Brutale Abschiebung der Familie Gülec aus Altenkirchen

LandInSicht 22.12.2002 23:41 Themen: Antirassismus Repression
Am 5. Dez. 2002 drangen um ca. 5:00 Uhr morgens in der Bahnhofstraße in 57610 Altenkirchen (Westerwald) mehrere PolizistInnen in die Wohnung der 8-köpfigen kurdischen Familie Gülec ein. Die Familie lebte seit 15 Jahren in Deutschland, 3 der 6 Kinder sind hier geboren. Der Älteste war 3 Jahre alt, als sie aus der Türkei flüchteten. Nun wurde die Tür brutal von PolizistInnen mit Gewehren in der Hand eingetreten und die Familie zum Frankfurter Flughafen verschleppt.
Am 5. Dez. 2002 drangen um ca. 5:00 Uhr morgens in der Bahnhofstraße in 57610 Altenkirchen (Westerwald) mehrere PolizistInnen in die Wohnung der 8-köpfigen kurdischen Familie Gülec ein. Die Familie lebte seit 15 Jahren in Deutschland, 3 der 6 Kinder sind hier geboren. Der Älteste war 3 Jahre alt, als sie aus der Türkei flüchteten. Nun wurde die Tür brutal von PolizistInnen mit Gewehren in der Hand eingetreten und die Familie zum Frankfurter Flughafen verschleppt.

Frau Hayriye Gülec wurde im Schlafanzug und ohne Schuhe in einem Krankenwagen abtransportiert, ihre Sachen durfte sie nicht mitnehmen. Die anderen wurden getrennt von ihr zum Frankfurter Flughafen gebracht. Die Familie wurde auseinander gerissen und auf zwei Flugzeuge (deportation class) verteilt. Der jüngste Sohn ist gerade mal 5 Jahre alt und wurde in einer so schlimmen Situation von seinen Eltern getrennt. Diese Vorgehensweise war und ist absolut unangemessen und unmenschlich.
Das alles passierte einen Tag vor dem Eat-Fest, das von der religiösen Bedeutung unserem Heiligabend entspricht. Humanität und Menschenwürde interessierten die Verantwortlichen und die PolizistInnen nicht.

Hayriye Gülec wurde kurz vor der Abschiebung von drei verschiedenen unabhängigen Ärzten untersucht und bei ihr wurde ein schweres Posttraumatisches Syndrom diagnostiziert, das sie auf Grund ihrer traumatischen Erfahrungen in der Türkei erlitt. Es wurde ein Behandlungszeitraum von 10 Jahren vorgeschlagen. Daher wurde ein Asylfolgeantrag beim Koblenzer Gericht gestellt.
Hartmut Stein (Ausländerbehörde Altenkirchen) verwies jedoch lapidar darauf, dass Frau Gülec immer so selbstbewusst aufgetreten sei und sie daher gar nicht krank sein könne! Das Gericht bewertete diese Aussage höher als die der ausgebildeten Ärzte und lehnte den Antrag ab.

Murat Gülec, der Vater der Familie wurde direkt nach seiner Ankunft in Istanbul verhaftet, angeblich zur Personalienfeststellung. Laut den türkischen Behörden wurde er danach freigelassen, ist aber seitdem nicht mehr aufgetaucht. Mittlerweile versuchen auch türkische Menschenrechtsorganisationen ihn zu finden.

Die Verantwortlichen für diese Abschiebung: Landrat Beth (CDU), Beigeordneter Ottmar Haardt (SPD), Vertreter der Ausländerbehörde und Dorfbürgermeister in Weitefeld Hartmut Stein (SPD), der sich damit brüstet, dass seine Gemeinde ausländerfrei ist, klüngeln schon seit Jahren mit der Lokalpresse, der Rhein-Zeitung, über den bekanntlich rassistischen Chefredakteur des Lokalteils von Altenkirchen Klaus Holl, der bereits vom Presserat offiziell wegen Diskriminierung und rassistischen Äußerungen gerügt wurde, weil er am 14.05.1999 in einem Hetzartikel gegen ImmigrantInnen AusländerInnen als ?Parasiten? bezeichnete, woraufhin die Rhein-Zeitung diesen Artikel aus ihrem Online-Archiv entfernte, sonst aber keinerlei Konsequenzen zog.
Somit sind die Möglichkeiten eine kritische Öffentlichkeit zu schaffen natürlich gering.

Trotzdem hat sich nach der Abschiebung schon einiges getan. Es wurden Straßen umbenannt, es gab eine Demonstration mit 350 Menschen (für Altenkirchen recht groß) und es wurden und werden noch weitere Aktionen geplant.
Leider sind die Aktionen meist auf persönliche Beziehungen zur Familie bezogen, die politische Dimension dieses staatlichen Rassismus ist vielen nicht klar.
Zudem liegt Altenkirchen schon weit auf dem Land und hat keine großen linken Strukturen und keine großen Möglichkeiten sich gegen Rassismus zu engagieren. Altenkirchen ist in solchen Sachen immer auf die Unterstützung von außen angewiesen.

Ab dem 10.01.2003 ist eine Onlinedemonstration geplant, indem Mailboxen der Kreisverwaltung mit Anfragen und Beschwerden überschüttet werden sollen.
Natürlich ist auch jede andere Aktion gegen die rassistischen Verwaltungsbehörden herzlich willkommen, sowohl aus Altenkirchen und Umgebung selbst, als auch aus jeder anderen Region der Welt, ?

LandInSicht
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Ergänzungen

Grund der Abschiebung

Spadenight 23.12.2002 - 06:52
Hallo,

leider sagt der Artikel michts übr einen Abschiebungsgrund aus. Man wird diese Menschen doch nicht völlig ohne Angabe eines Grundes abgeschoben haben.
Es wäre auf jeden Fall interessant zu erfahren, mit welscher, wie auch immer entarteten Begründung, die Behörden ihr Vorgehen versuchen zu rechtfertigen, um eine bessere Argumentationsgrundlage zu haben.

"Für die Ämter, Behörden und Gerichte gilt: Vosotres tienez que ir "

Spadenight

Erklärung der Abgeschobenen

Johanna 23.12.2002 - 10:37
Hier noch ein Brief, der die UnterstützerInnen per Fax erreichte, in dem die älteste Tochter die Abschiebung beschreibt:

Sehr geehrte Damen und Herren,
es ist schwer zu sagen, was am 5.12.´02 geschehen ist. Aber ich werde versuchen, es zusammenzufassen.

