikaner heldt war seit 1990 mitglied bei bündnis’90/diegrünen. die anfang der 70er im wedding als lehrerin tätige irmgard kohlhepp war gründungsmitglied der alternativen liste berlin und der grünen. nachdem beide im april 1999 bei den grünen schon mal als
rechtsextremisten geoutet worden waren, hat ihnen der berliner landesverband zum 30. April 1999 wegen säumiger beiträge die mitgliedschaft gekündigt...
kohlhepp und heldt sind die initiatorInnen der recht obskuren organisation association liberal soziale ordnung (ALSO)...
in einem anschreiben an das BgR schlugen sie den herausgeber der als extrem rechts bekannten zeitschrift sleipnir sowie betreiber des rechtsextremen “Verlag der Freunde”, andreas röhler als diskussionspartner vor. als grundlage einer solchen diskussion sollte der von horst mahler, reinhold oberlercher und uwe meenen verfasste und in sleipnir (heft 32, februar 2001) erschienene artikel “Ausrufung des Aufstandes der Anständigen” dienen, um kernfragen des faschismus und antisemitismus zu analysieren. in
diesem zusammenhang legten sie mehrere ausgaben der sleipnir auf den tisch...
bereits im januar 1999 waren kohlhepp und heldt auf einem treffen von horst mahlers sogenannter bürgerbewegung Unser Land anwesend. auch auf der ersten von mahler initiierten berliner montagsdemonstration am 15. februar 1999, auf der gegen die doppelte staatsbürgerschaft demonstriert wurde, war zumindest bernhard heldt zugegen. zur ersten montagsdemonstration in
kassel am 12. april 1999 wiederum hatte ein Bündnis für Volksabstimmung unter dem motto “Für unser Land! Für eine Nationalversammlung! Gegen Überfremdung!” aufgerufen. dieses Bündnis für Volksabstimmung war 1997 in berlin auf initiative der ALSO in persona Heldt/Kohlhepp gegründet worden. die
kasseler montagsdemonstration konnte damals durch proteste dortiger antifaschistInnen verhindert werden.
am 15. april 1999 traf sich im lokal “Paddenwirt” im berliner nikolaiviertel ein “Nationaler Stammtisch”, den bernhard heldt gemeinsam mit dem stellvertretenden Landesgeschäftsführer der partei Pro DM, klaus weichhaus, organisiert hatte. an dieser veranstaltung, die im rahmen des o.g. Bündnis für Volksabstimmung stattfand, nahmen horst mahler, der damalige berliner NPD-geschäftsführer andreas böhme sowie ernst steppan und gernot holstein vom Berliner Verein für deutsche Rechtschreibung und Sprachpflege e.V. BVR) teil. holstein sammelte politische erfahrungen als vorsitzender der neonazistischen Deutschen Kulturgemeinschaft Berlin, heute Berliner Kulturgemeinschaft Preussen (BKP), und als mitglied der Artgemeinschaft, daß ein NPD-mann sich hier als rechter und ‘Reichsdeutscher’ bekennen konnte und ebenso unbehelligt die position vertreten wurde, daß die frage der deutschen ostgebiete wieterhin ungeklärt sei, wurde von heldt mit stolz ervorgehoben..."
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Weitere Infos dazu

Informant 24.12.2002 - 16:18
Diese Querfront-Strategen haben immer wieder versucht, in attac reinzukommen. Sobald sie irgendwo auftauchten wurden sie geoutet und zumeist rausgeschmissen. Sie schafften es einfach nicht, sich innerhalb der attac-Strukturen zu bewegen - was ja schon mal für attac spricht (oft wurde attac nämlich vorgeworfen, daß sie offen nach recht seien, weil sie nicht radikal genug seien). Aus diesem Grunde wollen sie nun ein rechtes Gegenstück zu attac gründen. Wollen wir hoffen, daß attac sich aus diesem Grund noch weiter gegen Nazis positionieren wird.

Die Party können wir denen vermiesen

Me 24.12.2002 - 16:29
Einfach hingehen und das Treffen verunmöglichen!

?

schub_ladendiebin 24.12.2002 - 17:25
 http://www.de.indymedia.org/2002/09/28710.shtml (attac und büso)
 http://www.de.indymedia.org/2002/05/22237.shtml (attac ruft mit „stürmer“-plakat zu demos auf)
 http://www.de.indymedia.org/2002/05/22222.shtml (attac bochum lädt karsli als demoredner ein)
 http://www.de.indymedia.org/2002/07/26175.shtml (attac polen von nazis übernommen)
 http://www.de.indymedia.org/2002/08/28506.shtml (npd hessen mobilisiert zu attac-demo)
 http://www.de.indymedia.org/2002/11/35087.shtml (attac + nazis auf einer demo)


