Fotos von der Anti-Kriegsdemo am 14.12.2002 in Berlin

Ihr seid ja ein paar Spinner! Geht doch zur Springerpresse, die freut sich sicher über eure Fotos...

Und ihr seid Deutschnational bis zum Anschlag! Klar ist in Deutschland Israel mit Neonazis zu vergleichen nicht angebracht (antisemitisch ist es aber nicht... und sollte auch nicht vorkommen, aber ist euch jenseits eures urdeutschen Horizonts schonmal aufgefallen, dass es auch andere Wahrnehmungen als die Deutsche gibt? Anscheinend nicht. Ihr seid eben auch nur Volksdeutsche.

Für diejenigen , denen es nicht aufgefallen . Bei dem Bild für Palästina sind daneben die Konturen Israels , allerdings in palästinensischen Farben gemalt .
LIebe Antiimps , meiner Ansicht nach wird dadurch das Existenzrecht Israels geleugnet .
Bitte um Erklärung warum das nicht antisemitisch ist , Danke !!

Alles relativ und ne Frage der Wahrnehmung also? Wenn ein Araber also Israel mit dem NS gleichsetzt ist das was anderes, als wenn ein Deutscher das tut? Und antisemitisch ist die Projektion von Auschwitz auf Israel und die Juden auch nicht?

Die Behauptung, die Israelis bzw. die Juden würden mit den Palästinensern dasselbe machen, wie die Deutschen mit den Juden zwischen 1933 und 1945, ist ein klassisches Topos des (deutschen) Antisemitismus nach 1945, hinter dem sich das Bedürfnis nach historischer Entlastung und nach Verdrängung der Vergangenheit verbirgt.
Wenn nämlich die Juden mit den Palis derzeit dasselbe machen, wie die Deutschen mit den Juden in Auschwitz und Treblinka - so die dahinterstehende Logik - so kann Auschwitz nicht so schlimm gewesen sein, wie es die Juden immer behaupten. Und überhaupt sollen die mal ruhig sein, sind ja selbst nicht besser ... Als könnte Auschwitz durch irgendetwas relativiert werden!
Zudem verteidigt sich Israel nur gegen islamistischen Terror, Massenmord sieht anders aus. Wenn die Palis in ihrer Mehrheit den Frieden mit Israel wollen, dann sollen sie aufhören, sich in Israel in die Luft zu jagen und endlich mal ihren scheiß Führern in den Arsch treten, den Yassins und Arafats! Ihren heißgeliebten völkischen Staat hätten sie längst haben können! Aber den meisten Palästinensern scheint es ja nicht um ein gutes Leben, sondern um "das ganze Palästina" zu gehen ...

Eine 'Antikriegs'bewegung, die Sturmgewehre (eine US-amerikanische M-16, btw) und Mollis auf ihren Transpas abbildet und 'die Zionisten' im Mittelmeer versenken will, negiert sich selbst. Sollen diese Leute doch mit Christian Worch zusammen demonstrieren; den Neonazis scheint es ja neuerdings recht zu sein, 'bedrohten Völkern' ein Homeland irgendwo in der Wüste zu verschaffen, damit sie Sauberdeutschland und seine Leitkultur nicht verschandeln.

Pali-Freaks, hört gut zu: ihr möchtet euren 'Bundesgenossen' nicht in einer dunklen Gasse begegnen - dann liegt ihr nämlich ziemlich schnell mit zertrümmertem Schädel in der Ecke. Ihr wärt nicht die ersten - Q.E.D.

Wenn die Unbelehrbaren demonstrieren wollen, sollen sie. Aber wer für Frieden eintritt, kann und darf sich mit solchen Leuten nicht gemein machen! Bis in 2 Monaten muß das geklärt sein, sonst wäre es besser, wenn wir unsere Proteste an den Nagel hängen!

Eine Schande, daß sich der bürgerlich-linke Mainstream (attac und B90/Grüne) für solchen Scheiß hergibt. Gab's von denen wenigstens Proteste oder eine Stellungnahme?!