Gegen vier Uhr morgens fiel die Polizei über uns her. Man könnte es wirklich als Überfall bezeichnen.
Plötzlich klingelte es ununterbrochen und es hämmerte gegen die Tür. Jemand brüllte „Polizei!“, als die Türe eingetreten wurde. Es wurde: „Alles auf den Boden!“ geschrieen. Auch unsere Zimmertüre wurde ohne Warnung eingetreten. Ein paar Polizisten stürmten mit Gewehren ins Zimmer. Meine Schwester MUKI sah aus wie tot, sie konnte es nicht fassen.
Noch nie habe ich so viel und verzweifelt geschrieen und noch nie wurden meine Schreie so gleichgültig empfangen. Auf alle meine Fragen bekam ich die selbe Antwort: „Türkei ist doch schön!“ Wir sollten unsere wertvollsten Sachen einpacken. Aber unsere Wertsachen sind alle noch dort.
Mutter war geschockt und lag wie gelähmt auf dem Boden. Ihr war kalt, aber die Polizisten ließen die Türen absichtlich auf. Wir sollten ihr sagen, dass sie sich anziehen soll, denn sonst müsse sie alleine fliegen. Meine Schwester und ich konnten sie nicht anziehen, so blieb sie im Nachthemd. Während ich ihre und Vaters Sachen packte, frage ich die Polizisten, ob ich telefonieren dürfte. Aber ich durfte nicht, obwohl man mir sagte, ich dürfte es eigentlich. Mit Mutter redete ich auf kurdisch. Die Polizisten sagten, ich solle gefälligst Deutsch reden.

Was soll das? Man wird für den deutschen Staat für unwürdig befunden, aber Deutsch soll man auf der „HEIMREISE“ doch reden.

Im Zimmer war alles durcheinander, im Wohnzimmer hörte ich Tumult. Da die Polizisten abgelenkt waren, versuchte ich, jemand per Handy zu erreichen. Als ich endlich jemand erreichte, bemerkten die Polizisten das Handy. Sie stürmten auf mich los, ich wehrte mich, aber sie waren in der Mehrzahl. Der BENNER [Ausländerbehörde, A. d. Red.] sagte, man solle mich in die Zelle bringen. Mein Bruder EMIN fragte entsetzt die Polizisten, ob seine Schwester wirklich ins Gefängnis müsse.
Einer dieser herzlosen Polizisten antwortete ihm: „Ja!“. EMIN begann zu schreien und zu betteln, seine Schwester doch nicht ins Gefängnis zu bringen, aber die Polizisten schauten, als ob sie sich endlich an uns gerächt hätten. Wofür bitte? Was haben wir ihnen getan?
Bevor ich zum Polizeibus gebracht wurde, sah ich meinen großen Bruder ESAT noch. Er war wie ein Schwerverbrecher gefesselt und von zwei Beamten bewacht. Er durfte sich nicht von Mutter verabschieden, weil sie Angst hatten, er würde sich von ihnen losreißen. Die Angst war berechtigt. Aber er erkämpfte sich das Recht, kniete sich mit auf dem Rücken gefesselten Händen zu Mutter und gab ihr einen Kuss.

Auf der Altenkirchener Polizeistation mussten wir über zwei Stunden auf einen Krankenwagen für Mutter warten. Mutter brachte man nicht mal aufs Klo, trotz ihrer Nierenprobleme.
Auf der Fahrt machten sich die Polizisten über uns lustig. In Frankfurt sahen wir Mutter nicht. Uns wurde gesagt, unsere Brüder und Vater wären schon im Flieger. Mutter wurde auch gleich zu einem Privatflieger gefahren. Am Flughafen wurden wir ein zweites Mal untersucht. Noch nie habe ich mich vor irgendwem ausgezogen. Aber mir wurde gedroht, ich dürfe sonst nicht mit meiner Schwester und meinem kleinen Bruder fliegen. Sie haben sogar unter den Füßen kontrolliert. Hatten wir Zeit, uns mit Bomben zu bestücken?
Die restliche Wartezeit und den Flug hätte man als angenehm bezeichnen können, wäre das Ziel nicht das ENDE.
Wer sagt, Türkei sei schön, muss seine Sinne verloren haben. Es stinkt, ist dreckig und heruntergekommen. An jeder Ecke gibt es Bettler und Straßenkinder. NICHTS HIER IST
POSTKARTEN WÜRDIG!!!!!
Wir wollen einfach nur wieder nach Hause zu unseren Freunden und zur Schule; diesen Albtraum so schnell wie möglich vergessen. Wir sind nicht besser als all die anderen Menschen hier. Aber Altenkirchen ist unsere Heimat!!
Wir danken allen, die uns helfen wollen und nicht vergessen haben, die ihre Zeit für uns opfern und versuchen, uns wieder nach Hause zu bringen.

Mit freundlichen Grüßen, Familie Gülec
[...]
[Der Text wurde geschrieben von Özlem Gülec, A. d. Red.]

Adressen

Fritz 23.12.2002 - 21:38
Adressen der Kreisverwaltung Altenkirchen:
 info@kreis-altenkirchen.de
 Landrat.KreisAK@rz-online.de
Oder schaut unter:
www.kreis-altenkirchen.de

Fritz

Abschiebegrund ?

Chris 24.12.2002 - 01:45
Nochmals, was war der Abschiebegrund ?
Abgelaufene Aufenthaltsgenehmigung, oder mehr ?

Gruss, Chris

Hui

Koblenzer 24.12.2002 - 02:23
Hui hört sich übel an. Dass man im Bauern-Nazi-Westerwald 350 Leute mobilisiert hat finde ich klasse(Altenkirchen ist trotz Kreisstadtstatus nur ein besseres Kaff), aber das können doch echt nicht alles nur persönliche Freunde der Familie gewesen sein? Wie wäre es mit ner neuen Demo und die entsprechenden Ämter mal für nen Tag lahmlegen (sollte in Altenkirchen doch mit genügend Leuten machbar sein).