von projektwerkstatt.de
„Wessen Straßen – unsere Straßen.
Wessen Bildung – unsere Bildung.
Wessen DEUTSCHLAND – unser DEUTSCHLAND.“
„Wessen DEUTSCHLAND – unser DEUTSCHLAND“ – nein, das ist kein Slogan, den mensch bei der letzten Anti-Nazi-Demo von der anderen Seite ertragen musste, sondern ein Slogan, der bei der Studi-Demo am 23.11. in Düsseldorf lautstark vom Animateur des Attac-Blocks propagiert wurde. Einen Tag, nachdem bei einer von Attac München organisierten Anti-Kriegs-Kundgebung eine Gruppe von Nazis, die den „Nationalen Widerstand“ forderten, von den VeranstalterInnen vor den anwesenden AntifaschistInnen in Schutz genommen wurde, kam in Düsseldorf zwischen den wehenden Attac-Fahnen erneut nationalistische Propaganda zum Vorschein. Die Reaktion der anderen Attacies? Wenigstens wurde es von einigen nicht mitgerufen. Aber mensch ließ den Typ, der die nationalistische Losung über Megaphon verkündet hatte, weiter den Block anführen. Kritik? Keine. Stattdessen Rechtfertigungsversuche: „Er hat es ja nur einmal gerufen“ und „Es ist ihm nur so rausgerutscht“. Mensch fragt sich, wie weit die viel gelobte „Offenheit“ von Attac noch nach rechts gehen soll.
Wir wollen nicht behaupten, Attac sei ein nationalistisches Netzwerk (sonst wäre wohl nicht einmal einer von uns beiden noch Mitglied). Aber wo nationalistisches Gedankengut auftaucht, muss man es bekämpfen, auch wenn es von „MitstreiterInnen“ vorgebracht wird. In der Vergangenheit hat sich des Öfteren gezeigt, dass verkürzte Kritik à la Attac leicht mit rechtem Gedankengut vermischt werden kann. Wehret den Anfängen!
Kritik an den bestehenden Verhältnissen muss immer mit Kritik an jeder Art von Staat einhergehen. Eine andere (gerechte) Welt wird nicht durch, sondern nur ohne und gegen den Staat möglich!
„Unsere Straßen“ und „unsere Bildung“ darf nicht heißen „unsere deutschen Straßen“ und „unsere deutsche Bildung“. Wir, um deren Straßen und Bildung es geht, sind eben nicht das „deutsche Volk“, sondern wir sind die Menschen, die gemeinsam dafür streiten, dass überall auf der Welt die Straßen, die Bildung usw. uns gehören, ohne und gegen die konstruierte Spaltung in „Staaten“, „Völker“ und „Rassen“!


längerer text zu attac unter www.copyriot.com/lil

der link

s_d 24.12.2002 - 18:10
heisst natürlich  http://www.copyriot.com/lili

Was soll diese Kampagne?

Anarchist 25.12.2002 - 02:43
Die Links im Kommentar von schub_ladendiebin führen doch zu Texten, in denen ein bischen die Dinge verdreht werden. Weil in München die attacis Angst hatten, die Nazis zu vertreiben, wird daraus gemacht, daß attac die Nazis gewollt hatte, die Büso-Geschichte ist ebenfalls verzerrt dargestellt. Ich bin bestimmt kein Fan von attac, da mir deren Ansatz zu reformistisch ist - aber ich habe ein Problem mit dogmatisch-autoritären Kommunisten, die die Wahrheit für ihre Kampagnen gegen Abweichler verzerren. Wer lügt und verzerrt, tut dies wohl nicht ohne Grund!

arschloch

anti-querfront 25.12.2002 - 05:04
was du hier betreibst ist querfront-politik. wir arbeiten mit attac zusammen und "dürfen" sogar militante aktionen durchführen. und nochmla extra für dich:; "ES GEHT IMMER NUR ZUSAMMEN!"

ihr seid männer oder?

gratinierterblumenkohl 25.12.2002 - 12:47
ordentlich verpeilt: ihr streitet pro und contra attac: es geht im text aber um einen haufen quaerfrontnazis mit dem namen ALSOattac und NICHT um die langweilerInnen des original-attac.

kommt also wieder runter. ein disput um revolutinär oder reformistisch mutet in diseser verbissenen form außerdem ziemlich anachronistisch an. es ist fast 2003, schaut mal aus dem fenster: klar sind attaclerInnen naive berufspolitiker, aber der andere teil der gesellschaft besteht zum größten teil aus paralysierten mainstreamrassisten.

kein grund also, den hahnenkamm aufzustellen und um die wahre revolutionäre schule zu balzen.

und wie gesagt: genauer lesen.