'Wer für Frieden eintritt, muß auch für das Recht eines jeden Menschen eintreten, selbstbestimmt leben zu können, auch wenn das es manchmal nötig macht, Staaten als zeitweiliges Übel hinzunehmen. Denn obwohl konstruiert, sind diese doch real und aus einem bestimmten Kontext heraus entstanden - und nur, wer diesen Kontext versteht und hinnimmt, ist in der Lage, über die Grenzen im eigenen Kopf hinwegzudenken und Hand in Hand mit Menschen anderswo auf das gemeinsame Ziel hinzuarbeiten.'
- Rob Elthauser: 'Pazifismus und Anarchie'

Ich finde es ganauso unangebracht, auf einem Plakat den geographischen Fleck "Israel" mit Palästina-Farben zu versehen, wie das Hochhalten Israelischer Fahnen und der Bekundung "Solidarität mit Israel". No Border - No Nation! Die Texter von "Krasse-Zeiten" sollten sich mit ihren Nationalitätskategorisierungen etwas zurückhalten; mit solch undifferenzierter Berichterstattung wird die Seite als "linke" Infoplattform für mich und andere unakzeptabel.

Dieser Beitrag geht an an .. (Beitrag oben)

soso. Also ich behaupte mal, wäre ich Palästinenser, würde ich bis heute nicht und überhaupt wohl niemals einen Staat Israel anerkennen - zumindest nicht auf dem Territorium meiner Ahnen, und das ist nun einmal grösstenteils das heutige Israel.

Aus welchem "Recht" heraus soll sich denn eigentlich das Existzenz"recht" Israels abgeleiteet haben? Du plapperst hier was von dem Mainstream-Gelaber "Existenzrecht" nach und besitzt auch noch die Frechheit, jeden als Antisemiten zu bezeichnen, der den Staat Israel nicht anerkennt.

Du vergisst, dass hier die einen in Horden mit all ihren beziehungen und Kontakten zu Wissen, Geld und Macht aus der ganzen Welt eingefallen sind, während die anderen vergleichsweise arm aber mehr oder weniger glücklich im Staub zwischen Ziegen und Datteln gelebt haben. Und die durften sich dann anhören, wie rückständig sie seinen und wurden, wenn sie nicht freiwillig das Weite suchten, vertrieben, und zwar zu hunderttausenden von jüdischen Einwanderern, die endlich was "Ordentliches" aus dem heiligen Land gemacht haben.

Du scheinst dieser Argumentation "Wer das beste aus dem Boden rausholt hat das vorrangige Existenzrecht" zu folgen, anders kann ich mir Deine bedingungslose Hinnahme dieses existenzrechtgeschwafels nicht erklären.

1948 war der Staat Israel falsch und ist es heute noch. Aber da mittlerweile Israelis in der zweiten und dritten Generation dort geboren und aufgewachsen sind, die nichts für die Sünden ihrer Vorfahren können, ist aus heutiger Sicht auch ein "Nur-Palästina-Staat" nicht mehr zu rechtfertigen.

Die Lösung ist ein Staat, der weder nur Israel noch nur Palästina heissen darf. Ist aber leider ziemlich unrealistisch gegenwärtig, also eben zwei Staaten - vorübergehend!

(Denn das heißt noch lange nicht, daß im Gegenzug Palästinenser dem Verzicht auf das Territorium des israelischen Staatsgebietes zustimmen müssten)