MFG

Abschiebungsgrund

Klaus 25.12.2002 - 12:34
Der Abschiebungsgrund ist tatsächlich nur der Ablauf der Aufenthaltsgenehmigung, die jetzt einfach nicht mehr verlängert wurde

Deutschland halts Maul!

Marcos 25.12.2002 - 23:21
Die RAF hatte Recht, obwohl ich sonst NICHTS von der RAF halte.Deutschland ist ein faschistischer Staat.
Nur,dass die Gestapo heute grüne Uniformen trägt, aber die Methoden sind die gleichen!
Diese Bullen sollten sich schämen.
ich hoffe, dass diese Familie bald irgendwie nach Deutschland zurück kommen kann.

Anarchie statt Deutschland!
Fight on!

Marcos

grund der abschiebung

h 29.12.2002 - 15:39
wer bist du, dass du immer wieder nach dem g r u n d der abschiebung fragst?

was willst du mit einem f ö r m l i c h e n g r u n d?

kennst du den deutschen staat nicht? es ist schlicht und einfach r a s s i s m u s, der sie diese abscheulichen menschenverachtenden abschiebungen machen lässt.
selbst, wenn es einen g r u n d gäbe, was rechtfertigt dann eine solche vorgehensweise?

mich machen deine fragen nach irgendwelchen scheiss gründen, die sich sowieso erledigen, wenn du nur ansatzweise weisst, was in der türkei abgeht, wütend!

jede und jeder, der nur ansatzweise ein gefühl für eine menschliche und respektvolle sichtweise hat, sollte sich empören und aufstehen gegen soviel unmenschlichkeit und rassismus!

Ja, warum ?

CHris 30.12.2002 - 00:10
@ h, 29.12.

Pardon ,

fuer den Fall dass du mich meinst (es hatte auch Spadenight dieselbe Frage gestellt, die allerdings nicht beantwortet wurde, deswegen die nochmalige Frage von mir) kann ich dir nur antworten, dass ich eine reflexartige Solidarisierung (wie du es wohl erwartest) mit der Familie Gülec ohne auch nur den Abschiebegrund zu wissen, dir leider nicht liefern kann, sorry.
Dass dich schon meine blosse Frage wütend macht, ist im übrigen ein klarer Fall von Selbst dran schuld.


Was geht denn in der Türkei deiner Meinung nach, dem Land das ja demnaechst EU Mitglied werden koennte, so ab ?
Wird jeder türkische Staatsbürger der aus Deutschland abgeschoben wird, schon mal auf dem Flughafen ein bissel willkommengefoltert ? Oder ist einfach nur der Lebensstandard eher mies, wie das Zitat von Özlem Gülic nahelegt ?

"..Es stinkt, ist dreckig und heruntergekommen. An jeder Ecke gibt es Bettler und Straßenkinder. NICHTS HIER IST
POSTKARTEN WÜRDIG!!!!! .."

So long, CHris

Auweia...

alti 31.12.2002 - 00:51
"Einseitige Sachschilderung"? Es ist ja wohl vollkommen legitim, das brutale Vorgehen der Polizei aus der Sicht der Betroffenen schildern zu lassen. Wer wäre denn deiner Meinung nach die geeignete zweite Seite? Etwa die am Einsatz beteiligten PolizistInnen, die schildern wie toll sie wieder mal verhasste "Ausländer" verprügelt haben?

"Schulabschluss"? Wofür oder wogegen soll das bitteschön ein Argument sein? Nur weil die Kinder einen Schulabschluss machen durften, ist es in Ordnung sie abzuschieben? Oder was?

Der Vorwurf, dass Kinder "in die Welt gesetzt" wurden um ein Bleiberecht zu erzwingen, ist ja wohl dermassen unter aller Kanone, dass ich mir mal jeden Kommentar erspare... Interessant fände ich allerdings, wie Du diesen Vorwurf belegen möchtest.

Ähnliches gilt für den Vergleich der finanziellen Aufwendungen für den Unterstützungsverein bzw. ein Haus in der Türkei... vielleicht geht es hier darum, dass Menschen eben nicht in der Türkei wohnen, sondern hier in Deutschland bleiben möchten? Dass nach 15 Jahren vielleicht so etwas wie Heimat aus diesem Land geworden ist? Auf jeden Fall - und das wirst Du nicht abstreiten können - für die Kinder, die hier in dieser Zeit geboren worden sind?

Objektivität kann man wohl vor allem von Dir verlangen, wenn man diese Äußerungen liest... erschreckend!

Was heißt hier Bauern-Nazi Westerwald

Grom 31.12.2002 - 05:22
Ich finde deine verallgemeinerte Aussage über den Westerwald ziemlich dumm, lieber "Koblenzer".
Ich komme aus Altenkirchen und kenne einige der Hintergründe, die zu der Abschiebung geführt haben.
Natürlich ist ein so hartes Vorgehen der Polizei und der Behörden nicht gerade angebracht, aber deshalb sind wir nicht alle Nazis. Es ist doch schon sehr merkwürdig, dass halb Altenkirchen die NPD Demo mit Eiern beworfen hat, wo wir deiner Meinung nach alle Nazis sind!?
Ich denke du solltest deinen Verstand gebrauchen und nicht verallgemeinern, wie es die Rechtsradikalen so oft tun.
Zu dem Fan von Anarschie: Anarschie ist absolut nicht lebensfähig! Dort wo es keine übergeordnete Instanz gibt, herrscht das bloße Chaos. Jeder macht was er will - auf Kosten anderer, wo wir wieder da angekommen sind, was Nazis gerne tun! Ich finde vieles was der Staat tut auch nicht gut, aber das geht nicht anders, wenn der Mensch überleben will. Nirgendswo auf der Welt gibt es ein Beispiel wo Anarschie funktionieren würde! Regeln und Ordnungen haben schon ihren Sinn.

nazi-westerwald? . . .

mbu 31.12.2002 - 12:40
Hallo Freunde,
da ich selbst aus der gegend komme (herdorf) und auch schon ein paar jährchen hier lebe (19) muss ich auch mal meinen senf zu den zuständen hier im westerwald geben!

natürlich ist es nicht so dass im westerwald n u r nazis leben! es gibt genauso wie überall entsprechende gegen-bewegungen! allerdings, und das ist das fatale daran, ist aufgrund der infrastruktur (x-trem ländlich) ein linkes netzwerk oder sowas in der art ziemlich schwierig aufzubauen!

en weiteres problem ist, dass zwar viele menschen hier nicht "rechts" sind (siehe direktmandat für die spd), aber gerade die "rechten" habe hier die möglichkeit gerade auf jüngere mitmenschen einzuwirken!

wenn man an dieser sizuation etwas ändern will hilft am wenigsten, einfach irgendwelche halbwahrheiten zu verbreiten oder laut "anarchie" zu brüllen!!!
man muss alternativen aufzeigen und deutlich machen das sie besser sind!

trotzdem werde ich mich natürlich an dem massen-mailing an die kreisverw. beteiligen und fordere alle auf dies auch zu tun!

mit sozialistischen grüßen
mbu

Grom verwechselt "anarschie" mit Kapitalismus

31.12.2002 - 13:21

Akte Gülec: ein Fall für "ai"????