*räusper*

clandestino 25.12.2002 - 14:25
Wieso eigentlich immer gleich "stop attac"? Wäre "change attac" nicht ein vernünftigerer Ansatz? Man könnte ja durchaus mal versuchen, da zu intervenieren. Kampf um Reformen und Reformismus muss ja nicht dasselbe sein oder bleiben. Und falls ATTAC hoffnungslos reformistisch ist, gibts bestimmt noch den einen oder andern darunter, der damit nicht ganz zufrieden ist... wär doch schade, wenn der oder diejenige ausser ATTAC keine andere Perspektive sieht.

Bei den sinistra-Texten gehts doch auch garnicht darum, ATTAC als rechtsgerichtet oder nationalistisch hinzustellen, sondern eher darum klarzumachen, wie leicht es teilweise für Faschos und Antisemiten ist, hier und da an ATTACsche Forderungen mit ihrem Weltbild anzuknüpfen. Hat die schub_ladendiebin doch auch so oder so ähnlich bereits klar gemacht oder nicht?

Ausserdem glaub ich nicht, dass es sich bei Leuten wie schub_ladendiebin um "autoritär-dogmatische Kommunisten" handelt, wenn sie solche Meinungen vertreten: "Kritik an den bestehenden Verhältnissen muss immer mit Kritik an jeder Art von Staat einhergehen. Eine andere (gerechte) Welt wird nicht durch, sondern nur ohne und gegen den Staat möglich!"
Auf die angeblichen "Antideutschen" von sinistra trifft´s auch nicht zu... einfach mal die Webseite etwas genauer studieren:  http://www.copyriot.com/sinistra/

antideutsch 25.12.2002 - 15:17
also ich bin eher gegen attac als gegen die nazis. attac könnte bewirken, daß linke ideen in die gesellschaft kommen und dann eine linke bewegung entsteht. das wäre das schlimmste. die nazis sind wenigstens wie wir antideutschen für militarismus, gegen linke und gegen ausländer.
lang lebe alsoattac! für den neoliberalen kriegs-kommunismus nach adorno, bush und berlusconi!

@ clandestino

25.12.2002 - 15:21
und was ist mit dem diffamierenden stop-attac-kommentar über deinem? die sinsitra-leute argumentioeren einfach nur ein bischen strategischer und machen auf pluralismus - aber die antideutschen claqueure (wie der gelöschte) sprechen es dann aus, was eigentlich gemeint ist. die strategie von antideutsch ziehlt nun mal auf bewegungs-verhinderung, weil diese per se als falsch angesehen wird (eine bewegung in deutschland produziert immer den deutschen mob, deshalb muss die spaltung her - siehe wertmüller, brüche, risse und bahams allgemein)

Werbestratgie

Maxx 25.12.2002 - 15:30
Perfide Werbestrategie einer Sekte: Nzis sind gescheitert, in attac Fuss zu fassen (was übrigens wirklich für attac spricht) und wollen nun ein Querfront-Projekt starten, welches den Namen klaut. Anstatt weitere Ergänzungen zum Thema hinzuzufügen oder zu überlegen, wie gegen Nazis vorgegangen werden kann. versuchen sich die Antideutschen darin, ihren Namen wieder einmal zu pushen, indem sie eine Sinnlos-Diskussion anstoßen. (Der schlimmste Kommentar wurde ja schon von den Mods entfernt)
Vielleicht sollten sich alle überlegen, ob sie so weitermachen wollen oder obs nicht sinnvoller wäre, sich die Kraft und Zeit für sinnvollere Dinge zu sparen und antideutsch einfach zu ignorieren. Das was die hier machen ist eine Werbestratgie. Sie wollen sich mit ihren Provokationen ins Gespräch bringen.

Querfrontler und Renegaten bekämpfen

xyz 25.12.2002 - 22:54
Bernhard Heldt + Irmgard Kohlhepp

chaotische Linksammlung mit vielen Artikeln
bei Gelegenheit strukturierter und mit Foto

 http://www.alsoattac.net/
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 http://www.deutscheverfassung.de/
-------------------------------------------
 http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2001/18/11a.htm
-------------------------------------------
 http://gib.squat.net/blues/ssb/OffenerBrief/kohlhepp.html#anlagen
-------------------------------------------
 http://www.8ung.at/krawe/unbehelligt.htm
-------------------------------------------
 http://www.trend.partisan.net/trd0501/t300501.html
-------------------------------------------
 http://www.kverlagundmultimedia.de/Archiv/Chronologisch99/Farbspielereien/farbspielereien.html
-------------------------------------------
AIB Mahlers Nazi Aktivitäten
 http://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/41-60/aib48/pdf/48_Mahler.pdf
-------------------------------------------
 http://www.members.partisan.net/agip/seite_t_u.html
-------------------------------------------
 http://www.antifaschistische-nachrichten.de/1997/20/010.htm
 http://www.antifaschistische-nachrichten.de/1997/10/013.htm
-------------------------------------------
Entspannt in die Barbarei
 http://www.kat.ch/alilum/ditfurth.htm
-------------------------------------------
 http://meltingpot.fortunecity.com/dunsmuir/801/presse/neuerevue9949.htm
-------------------------------------------
 http://www.ffii.org/archive/mails/logsys-de/2001/Apr/0113.html
-------------------------------------------
PHI Interview mit
Bernhard Heldt
Der Mitbegründer der Partei "Die Grünen" spricht heute für das Bündnis