sehe die bilder mit besorgnis. obwohl mir ein krieg gegen den strich geht. obwohl ich keineswegs die amerikanische politik unterstütz. auch wohl weniger zu den antideutschen gezählt werden will. bereiten die die bilder mir magenschmerzen. sie sind zu wenig klar. sie vermitteln auch eine botschaft- doch die botschaft die ich sehe heisst: wiegelt die leute gegeneinander auf! da wird zwar von frieden geredet - doch zugleich werden feindbilder geschaffen. das "israel=neonazis" zum beispiel. so ein blödsinn wie wollt ihr denn damit frieden erreichen? amerika fahnen werden gezeigt. das ist schon ganz schön schwach! ich hoffe das ist eine auswahl von ausrutschern, sonst wurde aus der anti-kriegsdemo eine kriegsdemo gemacht. in einer manier wie ich sie auch von unseren politikern kenne krieg durch krieg verhindern. nein das funktioniert so leider nicht. an die antideutschen: hier habt ihr meine volle unterstützung, wenn ihr vom strukturellen antisemitismuss sprecht. krasse zeiten!

ihr habt alle nen knall und wenn das so weitergeht, werdet ihr auch waffen für irgendeine dieser identitätstrottel ergreifen. kapiert halt endlich mal, dass es heute und jetzt darum geht, einen weltkrieg zu verhindern und nicht darum, eure deutschen identitätskomplexe zu pflegen. danke und amen.

Durch "falsche" Plakate oder "falsche" Parolen kann der Zweck und Sinn einer Demo schnell ins Gegenteil umgedreht werden.

Waere es nicht gut, wenn Demoverantwortliche nicht vorsichtiger waeren und falsche Plakate von der Demo ausschliessen wuerden?

Es ist der Stil dieses Artikels (ich bezweifle das der Schreiber von "krasse-zeiten" stammt!) der aus einer Anti-Kriegs-Demo eine Kriegs-Demo macht, in dem nur bestimmte Symbole gezeigt und dadurch in einen neuen Zusammenhang gebracht werden. Dazu dann noch ein passender Text und fertig ist das Feindbild von einem antisemitischen-antiamerikanischen Attac-B90/Grünen-Linksruck-Konglomerat. Tatsächlich ist es doch so, dass auf jeder grösseren Demo die unterschiedlichsten Plakate und Meinungen vertreten sind, und dabei - so wie auch auf dieser Demo - nicht alle mit allen Meinungen konform gehen. Viele haben sich über das Palistinenserplakat aufgeregt, deswegen standen die auch ganz abseits.

Derweil haben die Antideutschen in Spandau für Krieg demnstriert und dafür antisemitische Vorfälle instrumentalisiert. Ihre Losung: "Wer gegen Krieg ist, kann nur ein Nazi sein"

Mehrmals sind ben rassistische Postings stehengeblieben, in denen von DEN Palis die Rede ist.
(Ich finde eine Auseinandersetzung mit diesen abfotografierten Erscheinungen wichtig, aber nicht zusammen mit Antideutschen, die diese für ihre rechtsradikale Rethorik missbrauchen und an Diskussion in keinster Weise interessiert sind)

das ist ja ein bemerkenswerter ausschnitt der berliner friedenssehnsüchtigen. sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht.ich habe lieber meine kachelöfen gereinigt,damit es im winter mollig warm bleibt und wenn 500 leutz sich (trotz demoverbots) mit solchen parolen gemein machen,ist die friedenslinke echt am arsch. da sind durchalteparolen wie "es geht um den näxten weltkrieg" nur noch lächerliche makulatur. das,was die su-hörige linke bis in die 80iger nicht sehen wollte,muss als blinder fleck direkt in die friedenslinke des millenniums herübergewandert sein.
haltet euer maul und geht anständig einkaufen für das bruttosozialprodukt, aber missioniert nicht mehr so dummdreist herum!!

Warum ist dieses Crosspost im Newswire?
Abgesehen, davon daß durch die selektive Betrachtung tatsächliche Geschehnisse verfälschend dargestellt werden (und es als Fake zu betrachten ist), kommen Crossposts eigentlich nie auf die Startseite.

Wir sind ja auch nur Menschen und gerade Sachen von kleineren Seiten sind ja oft Grenzfälle.