EK 31.12.2002 - 13:45
Ich verfolge den Fall Gülec schon recht lang und muß mich immer wieder wundern, weshalb die von allen Staaten INDIVIDUELL gemachten Gesetze und "Ordnungsregeln" dennoch über den GEMEINSAM verfaßten Menschenrechten stehen. Wofür haben wir sie, wenn sie dennoch ignoriert werden???

Ich beteilige mich an der Protestwelle gegen die KV AK weil ich denke, dass es an der Zeit ist wachzuwerden und die Rechte der Menschen mehr zu würdigen als die der Staaten.

MfG EK

alti werd wach!!

Mehrere Westerwälder mit Toleranz 31.12.2002 - 14:04
Alti; Du hast nicht's begriffen.
Ich habe mir Hintergrundinformationen besorgt und bin, im Gegensatz zu Dir, in der Lage, den Sachverhalt Gülec abzuwägen.

Deine Kommentare bestehen leider nur aus dummen Fragen.Versuch's mal mit mehr Geist!!!!

Hey Marcos

Immer mehr Westerwälder mit Toleranz!! 31.12.2002 - 15:35
Hey Marcos;
die Fam. Gülec hatte während des Aufenthaltes in Deutschland sehr viele geistliche Beistände (mal abgesehen von dem Bürgerbeauftragten des Landes Rheinl. Pfalz, welcher sowieso überflüssig ist, wie ein Kropf!!).Diese Beistände haben, teilweise unter Mißachtung aller christlichen Vorgaben, für ein Bleiberecht der Fam Gülec gewütet.

Aufgrund Deiner RAF- und anderer Äußerungen drängt sich uns der Eindruck auf, dass Du ein ganz armes und geistig verwirrtes Schäfchen in Deutschland bist.
Wäre es nicht besser, Du würdest Dich als deutscher Staatsbürger in die Obhut dieser geistlichen Würdenträger begeben, damit man wieder stolz sein kann, "ein Deutscher zu sein"? Unsere Kirche wäre sicherlich froh, wieder heimische Schäfchen auf den richtigen Weg zu bringen; außerdem wäre ich dann beruhigt, dass meine Kirchensteuer am richtigen Ort landet!
Heute an Silvester kannst Du den Anfang machen; Prost Neujahr!!!!

Ja dann mal...

alti 31.12.2002 - 15:44
...her mit den Hintergrundinformationen, lieber "mehrere Westerwälder", die Du dir angeblich besorgt hast. Ich und wahrscheinlich auch alle anderen Leser dieses Threads bin bzw. sind sehr daran interessiert, fundierte Tatsachen zu erfahren, die deine Behauptungen unterstützen. Ich bin selbstverständlich auch bereit, meine Meinung zu diesem Thema zu ändern, wenn diese Hintergrundinformationen überzeugend klingen. Wie Du ja schon sagst, ich hab's "nicht begriffen", also hilf mir doch mal bitte es zu begreifen. Der von dir geforderte "Geist" schaut aus deinen bisherigen Mailings zu diesem Thema jedenfalls noch nicht so richtig hervor... wie wär's wenn du meine Fragen, und seien sie noch so "dumm" (du kennst wahrscheinlich das alte Sprichwort "es gibt keine dummen Fragen, es gibt nur dumme Antworten"), zur Abwechslung mal beantwortest, um deinen Standpunkt zu untermauern? Behaupten er wisse etwas kann schliesslich jeder...
Zuguterletzt wüßte ich dann schon gern einmal worauf Du die "Toleranz" in deinem Namen beziehst. Bei nicht deutschstämmigen Mitbürgern und solchen, die eine andere Meinung als Du vertreten scheint diese ja nicht so sehr vorhanden zu sein...

ähem...

alti 31.12.2002 - 15:48
...interessanterweise ist das Posting, auf das sich meine erste Mail bezog, aus diesem Thread verschwunden... wie kommt das? Hat der Herr "Westerwald" sein Posting selbst entfernt, oder findet hier (aarghh!) Zensur statt? Letzteres fänd' ich dann aber mal nicht so schön.

Glücklicherweise wird hier moderiert

angenervter 31.12.2002 - 16:00
Indymedia ist eine Nachrichtenseite. Die Ergänzungen sind für inhaltliche Ergänzungen gedacht. Eure Sinnlos-Diskussionen (die vom Stil her typisch fürs Net sind) sind einfach nur Spam auf einer Nachrichtenseite. Die entfernten Kommentare waren rassistisch und ich finde es selbstverständlich, daß so ein Müll rausgenommen wird. Warum geht Ihr nicht in ein Diskussionsforum?

Lieber alti

immer mehr Westerwälder; der Rest ist bekannt 31.12.2002 - 16:07
Lieber alti;

hast Du keine Rhein-Zeitung gelesen?
Dort stand auf die Dauer von 15 Jahren für jeden Monat aufgelistet das Asylverfahren der Fam. Gülec (ganz neutral!)

In Anbetracht der Tatsache, dass die Rhein-Zeitung über sehr gute Berichterstatter verfügt und keinerlei "Enten-Artikel" verfasst; insbesondere wenn es sich um menschliche Belange handelt, ist dort die von Dir geforderte Hintergrundinformation.
Tu bitte nicht so, als hättest Du die Weißheit mit Löffeln gefressen (auch ein Sprichwort!!!)