für Volksabstimmung
 http://www.phi-presse.de/Buchclub/VideoCD/studioberlin.htm
-------------------------------------------
 http://www.fitug.de/debate/0104/msg00343.html
 http://www.fitug.de/debate/0104/msg00324.html
-------------------------------------------
 http://www.chez.com/nationalanarchisten/Auto6/AndrBerufung/hauptteil_andrberufung.html
----------------------------------------------------
 http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/bartsch/geschichte/4_III_259.htm
-------------------------------------------
 http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kritik/ditfurth/kap4.htm
-------------------------------------------
Bernhard Heldt, Irmgard Kohlhepp, Thomas Keller
 http://www.palast.com/guestbook/index1.html
[Geschrieben am Mitwoch, 13. September 2000 um 13:51:40 Uhr]

einladung zum bürgerforum
paula / Homepage

BÜRGERFORUM BERLIN 10829 Berlin -Schöneberg, Gustav Müller Platz 1
Tel. 030 – 7848279 Fax. 030 - 78703416
Email:  also@deutscheverfassung.de Internet:

 http://www.deutscheverfassung.de
09. September 2000
----------------------------------------------------
 http://www.google.de/search?q=cache:FamNNi1R1xwC:www.gruene-hessen.de/_aa_lv_neu/htm/05_archiv/05031_presse_alt/99/2399.htm+%22Irmgard+Kohlhepp%22&hl=de&ie=UTF-8
----------------------------------------------------
 http://www.google.de/search?q=cache:zCoxwlZAyskC:www.gruene-hessen.de/_aa_lv_neu/htm/05_archiv/05031_presse_alt/99/2299.htm+%22Irmgard+Kohlhepp%22&hl=de&ie=UTF-8
----------------------------------------------------
 http://gib.squat.net/blues/ssb/OffenerBrief/kohlhepp.html
----------------------------------------------------
 http://www.archivtiger.de/database/zs/agit883/a883_7/Aufruf_883-7.htm
----------------------------------------------------
 http://www.archivtiger.de/database/zs/agit883/a883_3/Opfer_883-3.htm
----------------------------------------------------
 http://www.google.de/search?q=cache:-nm_6fbnyFsC:www2.tagesspiegel.de/archiv/2001/06/10/ak-be-5519339.html+%22Irmgard+Kohlhepp%22&hl=de&ie=UTF-8
----------------------------------------------------
 http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump.fcgi/1999/0521/politik/0059/
----------------------------------------------------
 http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump.fcgi/2001/0612/lokales/0080/

"Was machen wir heute abend, Brain?"

clandestino 26.12.2002 - 00:02
"Dasselbe was wir jeden Abend machen, Pinky! Wir versuchen die deutsche Linke zu erobern!"

So und jetzt geh ich zu meiner Mossad-Kontaktfrau (wir werden ein bisschen Spass miteinander haben), lass mir die Weihnachtsprämie auszahlen und schon geht's weiter mit der Weltverschwörung, ihr Süssen... cya.

Spalter in der Linken

AttacieBochum 28.12.2002 - 23:05
Attac und Rechte - schließt sich aus.

Die Diffamierungsversuche von einigen Linken, insbesondere den Anti-Deutschen (sind die überhaupt links, fordern sie doch einen Krieg auf Irak und akzeptieren keine Rechte und keinen Staat den Palästinensern, aber naja..)sind doch einfach nur noch blamabel.

Attac ist nicht nur Bestandteil der Friedensbewegung, sondern auch antifaschistisch eingestellt. Heute in Bochum waren einige Attacies dabei, allerdings ohne Fahnen oder sonstige Kennzeichnung. Es ist durchaus möglich, dass Attac nicht in jeder Kleinstadt bei Antifa- und/oder Faschodemos präsent ist, liegt vielleicht auch daran dass einige Attacies schon etwas älter sind und genauso wie vielen Alt-68-ern die Lust und die Motivation am Demonstrieren abhanden gekommen ist.

Die Sache mit Karsli damals -wie einer der Vorredner als Beispiel für den Zusammenhang zwischen Attac und den Rechten nutzen will- war eindeutig ein Fehler, für den wir uns auch entschuldigt haben. Irgendwann muß aber damit mal Schluß sein...