Persönliche Meinung: Übrigens halte ich es auch für bedenklich, über solche Erscheinungen nicht reden zu wollen. Besonders Bild 3 und 4 haben nichts mit "Frieden" zu tun. Leider erreichen diese generalisierten und unterstellenden Darstellungen nur das Gegenteil.

du hast ja mal richtig in die kacke gehauen fips:

"auf dem Territorium meiner Ahnen"
eine schöne argumentationsweise, da wo meine ahnen (bei dem wort wird einem schon schlecht) gewohnt haben, muss ich auch wohnen, so argumentieren auch die sudetendeutschen und andere nationalistische knallköpfe

"Du vergisst, dass hier die einen in Horden mit all ihren beziehungen und Kontakten zu Wissen, Geld und Macht aus der ganzen Welt eingefallen sind, während die anderen vergleichsweise arm aber mehr oder weniger glücklich im Staub zwischen Ziegen und Datteln gelebt haben"
ah ja, der jude, über die ganze welt verstreut fällt in palästina ein (vielleicht wie die wehrmacht in der udssr???), natürlich mit seinen kontakten zu geld und macht (ostküste vielleicht??) und unterdrückt die friedlichen palästinensischen bauern.
du mischt nicht nur anarcho-bauern-romantik mit geschichtlichem unwissen (die "friedlichen bauern" haben nämlich schon in den 20ern und 30er jahren die sozialistischen kibuzze angegriffen, die das land vorher rechtmässig gekauft hatten), sondern streust auch noch etwas sekundären antisemitismus ein, reife leistung

An die "antideutsche" Kriegslinke: Meldet euch doch endlich
freiwillig zur US-Army! Ein paar Krauts als Kanonenfutter können die sicherlich immer gut gebrauchen!
SHALOM!!!

Was auf diesen Bildern zu sehen ist, ist einfach Scheisse! das ist auch nicht struktureller, sondern offener Antisemitismus. Das wird auch nicht weniger oder relativ durch "aber die Anti-D-s sind rassistisch." Auch wenn es bisweilen stimmt, und auch, wenn der Krieg über die Leichen der irakischen Bevölkerung geht, die unter einem dem christlichen Abendland verbundenen Diktator sicher genauso leiden müsste, wie es Saddam ja auch mal war. Mit solchen Inhalten auf eine Friedensdemo zu gehen, diskreditiert das Anliegen, es wird eher übel funktionalisiert, und transportiert überdies doch sehr unfriedliche, diskriminierende Hassparolen in einen historisch wohlbereiteten Kontext. (Deutschland), mir graut vor dir...

leute wie du (meinungsmäßig würde ich euch mal fascho nennen!) sind der grund warum ich mich über jede israel fahne freue die auf demos geschwenkt wird! "land der ahnen" uiuiui, bist wohl auch einer von den typen die die oder-neiße-grenze nur als vorübergehend ansehen!
zu den restlich leuten die bei der demo waren, ihr werdet sschon wissen warum ihr den rückzugsraum für faschisten bilden wollt!
KEIN FRIEDEN EUREM FRIEDEN!!!

unter beitraege/deutschland

An euren Beiträgen und Fotostrecken merkt man besonders gut, warum ihr soviel schiss habt mit BULLEN- oder BILD-Fotografen verwechselt zu werden und daher auf eurer Internetseite vorsorglich einen Diskussionsbeitrag veröffentlicht, der moniert, daß auf linken Demos angeblich oft Journalisten "geschlagen" würden, oder gar IHR als angeblich "linke" von Demos rausgedrängt werdet!