Meine nachdrückliche Bitte: Bitte objektiv bleiben!!!!!!!!

Wie bitte?

alti 31.12.2002 - 16:14
Also jetzt bin ich aber doch etwas empört... ein richtiger Informationsgehalt ist ja wohl in der Mehrzahl der Ergänzungen hier nicht zu entdecken, also müßten diese, wenn Du konsequent bleiben möchtest ebenfalls gelöscht werden! Meine erste Ergänzung bezog sich nun mal auf ein Posting von "Westerwald/Toleranz", und da erstere hier noch drin steht, sollte auch letzteres da bleiben. Sonst verliert der geneigte Leser doch sicher schnell den Faden. Herr "Toleranz" scheint übrigens kurz davor zu sein, seine Behauptungen zu untermauern, und wenn er das tut, würde ich das auch gerne erfahren. Das wäre nämlich in der Tat eine Ergänzung (im Sinne von "Hinzufügen von Informationen zum ursprünglichen Artikel")! Und wenn die dann hier nicht stehen darf, ist das dann etwa nicht Zensur???

Hey genervter;

fast der ganze Westerwald 31.12.2002 - 16:27
Hey genervter:

In der Fernseh-Sendung "Löwenzahn" heißt es am Schluß:

"Ausschalten!!!!!!!!!!!!!!!"

Tut mir leid,

alti 31.12.2002 - 16:35
lieber Westerwälder, die Lektüre der Rhein-Zeitung ist bei uns in Hamburg nicht besonders üblich... und beim Durchforsten des Online-Archivs derselben finden sich zwar erstaunlich viele Artikel zu diesem Thema (viele davon übrigens laut Überschrift deutlich _gegen_ die Abschiebung), aber leider lassen sich diese nur gegen Bezahlung abrufen... und das geht mir nun doch zu weit, so qualitativ hochstehend ist diese Zeitung nach dem was ich gehört habe auch wieder nicht ;-)

Vielleicht kannst Du mich (und auch alle anderen Leser) mit dem einen oder anderen Link versorgen, über den man sich objektiv zu diesem Thema schlau machen kann (obwohl, objektiver z.B. als direkt aus der Sicht der Betroffenen geschildert, wie es hier der Fall ist, kann ich es mir kaum vorstellen), damit wäre sicher allen geholfen.

P.S. Weisheit schreibt man übrigens nicht mit "ß" (es geht hier schließlich um Grips, nicht um Hautfarbe), also tu' Du bitte auch nicht so...

Stimmt

angenervter 31.12.2002 - 16:41
Wenn mans genau nimmt, müssten die Mods das bei allen Nicht-Nachrichten (die auf dieser Nachrichtenseite bereits 90% einnehmen, was für mich vorsätzliches Kaputtmachen ist!) machen. Momentan machen sie es nur bei Nazi-Sachen und Beschimpfungen. Wenn einer schreibt, daß Ausländer Kinder machen, um hier weiter abschmarotzen zu dürfen (in unserem heiligen Doitschland), dann würde ich das den Mods sehr übel nehmen, würden sie es stehen lassen!

PS an den Westerwald-Nazi

31.12.2002 - 16:43
Ja bitte! Bitte bokottier Indy!

Letzte Mail für alti

Peter Lustig der Westerwälder und der Rest! 31.12.2002 - 16:49
In Anbetracht der letzten Nachricht erkenne ich den Versuch der "Annäherung".
Leider besitze ich den ganzseitigen Artikel nicht mehr; ich gehe jedoch davon aus, dass ein Mitglied des "Unterstützervereines" den Zeitungsbericht gerne überläss(ß)t?
Übrigens wurde mein zweiter Kommentar von heute wieder gelöscht;(der Einrichter dieser Seite "Abschiebung Gülec" läss(ß)t kein Widerspruch zu; sehr bedauerlich.

Fakten

Volker 03.01.2003 - 15:46
Also, Folgendes ist richtig:
Herr Gülec wurde bereits nach wenigen Stunden von den Sicherheitsbehörden entlassen und befindet sich seitdem bei seiner Familie in Nusaybin (siehe auch Recherchen der Westfälischen Rundschau).
Frau Gülec konnte sämtliche Kleidungsstücke nach Wunsch mitnehmen. Dies ergibt sich auch uas dem Fax der Tochter, die der Mutter die Sachen gepackt hat. Insofern widersprechen sich eure Artikel.
Die Familie wurde nicht abgeschoben, weil die Aufenthaltsgenehmigungen nicht verlängert wurden. Kein Mitglied der Familie hat jemals eine Aufenthaltsgenehmigung besessen.
Dann solltet ihr einmal darüber berichten, wie die Familie über 15 Jahre ihren Lebensunterhalt bestritten hat und, ob sie sich straffrei verhalten hat. Auch dies wäre wichtig zu wissen, bevor man sich ein Bild machen kann.

Zu den Fakten

Marion 03.01.2003 - 18:08
Ganz richtig,
und dann sollte man mal darüber berichten, dass im Asylverfahren gefälschte Urkunden vorgelegt wurden, um sich hier ein Aufenthaltsrecht zu erschleichen.
Der Artikel strotzt vor Unwahrheiten. Das fängt schon damit an, dass die Familie angeblich bei einem Koblenzer Gericht einen Asylfolgeantrag gestellt hat. Wer sich nur ein bißchen auskennt, der weiß, dass sowohl Asyl- als auch Asylfolgeanträge beim Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge gestellt werden. Sofern das irgendwen interessiert, kann ich den Artikel Satz für Satz zerpflücken und die Unwahrheiten entlarven!
Seid tolerant und bleibt bei der Wahrheit!

Marion=Volker

IP-Checker 03.01.2003 - 18:19
Warum beziehst Du nicht eine nette Altbauwohnung in Istanbul? Wer weiß, wo deine Ururururur-Großmutter mal herkam....