"Irgendwann muß aber damit mal Schluß sein.."

rhabarberschnute 29.12.2002 - 01:05
jaja, der letzte linke student..."Attac und Rechte - schließt sich aus." dachte sich der letzte linke student. Denn: Attac, das sind ja die guten. also können das nicht die bösen sein. Dass Attacies auf ihren Veranstaltungen Rechte dulden (siehe München), davon will der letzte linke student nix wissen, denn: es gehen auch attacies auf antifa-demos. das ist gut. Böse sind aber vor allem die, die behaupten, dass attacies nicht genug gegen Nazis tun, weil: das stimmt ja gar nicht, denn: "Attac und Rechte - schließt sich aus." Die so was behaupten, dass sind diese Kinderfresser, die Antideutschen. Die sind gar nicht links, weil: die wollen keinen Staat Palästina. Dabei ist ein Staat doch immer was tolles. Und die Juden, naja, die sind ja auch nicht links. Also muss mensch dagegen was machen. Ausserdem sind die Antideutscehn nicht gegen einen Krieg - das ist böse und gar nicht links, weil: Krieg ist immer rechts. Da fühlte sich der letzte linke student wieder bestätigt, denn: Attac ist für den Frieden, also: "Attac und Rechte - schließt sich aus." Leider demonstrieren auch die Rechten für den Frieden, aber: das ändert ja nichts, weil: die meinen das ja gar nicht so. so steht der letzte linke student hinter seinem Kanzler, der ja auch gegen den Krieg ist, also: links ist.

Naja

Kommies --> dev/null 29.12.2002 - 02:01
Der Herr Antideutsch über mir möge mal seinen Mund nicht soweit aufreissen. Antideutsch ist wesentlich kompatibler mit Naziideologie - was ja in der Praxis zu konkreter Anti-Antifa-Arbeit führte. Bis jetzt haben die Herren Antideutsch und die paar Bullenprovos hier immer noch kein einziges Argument für die These "attac sind nazis" geliefrt, besonders im Hinblick darauf, daß die alsoAttac-Leute ein eigenes attac gründen wollen.

an den "Herrn" über mir

rhabarberschnute 29.12.2002 - 16:04
sehr hübsch kann mensch an dieser KommunismushasserIn studiert werden, wie das Schubladendenken funktioniert. Ich weiss gar nicht, ob ich mich angesprochen fühlen soll, denn ich bin weder "antideutsch" noch "herr", aber manche haben scheinbar klare Vorstellungen von "Männer machen Politik, Frauen an den Herd". Dann gehen wir mal inhaltlich auf den "Kommentar" ein: "Antideutsch ist wesentlich kompatibler mit Naziideologie" - aha! das ist mal eine aussage! kannst Du die vielleicht inhaltlich begründen, oder müssen wir das glauben, weil du allwissend bist? "was ja in der Praxis zu konkreter Anti-Antifa-Arbeit führte." aha! sehr konkreter Vorwurf! soll sich das darauf beziehen, das "antideutsche" etwas gegen die "antifaschistische Arbeit" der sogenannten palästinensischen Befreiungsbewegung unternehmen? aber irgendwas bleibt schon hängen... "Bis jetzt haben die Herren Antideutsch und die paar Bullenprovos hier immer noch kein einziges Argument für die These "attac sind nazis" geliefrt, besonders im Hinblick darauf, daß die alsoAttac-Leute ein eigenes attac gründen wollen." Soweit ich den Artikel gelesen habe, ging es nicht darum den Beweis für die These "attac sind nazis" zu liefern, sondern dass Nazis sich ein eigenes attac gründen wollen. Desweiteren wurden Argumente geliefert (wenn Du die nicht akzeptieren kannst, versuche sie, inhaltlich zu entkräften), warum attacs Argumentationsstrategie eine offene Flanke für nazis bietet. Drittens ging es darum, dass es häufiger vorkommt, dass nazis sich unter attacies mischen und das für die attacies KEIN Problem darstellt (siehe München & co, Links wurden ja genug aufgeführt). nebenbei: Was haben "Bullenprovos" davon, attac als Nazis darzustellen? leuchtet mir nicht ganz ein, aber Verschwörungstheorien sind schon was tolles. So, vielleicht kommt von den attac-LiebhaberInnen jetzt auch mal eine INHALTLICHE Auseinandersetzung statt eines ihr-seid-blöd-weil-ihr-attac-nicht-toll-findet.

schwarzweiss Denkstrukturen

Anarcho 29.12.2002 - 20:42
sehr hübsch kann mensch an diesen dogmaten und freies-denken-hasserInnen studiert werden, wie das Schubladendenken funktioniert.
nebenbei: Was haben "Bullenprovos" davon, attac
als Nazis darzustellen? leuchtet mir nicht ganz ein, aber Verschwörungstheorien sind schon was tolles. So, vielleicht kommt von den attac-HasserInnen jetzt auch mal eine INHALTLICHE Auseinandersetzung statt eines ihr-seid-blöd-weil-ihr-attac-nicht-doof-findet.