Vielleicht solltet ihr euch einmal selbst fragen, ob ihr euch nicht einfach so benehmt wie Bullen oder BILD, wenn ihr mit euren teuren Fotoapperaten und Kameras immer darauf aus seid, möglichst die GESICHTER von Menschen aufzunehmen, als auch immer möglichst die Haare in der Suppe zu finden...

also: beim knipsen immer ein bißchen aufpassen... ist nur ein nett gemeinter Vorschlag :-)

Schön (oder auch nicht), wie viele Reaktionen diese Berichterstattung hervorgerufen hat. Ein paar Fragen und Anmerkungen bleiben da aber noch:

@no war, 15.12., 17:23
Deutschnational sind "wir" sicher nicht. Wie Du das aus unseren Bildern & Kurzkommentaren herauslesen willst, ist mir schleierhaft. Wir haben diese Transparente nicht gemalt und auch nicht lange gesucht. Das erste war an der Straßenkreuzung am U-Bahnhof Wittenbergplatz das größte und auffälligste, das alle Passanten sehen mussten. Das zweite ist mitten in der Demo, am rechten Rand (wie passend) mitgelaufen. Es gibt sicher sehr verschiedene Einschätzungen zur israelischen Politik, aber eines sollte eigentlich doch klar sein: Mit Neonazis hat das nicht zu tun. Das ist keine Frage, ob ich einen deutschen Pass habe oder hätte oder eben nicht.

@Baum, 15.12., 19:29
Warum der artikel undifferenziert sein soll, erscheint mir schleierhaft. Vor allem, weil dort keinerlei nationalitäten benannt werden, sie also auch nicht kategorisiert werden können. Warum dir diese Berichterstattung für eine linke Infoplattform ungeeignet erscheint, kannst du mir - gerne auch per Mail - mal erzählen, ich lerne ja immer gerne dazu. Ansonsten zwingen wir ja auch niemanden, sich unsere Seiten anzuschauen.

@"", 15.12., 21:09
Es ist immer ein einfacher Vorwurf, dass durch die Auswahl der Fotos eine bestimmte Meinung untermauert werden soll. Die Gefahr besteht und sollte auch kritisiert werden, so viel Selbstkritik müssen auch die Berichtenden aufbringen können. Das kann ich aber in diesem Fall aber nicht sehen. Diese beiden Transparente waren auf der Demo. Ich persönlich habe niemanden mitbekommen, der sich darüber aufgeregt hätte (was nicht heißt, dass es nicht stattgefunden hat). Diese Transparente *nicht* zu zeigen, würde aber auch eine bestimmte "Wahrheit" konstruieren. Entscheide selbst, was Dir lieber ist. Und dass Texte Meinungsäußerungen sind, die man kritisieren oder ablehnen kann, das ist richtig. Wenn Du genau sagst, wass Dir nicht passt, denke ich da auch gerne darüber nach. Und, ja, der Schreiber stammt von krasse zeiten...

@pete, 15.12., 22:11
Schade, dass Ihr Euch vom Aufpasser eine unliebsame Berichterstattung wegdrücken lasst. Was, bitte, hat es mit "Crossposting" zu tun, wenn wir eine Auswahl unserer Bilder auf Indymedia und den Rest ausschließlich auf unseren Seiten (und nicht noch an 1000 anderen Stellen) zugänglich machen. Das ist ja fast wie bei den Bezahl-Medien, dass nur noch "Exklusivberichterstattung" in den exklusiven Newswire kommt. Dort stehen zuhauf Texte, die auch auf Mailinglisten verschickt werden ... müssen die jetzt alle weg? Schade, denn es geht gar nicht um Crossposting, sondern darum, dass bestimmte Leute offenbar nicht alles sehen bzw. zeigen wollen.

@"", 16.12., 16:50
liebster unbekannter, deine vorwürfe gehen in zwei punkten in die falsche richtung. erstens suchen wir nicht das haar in der suppe, es ist, um im schiefen bild zu bleiben, vielmehr der stahlträger im heuhaufen, der uns da ins auge springt. deinen vorschlag, das nicht mehr zu fotografieren, können wir leider nicht folge leisten. zweitens geht es uns nicht darum, gesichter von leuten aufzunehmen. das wirst du bei unseren bildern (hier auf indymedia und auf unseren seiten) auch sehen - aber es ging ja wohl weniger um wahrheit als um diffamieren. die einzigen gesichter, die nicht unkenntlich gemacht wurden, sind die von menschen, die sich bewusst von uns haben fotographieren lassen, sich also extra für uns in position gestellt haben und ihre anliegen so in eine öffentlichkeit bringen wollten. sollte dabei trotz alledem jemand dabei sein, der/die das nicht wollte, machen wir die gesichter auch nachträglich gerne sofort unkenntlich. deine unverholene drohung mit körperlicher gewalt ist dagegen ziemlich *gähn*.

ein paar ganz persönliche meinungen
von a.