Beschämend

Metin 03.01.2003 - 19:59
Hallo,
ich darf vorausschicken, dass ich Trüke bin und seit meiner Geburt in 1969 in Deutschland lebe. Meine Eltern kamen als Gastarbeiter und ich bin hier zur Schule gegangen und habe hier studiert. Ich bin von deutschen Behörden immer korrekt behandelt worden und weiß, dass man von hier nicht grundlos abgeschoben wird -wie man das hier darstellt.
Beschämend ist, dass dieses Forum eine kritische Öffentlichkeit herstellen soll (lobenswert) aber gleichzeitig einen kritischen Nachfrager nach dem Grund der Abschiebung glatt bügelt. Noch beschämender ist, dass jeder Andersdenkende als Rassist und sogar als Nazi beschimpft wird. Und noch beschämender ist, dass sogar die gesamten Bewohner eines Landstriches in der weiteren Folge als Nazis hingestellt werden. Den Hinweis mit der Altbauwohnung in Istanbul verstehe ich überhaupt nicht.
Als Türke habe ich das Schicksal der Familie Gülec seit 1997 genau verfolgt. Gülecs kamen 1987 als Asylbewerber nach Deutschland. Der Antrag auf Asyl wurde vom Bundesamt abgelehnt. Die Gerichte (verwaltungsgericht, Oberverwaltungsgericht, Bundesverwaltungsgericht) haben diese Entscheidung so bestätigt. Sind diese Richter denn deswegen Nazis? Nein!
Murat Gülec hat die Revision zum Bundesverwaltungsgericht nur deshalb erreicht, weil er ein gefälschtes (Todes-)Urteil eines türkischen Militärgerichts vorgelegt hat.
Er kam als 24jähriger Mann und zunächst mehr als ein Jahrzehnt jegliche Arbeitsaufnahme abgelehnt und es vorgezogen, sich und seine Familie aus Mitteln der Sozialhilfe zu ernähren. Man konnte lesen, dass dies ohne einmalige Beihilfen und Krankenhilfe ca. eine halbe Million DM gewesen sein sollen. Ist das alles korrekt?
Diejenigen die ihn entlarvt haben, bezeichnet ihr als rassistisch und stellt den eigentlichen Täter als Opfer dar.
Marion hat Recht, wenn Sie mehr Toleranz anmahnt.
Und man sollte bei der Wahrheit bleiben. Kein aus Deutschland abgeschobener Asylbewerber verschwindet zunächst mal in Kerkern. Die türkischen Behörden wissen sehr wohl, dass viele ihrer Landsleute in Deutschland einen Asylantrag aus rein wirtschaftlichen Gründen stellen. So war das auch bei der Familie Gülec, wie das Fax der Tochter eindrucksvoll belegt. Ich bin sicher, Herrn Gülec ist kein Haar gekrümmt worden.
MfG Metin Kaya
Metin Kaya

Nanu?

03.01.2003 - 21:20
Warum nennt sich der deutsche Recke "Volker=Marion" jetzt auf einmal Metin und behauptet Türke zu sein? Scheinst ja deinen Mist nicht mal selber zu glauben, wenn du meinst sowas nötig zu haben, Nazi!

Nanu- ganz einfach!

Marion 03.01.2003 - 22:22
Wie du sicherlich gesehen hast, wurden alle drei Mitteilungen von einem Internetzugang aus geschrieben!
Und Metin, der jetzt nicht mehr bei uns ist, ist tatsächlich (noch) Türke. Sein Einbürgerungsantrag läuft.
Sicherlich glauben wir das, was wir geschrieben haben.
Und wenn du skeptisch bist, dann gehe der Sache auf den Grund! Eine Hilfe ist das Archiv der Westfälischen Rundschau (weil der Rhein-Zeitung traust du ja nicht).
Aber wir wollen uns Deine niveaulosen Beleidigungen nicht weiter zumuten und werden uns daher in diesem Forum nicht mehr äußern! Dennoch viel Spaß bei Eurer e-mail Aktion!
Gruß Marion!

ung jetznennt er ch wieder Marion

IP-Checker 04.01.2003 - 00:35
Übrigens gibts für mich gar keine Möglichkeit IP-Nummern zu checken, hab nur geblufft, da der Schreibstil und der Ausdruck der Postings identisch ist. Auch hast Du viel zu dick aufgetragen. Nicht mal CSU-Politiker bestreiten Foltrungen von Abgeschobenen, sie reden es halt klein ("passiert manchmal" oder "halb so wild" bis hin zu "folter macht manchmal auch sinn"). Naja, war ja nen Versuch wert, aber zwecklos. Die MENSCHEN; DIE DIESE Seite besuChen wissen sehr viel über rassistische Gesetzgebung und Schikanierung Nicht-deutscher, als solche Kommentare ernst zu nehmen gewesen wären. Die Einzelheiten in obigen Bericht könnten schlecht rechercheirt worden sein - um diese gings aber nicht: Es ging um die Methoden und um die Haltung der SPD-Politiker, die man ab jetzt wohl als Rassisten bezeichnen darf für ihre Taten und Worte.
Naja, ansonsten wünsche ich ne nette Nacht und alles Gute und etwas mehr eigenes Denken!

Folter

Nighthawk 04.01.2003 - 15:28
Hallo Checker,
ich war schon fünf mal in der Türkei. Mir hat es jedes Mal gut gefallen und gefoltert hat mich auch keiner. Meinst du, die Türkei sollte nicht in due EU?

Und jetzt nennt er sich Nighthawak

04.01.2003 - 15:45
Aber du hast recht: Als Touri passiert dir nichts, es sei denn Du redest mit Oppostitionellen.
In der DDR ist den meisten auch nichts passiert - nur eben den Oppositionellen. Ist die DDR deshalb ein guter Staat gewesen?

Guter Staat

Nighthawk 05.01.2003 - 10:26
Nun, soll die Türkei in die EU??
Und Du? Offensichtlich bist Du ja Oppositioneller in der Bundesrepublik?!?! Ist das hier ein schlechter Staat für Dich?
Interessant: Du schimpfst auf die Sozialdemokraten und zitierst CSU Politiker. Wer kann es Dir recht machen?
Im Übrigen geht es ja nicht um Folter. Wie das Fax und der Leserbrief von Herrn Ross vom Unterstützerkreis verdeutlichen, geht es um Geld!
Lösungsvorschlag: Die 350 Teilnehmer an der Kundgebung spenden monatlich und nicht nur an Weihnachten 10 € (ergibt
3500 € Monat für Monat).
Dann muss man sich um thoretische Folterungen nicht die Köpfe heiß reden!