PS: "Drittens ging es darum, dass es häufiger vorkommt, dass nazis sich unter attacies mischen und das für die attacies KEIN Problem darstellt (siehe München & co, Links wurden ja genug aufgeführt)"
DAS ist übrigens eine Lüge, wie sie typisch für antideutsche Demagogen ist.

Scheiß auf Attac !

Münchner Student 30.12.2002 - 00:49
Also ich war auf der Demo der Attac in München gegen den Irakkrieg. Als die Nazis dort aufmaschierten wurde erst mal gar nichts unternommen. Als dann einige Studenten (die Demo war vor der Uni) Nazis raus schrieen und auf die Faschos loß gingen hies es von seiten der Attac das sie hier keinen ärger wollen und wir uns beruigen sollen. Einzelne Attac Mitglieder meinten sogar das sie doch für das gleiche Demonstrieren und jeder das recht auf freie Meinungsäuserung hat!!! Die Attac hat die Faschos ganz klar geduldet!!! Und wer im Bezug auf München etwas anderes behauptet war nicht da oder lügt. Einige Attac Mitglieder hatten sogar vorgeschlagen sich mit einzelnen Faschos mal zu treffen und zu Diskotieren. Aber München ist sowieso ein hoffnungsloser Fall. Einfach nur noch zum heulen hier.

Es gibt kein recht auf Nazipropaganda!!!!!!!!!!!!

Münchner Student ist Fascho- od. Bullenprovo

Anwesender 30.12.2002 - 02:47
Die Attacler sind sehr schnell auf die Nazi aufmerksam geworden und wollten sie von der Demo werfen. Die Bullen haben das verhindert. Dann haben die Attacler den Schwanz eingezogen. Das werfe ich ihnen auch vor. Was hier aber Nazis und Antideutsche ablassen, zeigt einmal mehr ihre wahren Interessen.

Pinky und Brain sind Antideutsche

30.12.2002 - 10:53

Was'n eigentlich 'n Attaci ?

Variety is the spice of Life ! 30.12.2002 - 19:55
Kann mir das mal jemand erklären ? Anders gefragt: Gibt es DEN Attaci überhaupt ? Gibt es denn DEN Projektwerkstättler ? Ich hab' Attac immer so empfunden (und ich war da), daß das sehr unterschiedliche Menschen sind, mit sehr unterschiedlichen politischen Ansätzen von "mittig" bis "links", einen "rechten" habe ich da nie getroffen. Die allermeisten hatten und haben aber Zivilcourage, nur eben kein radikales Verhältnis zu Staat oder Deutschland. Klar ist es beschissen, "unser Deutschland" zu propagieren, und es ist für mich unverständlich, warum da keiner eingegriffen hat. Allerdings habe ich sowas in meinem eigenen attac-Umfeld noch nicht erlebt (das orientiert sich eher an Hausbesetzungen, was man böswillig natürlich wieder mit Rio Reiser und "es ist unsere Zukunft, unser Land" in Verbindung bringen könnte ;-)).
Im übrigen ist es zum Kotzen, daß "die Linke" immer noch nicht verstanden hat, daß es bei Attac unterschiedliche Ebenen gibt, und daß es neben Attac Deutschland auch die ganzen Basisgruppen gibt, die alle autonom entscheiden - sprich: Was attac München entscheidet (oder attac Straßburg), das muß nicht zwangsläufig für attac Marburg oder attac Berlin gelten. Bin gespannt auf Kommentare

"freies denken"

rhabarberschnute 30.12.2002 - 23:34
Juchu, Beschimpfungen noch und nöcher - und noch immer kein einziges Argument. Aber ein bisschen beleidigt bin ich schon, da nehme ich einen Kommentar Satz für Satz auseinander, und dann bekomme ich so lieblose Beschimpfungen an den Kopf geworfen, die verraten, dass der Typ sich nicht die Mühe gemacht hat, meinen Kommentar wirklich zu lesen. Aber ich gebe nicht auf. "sehr hübsch kann mensch an diesen dogmaten und freies-denken-hasserInnen studiert werden, wie das Schubladendenken funktioniert." Wo ist wer oder was dogmatisch (Belege Leute, ihr wisst doch selber, dass Euch kein Mensch so was abnimmt, wenn ihr nicht Punkt für Punkt Eure Sachen belegt)und woraus besteht das freie Denken, was ich (?) hassen soll? Besteht das freie Denken darin, andere grundlos zu beschimpfen - in dem Fall hasse ich es tatsächlich. Ansonsten kann ich Deinem Kommentar, lieber Anarcho, nichts von einem "freiem Denken" entnehmen.
"So, vielleicht kommt von den attac-HasserInnen jetzt auch mal eine INHALTLICHE Auseinandersetzung statt eines ihr-seid-blöd-weil-ihr-attac-nicht-doof-findet." Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, die Arbeit der Menschen zu würdigen, die z.B. in den Kommentaren über Dir jede Menge Links zusammengetragen haben, könnten wir darüber diskutieren - da aber von Deiner Seite keine Bereitschaft vorhanden scheint, über diese Dinge inhaltlich zu reden, müsstest Du wenigstens etwas anbieten, eine These vielleicht, über die wir dann inhaltlich diskutieren können. Grundsätzlich ist Dir aber genug Material angeboten worden, auf deren Grundlage wir diskutieren könnten.
"PS: "Drittens ging es darum, dass es häufiger vorkommt, dass nazis sich unter attacies mischen und das für die attacies KEIN Problem darstellt (siehe München & co, Links wurden ja genug aufgeführt)"
DAS ist übrigens eine Lüge, wie sie typisch für antideutsche Demagogen ist." Warst Du dabei, hast Du AugenzeugInnenberichte, die anderes behaupten? Wie kannst Du einfach sagen, irgendwas ist eine Lüge, wenn Dir der Bericht von AugenzeugInnen angeboten wird (die sicher keine "antideutschen Demagogen" sind). Ich bin übrigens auch keine antideutsche, aber schön, wenn das Feindbild stimmt. Ansonsten ist der Satz pure Nullaussage - keine Belege, plumpe Verallgemeinerungen ("typisch"), primitive Beleidigungen ("Demagogen"). Und dann noch eines: Wenn Du mir in meinen Kommentaren an einem Punkt getreu Deiner nichtssagenden Überschrift "schwarzweiss denken" aufzeigen kannst, bekommst Du von mir einen Lolli (aber ich denke, den werde ich selber aufessen müssen - schon alleine deshalb, weil Deine Überschrift aufs trefflichste Deinen Kommentar verziert: Ein lustiges schwarzweiss Feindbild von bösen "antideutschen", noch dazu "Demagogen", ich lach mir einen Ast über so viel Verfolgungswahn.) Noch immer auf eine inhaltliche Diskussion hoffend (und gib Dir mal ein bisschen mehr Mühe, meine Kommentare zu würdigen :-)

es gibt mehr zeugen, als du denkst

31.12.2002 - 01:31
und nur weil du behauptest ja gar kein antideutscher zu sein, werden deine diffamierungen nicht wahrer. bring argumente und nicht unterstellungen und lügen!

noch ein Versuch

rhabarberschnute 31.12.2002 - 11:51
Euch muss mensch wirklich alles aus der Nase ziehen: Wer bzw wo sind denn diese AugenzeugInnen (habt ihr vielleicht nen Link, wo sie ihre Sicht der Vorkommnisse schildern)? "es gibt mehr zeugen, als du denkst" ist eine interessante Aussage, weil ja wahrscheinlich jeder Mensch, der dort war, eine ZeugIn ist, von daher mehr Menschen auf der Demo bzw der Veranstaltung gewesen sein müssten, als ich annehme - das ändert aber noch nichts an der grundsätzlichen Frage, wer hat was gesehen. Und nochmal: Es wäre nett, wenn Du mich mit Deinem Macker-Schubladendenken verschonst: Ich bin weder "antideutsch" noch ein Typ. Und nur weil ich auf Grundlage der mir gegebenen bzw überhaupt vorhandenen Berichte argumentiere und keine Angst vor vermeintlichen "Antideutschen" habe, sehe ich mich auch nicht als eure "Feindin" oder so was. Und zum dritten mal: Wenn ich irgendwo irgendwen "diffamiere", dann zeige mir das bitte und behaupte es nicht einfach. Ebengleiches gilt für Deine Unterstellung, ich würde Dinge unterstellen oder gar bewusst lügen. Das ist ein äusserst schlechter Diskussionsstil. Und Argumente habe ich nun wahrlich genug gebracht. Eine Auseinandersetzung hat nicht stattgefunden. Nur plumpe Pöbelei. Schade.

Der Nationale Widerstand diskutiert mit?