Jetzt heißt er auch noch Jürgen

Jürgen 05.01.2003 - 12:25
Den Flyer brachte meine Tochter bereits um den Nikolaustag von der Schule mit nach Hause. Diese "Horror-Version" (oder: "schlecht recherchiert") von der Wild-West(erwald) Abschiebung glauben doch sowieso nur ideologisch vollkommen Verblendete. Dieses Forum ist ebenso tolerant wie das Regime Pinochet oder Idi Amin!
Am Freitag las ich in der Rhein-Zeitung einen Leser-Brief. Die Familie G. hat diesen Sozial- und Rechtsstaat über die Grenzen beanpsrucht. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Out und Over!
Jürgen

E-Mail Aktion

Immer mehr Westerwälder 05.01.2003 - 13:57
Also beteiligen wir uns doch an dieser Aktion und schicken den Verantwortlichen ein paar aufmunternde Worte!
Im Gegensatz zum IP-Checker stehen die Verantwortlichen mit Ihrem Namen zu Ihren Worten und Taten. Der IP-Checker und Flyer Autor hingegen ist ein armes feiges Würstchen, das jede sachliche Kritik mit Beschimpfungen niedermacht und
mit Unwahrheiten Hetze betrieben will.
Also. Weiter so Westerwälder!

Nazitrolls

05.01.2003 - 15:03

Jetzt auch noch der Alti

Alti 05.01.2003 - 15:22
Ja, der Schuss ist wohl nach hinten losgegangen!

Der Unterstützerkreis!!!

Ich komme über Dich!!!! 05.01.2003 - 17:23
Hallo Du Lehrerin vom Gymn. AK...............

Der Doppelname (Ku.-Re.) spricht Bände!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zensur auf breiter Basis

Ein Westerwälder 05.01.2003 - 20:44
Es ist vollbracht!!!
Die Einrichter dieser Seite lassen keinen Widerspruch gegen die berechtigte Abschiebung der Fam. Gülec zu.
Alle gegenseitige Meinungen werden; obwohl stichhaltig und wahrheitsgetreu!!, einfach aus dieser Postingseite gestrichen.

Das ist meines Erachtens "ZENSUR"!
Ich darf mich als "Ur-Westerwälder" aus diesem Medium und zu diesem Thema verabscheuen; getreu dem Motto "Haardt wie Stein!"

Steht übrigens dick auf der Seite

06.01.2003 - 00:44
"Darum erwarten wir, dass Kommentar-SchreiberInnen grundsätzlich solidarisch auf andere Meinungen reagieren. Wir behalten uns vor, diffamierende Aburteilungen und Beschimpfungen zu löschen."

So, jetzt wo der Nazi weg ist...

alti 06.01.2003 - 19:57
...möchte ich noch kurz hinzufügen dass im Archiv der WR, auf das er sich beruft, kein einziger Artikel zu finden ist, der seine gewagten Thesen untertützt. Mehrere Artikel zum Thema, aber alle deutlich gegen die Abschiebung. Nur für den Fall, dass irgendjemand angefangen hat zu glauben dass der Typ sich auf irgendwelche fundierten Infos bezogen hat...

Und im uebrigen..

Chris 07.01.2003 - 13:11
Hi Leute,

a) Finde ich es schade, dass von IP-Checker et al. immer angenommen wird, Andersdenkende (Mehrzahl) sind immer die eine boese, Person (Einzahl) die als einzige aus der allgemeinen Meinungsfront ausschert und deswegen auch
ausgesondert und mit Schimpfwoertern wie "Nazi" sofort in die passende Ecken gestellt werden kann. Sobald das N-Wort dann gefallen ist, so die Erwartung (und es faellt manchen ziemlich leicht von den Lippen) dann ist der Diskussionsteilnehmer diskreditiert.
Mit Nazis reden wir nicht, Basta.

b) dass leider auch keine umfassende Widerlegung (oder Versuch einer Widerlegung) von der Gegenseite kam, immer nur Schnipselweise und nicht konsistent.

So long,

Chris

Jetzt nennt er sich chris

07.01.2003 - 15:14
Also erst mal hast Du oben schon zugegeben, daß Du einer bist und zum anderen hast Du behauptet, also musst Du belegen. Deine ersten Belege warn Lügen und ansonsten rassistischer Scheissdreck!

Jetzt, wo er weg ist

Jürgen 07.01.2003 - 18:35
Das on-line Archiv der WR reicht gerade mal 2 Jahre zurück. Es gibt auch ein physiches Archiv der WR. Wenn du dich also über alle Machenschaften der Familie G. informieren willst- lieber Alti- musst Du Dich darin umschauen, weil die ach so arme Familie ja bereits fünfzehn Jahre hier war.

warum bleibst du nicht bei einem nick?

07.01.2003 - 18:50

Belege

Jürgen 07.01.2003 - 19:41
Ich habe gerade nochmal im Online Archis der WR nachgeschaut. Da steht in der Lokalausgabe v. 11.12.2002 (betzdorf), dass die WR mit Murat Gülec in Istanbul telefoniert hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Telefonat von Murat von einer Folterbank in einem Kerker geführt wurde.

Feinde ueberall ?

Chris 08.01.2003 - 11:04
@"jetzt nennt er sich chris"

Vermutlich sollte ich das ganz sachlich angehen. Mach ich aber nicht.
Ich bin VERDAMMT wuetend darueber, dass mir von dir (namenloser/IP-Checker/wasauchimmer) unterstellt wird ich sei nicht eine eigene Person mit eigener Meinung sondern der eine boese Fascho der immer unter verschiedenen Pseudonyms hier schreibt. Diesmal hast du (wenn du es denn gewesen bist, IP-Checker) noch nicht mal vorgegeben, den Stil und AUsdruck der Postings die angeblich von mir alle kommen verglichen zu haben. Schon die Sache mit dem "IP-Checken" und damit vorzugeben, man habe herausgefunden dass da nur ein schlimmer Fascho am Werk ist (im uebrigen solltest du deine Definition der Worte "Faschist" und "Nazi" mal dringend etwas nachjustieren) laesst auf eine gewisse Paranoia schliessen. Leider ist diese Paranoia vermutlich noch staerker geworden, nachdem dein Lieblingsfeind/e geantwortet hat, dass der selbe Anschluss fuer veschiedene Postings benutzt wurde.