AntiKom 31.12.2002 - 14:47
Schon interessant: Weil Nazis nicht in attac rein können, machen sie ein Nazi-attac auf. Die Reaktion in den Kommentaren: alsoAttac ist ok und attac selbst wird diffamiert und angegriffen. Als Begründung dann irgendwelche Phrasen von wegen "das sind aber Abweichler", sowie Diffamierungen und Falschbehauptungen.
Die Parteinahme für die Nazis und gegen die Linke entlarvt eucht!

das problem ist...

clandestino 31.12.2002 - 14:56
...dass die, die sich gerne als sowas wie "antiautoritäre Antidogmaten" bezeichnen und darstellen, nicht merken, dass sie selbst dem Dogmatismus und einem "Halt´s Maul oder ich stopf´s dir!"-Diskussionstil zum Opfer fallen (oder tun sie´s vielleicht sogar ganz bewusst?).
Es mag ja auch stimmen, dass nicht alle, die bei ATTAC mitmischen, irgendwie "gleichgeschaltet" sind. Ein Kampf um Reformen muss ja auch nicht zwangsläufig reformistisch ausgerichtet sein, sondern kann durchaus eine antikapitalistische Perspektive haben. Die kann ich bei den Verlautbarungen und Aktionen von ATTAC- trotz der Unterschiedlichkeit der Gruppen und der Aktivisten- aber überhaupt nicht ausmachen. Was natürlich nicht heisst, dass das auch so bleiben muss...

noch schlimmer sind...

clandestino 31.12.2002 - 14:59
... die paranoiden spinner, die überall den auferstandenen stalin in seiner reinkarnation als "antideutscher", bulle, provo oder lutschbonbon rumlaufen sehen und bei jeder ihrer halluzinationen anfangen, hysterisch rumzukreischen.

Genau Clandestino!

AntiKom 31.12.2002 - 15:22
Diese bösen Anarchos, Linksliberalen, Ökos und sonstigen Abweichler! Wann sehen die endlich ein, daß die viel schlimmer als Nazis sind. Warum müssen die auch immer so widersprechen. Dabei hat doch der Justus Wertmüller selbst gesehen, wie attac zusammen mit Bin Laden Adolf Hitler klonen will! Jawoll! Und dann dieses hysterische rumgekreische dieser Abweichler-Front! Wie ekelhaft! Kurzen Prozess muss mit sowas gemacht werden! Und die Sprüche der attacis in Florenz, daß die Notwendigkeit einer sozialen Revolution unbestritten sei, ist natürlich auch wieder so eine Halluzination dieser schlimmen hysterischen Hippie-Linken. Selbst wenn sie es nicht wäre, würde attac mit "sozialer Revolution" natürlich die nationale Revolution meinen, da wir ja schon vorher bewiesen haben, daß attac ja Hitler klonen wollen.
Die vielen Beweise, die ich jetzt zusammengetragen habe, werden der Todesstoß für attac sein. Alle Kommunisten sollten sich von nun an mit alsoAttac solidarisieren und die letzten paar Hippies mit dem Argument eines Baseballschlägers begegnen - auch wenn die dann wieder hysterisch weinen.

Hach bin ich wieder zynisch.

mach dir nichts draus, antikom

clandestino 31.12.2002 - 15:41
ich kenn das

@antikom: leider auch nicht sehr originell

rhabarberschnute 02.01.2003 - 15:03
Der Nationale Widerstand scheint tatsächlich mitzudiskutieren, da sich hier Leute "AntiKom" nennen und damit nicht nur einen undifferenzierten Totalitarismusquark der Neuen und alten Mitte fahren, sondern darüber hinaus absolut nazikompatibel sind. Aber lassen wir die Mutmassungen und erfreuen uns an lustigen Dingen: "Die Reaktion in den Kommentaren: alsoAttac ist ok und attac selbst wird diffamiert und angegriffen." Nenn mir eine Stelle in den Kommentaren, an der alsoAttac "ok" gefunden wird und gleichzeitig attac "diffamiert" wird. Da Du keine finden wirst, handelt es sich hier tatsächlich um eine Diffamierung der KommentatorInnen deinerseits. Lustig, dass Du bei solchem Wortmüll dann anderen Menschen vorwirfst, sie würden irgendwen/irgendwas diffamieren.
"Als Begründung dann irgendwelche Phrasen von wegen "das sind aber Abweichler", sowie Diffamierungen und Falschbehauptungen." Schon wieder dieses schöne Wort von den "Diffamierungen" - weisst Du überhaupt, was es bedeutet? Das Zitat ist scheinbar Deinem Hirn entsprungen, reine Projektion, denn wenn Du die Kommentare absuchst, findest Du kein einziges Mal die Beschimpfung "Abweichler". Ist das die "Falschbehauptung", die Du anderen vorwirfst? Für andere gibst Du jedenfalls keine Belege an, von daher kann ich das nicht überprüfen. Und zum Schluss noch ein schönes Beispiel von "Diffamierung" und Schubladendenken:
"Die Parteinahme für die Nazis und gegen die Linke entlarvt eucht!" Wer ist denn "euch"? die bösen Antideutschen, der Mossad oder attac-GegnerInnen im allgemeinen? Und über die "Parteinahme" habe ich schon vorher gesprochen - da Du keine Belege aufführst - nice try, but...

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