@warum bleibt er nicht bei einem Nick:

Muss ich mich nochmal wiederholen ? Im uebrigen, koenntest du dir mal den Luxus eines Nicks zulegen, damit man weiss mit wem man spricht ?

Gruss, CHris







Grüße an den IP-Checker

Dorkas 08.01.2003 - 12:14
Hey IP-Checker,
sieh mal zu, dass du dir außer dem seirigem Gewäsch des Unterstützerkreise auch mal richtige Hintergrundinformatoionen besorgst (Gerichtsurteile usw.). Oder such doch einfach mal Kontakt zu den "Nazis" von der KV AK. Ich bin sicher, dass so verblendete Querulanten wie du sich nicht eines besseren belehren lassen, aber dann könntest du wenigstens behaupten, dass du dir richtige Hintergrundinformationen besorgt hast. Außerdem möcht ich die Gelegenheit nutzen um die OPPOSITIONELLEN (wissen bescheid) auf dieser Seite zu grüßen.
Und übrigens: Ich bin nicht Nighthawk=Jürgen=Marion=Metin=Alti!! Und wenn du das doch annehemn solltest, cvhack diesmal die IP (ganz einfach: Tool downloaden).

Hä?

IP-Checker 08.01.2003 - 15:39
Du bist ja immer noch munter am mit dir selbst-diskutieren. Entweder Du besorgst Belege für deine abstrusen Behauptungen oder du lässt es bleiben. Du behauptest und bescimpfst die, die Dir nicht glauben wollen.
Lies mal www.humanrights.de --> alles linke Lügen? Die haben wenigstens Belege!

Super! Ip Checker! Super!

Wolfi 08.01.2003 - 16:13
Ist Dir nicht aufgefallen, dass es bei dem Artikel im human-rights um eine ganz andre Familie geht (Alaittin und Sahiha Gülec) als auf dieser Site (Murat und Hayriye Gülec)!

Mir ist egal um welche Familie es geht

IP-Checker 08.01.2003 - 16:44
Du hast generell den Rassismus und die unmenschlichgen Methoden, sowie die Folter in der Türkei geleugnet. Ob irgendwelche Fakten bei der Familie Gülec nicht stimmen ist sekundär. Es geht ums System/Prinzip.
Ich warte also weiterhin auf Beweise. Kannst Dir ja inzwischen noch mal nen anderen Namen geben.

Inhaltliche Ergänzung

Jürgen 08.01.2003 - 19:10
Hi IP-Checker,
so langsam weiß ich nicht, ob ich das hier noch ernst nehmen soll, geht es doch egal wie man darüber denkt- um das Schicksal einer Familie.
Es ist das legitime Recht eines jeden Staates, zu bestimmen, wer sich in dessen Hoheistgebiet aufhalten darf und wer nicht. Ich gehr davon aus, dass Du das in Bezug auf Deinen privaten Bereich sprich Deine Wohnung genauso hältst. Im falle der Familie Gülec hat der Staat entscheiden, dass ein Bleiberecht nicht gewährt werden kann. Mehrere unabhängige Gerichte haben dies in unzähligen Verfahren bis hin zum Bundesverwaltungsgericht für rechtens befunden. Dies hat nichts mit Rassismus oder Nationalsozialismus zu tun. Die Definition dieser beiden Begriffe Deinerseits würde mich sowieso mal interessieren.
Oder bist Du ein Nazi, weil Du einen Einbrecher Deiner Wohnung verweist, der sich auch noch über Deine Vorräte hergemacht hat.
Aber Du weißt ja alles, und das auch noch besser, du bist unfehlbar und jeder der anders denkt, ist ein ein R. oder ein N. Merkst Du nicht, wie klein und arm Deine (geistihe) Welt ist. Ich finde, Du hast mit Deiner intoleranten Art und Deinen Beschimpfungen eher denen geschadet als genurtzt, die sich für die Belange der Familie einseten wollten. Als inhatliche Ergänzung zum obigen Artikel empfehle ich die Lektüre der Leserbriefe in der RZ vom 07. und 08.01.03.
Ich habe Verständnis dafür, dass diejenigen, insbesondere die die Gülec-Kinder persönlich gekannt haben, tief betroffen und erschüttert sind. Das ist aber keine Rechtfertigung, die Behördenmitarbeiter persönlich anzugreifen und zu beleidigen. Die Arbeit der Mitarbeiter der Ausländerbehörde und Ihrer Vorgesetzten ist nicht zu beanstanden und schon gar nicht in der obigen unsachlichen und diffamierenden Art.

"legitimes recht"

08.01.2003 - 22:51
jaja, menschen killen ist legitim, die ganze welt fi...en, für die lage der menschen im süden verantwortlich sein und dann was von "legitimen recht" zu menschen in mord und folter abschieben faseln. ist also der jürgen mit den viele namen doch noch als nazi geoutet....

Ist mir wurst.

Chris 09.01.2003 - 10:54
Hi IP-Checker,

ich moechte ueberhaupt nicht auf deine Argumentation a la "Ob irgendwelche Fakten bei der Familie Gülec nicht stimmen ist sekundär" , Hauptsache man ist auf der richtigen Seite, nicht ? eingehen.

Ich moechte mich aber besonders noch einmal zum x-ten Male gegen deine Halluzination der einen Person von der alle Gegenmeinungen stammen verwehren. ICH jedenfalls bin ich, und ob du das glaubst oder nicht... ich vermute es gibt da fuer dich in deinem Belagerungsdenken keinen Weg dich vom Gegenteil zu ueberzeugen. Trotzdem, ich waere dir dankbar wenn du diese blosse Vermutung von dir nicht immer wieder als offensichtliche Tatsache verkaufen wuerdest.

Danke, CHris

hallo

mubarek güles sohn der fam. 20.05.2003 - 20:38
erstmal hollo an alle schreiber und schreiberinen1 ich habe leider noch nicht geschafft alles zu lessen aber ich freue mich das es doch so viele meinugen über UNS gibt und es sind doch die meisten bemerkungen postive!

uns geht es nicht besonderes gut aber wir leben noch!

werde wieder was schreiben wenn ich alles gelesen habe dann können auch keine missverstantnise geschehen!!

lieben gruss
mubarek güles aus der fremden türkei!