2 Sachen kommen mir bei Eurer Reaktion übel hoch:
1.) Ihr geht auf Kritik nicht ein und drückt sie weg, um dann genau dies den Mods zu unterstellen. Mit Eurem Bericht versucht Ihr zu suggerieren, daß ALLE, die auf Friedensdemos gehen, solche Positionen stützen würden. Das ist eine Unterstellung und diese lässt sich nicht durch Rethorik wegreden.
2.) Ihr wisst genau, was die Idee von Indymedia ist. Indymedia ist der Versuch eines anderen Umgangs mit Medien - die Grenze user/Schreiber soll verschwinden. Ihr missbraucht die Seite für Eure demagogischen Agitationen und kümmert Euch einen Scheissdreck darum, was andere an Projekten versuchen.

hallo maxx,

zu 1.)
schade, ich dachte, ich wäre auf die kritik eingegangen. demagogie? kannst du das bitte erklären? aber: wir haben doch gar nichts über *alle* und *die friedensdemos* geschrieben, sondern über diese berliner demo - und dort waren diese personen anwesend. dafür können wir nichts. wirklich.

zu 2.)
wieso willst du uns von indymedia ausschließen? weil wir eine webseite haben, auf der wir auch unsere bilder veröffentlichen? was hat das mit agitation zu tun?

viele grüße,
a.

Zu Recht wird darauf hingewiesen, daß Transparente, die einseitig Israel und die USA als "den kleinen und den großen Satan" (Ayatollah Khomenei) diffamieren nicht die Meinung aller Teilnehmer der Anti-Kriegs-Demonstrationen wiedergeben.

Deswegen halte ich es auch für sinnvoll, nicht nur diese Äußerungen fotografisch zu dokumentieren, sondern auch andere, an denen es keine direkte Kritik gibt.

Nun gibt es da aber ein Problem. Obwohl die Leute, die Antisemitismus propagieren oftmals wissen und sogar offen zugeben, daß sie Provokateuere sind (Beispiel: Florenz  http://de.indymedia.org/2002/11/34531.shtml), wagt es niemand, sie nach Hause zu schicken oder auch nur zu kritisieren und ihnen zu erklären, daß sie auf der falschen Demonstration sind. Oder die anderen Demonstranten aufzufordern etwas räumlichen Abstand zu wahren.

Wenn jemand ein "Saddam Hussein = Adolf Hitler"-Schild herumtragen würde (was grober Unfug ist, schon weil die große Mehrheit der Iraker heute einen Regimewechsel will, im Unterschied zu den Deutschen der 40er Jahre), würde er doch auch von anderen Demonstranten kritisiert.

Warum ist das bei Antisemitismus nicht der Fall? Fehlt die Courage? Oder muß man doch annehmen, daß antisemitische Äußerungen auf einer Demonstration mit linkem Selbstverständnis beheimatet sind wie der berühmte Fisch im Wasser? Also warum das Schweigen?

Ich befürchte, es ist deswegen, weil kritische Menschen Angst haben als "antideutsch" diffamiert zu werden. Seit dem Fall der Türme wird von bestimmten Leuten im Namen der Linken ein "antideutscher" Popanz aufgebaut und kontinuierlich dagegen Stimmung geschürt und Hetze betrieben. Wer Haßpropaganda kritisiert oder auch nur vorsichtig äußert, daß er sie nicht mitträgt, muß befürchten, sofort als "antideutsch" abgestempelt zu werden.

Dabei entsprechen selbst Linke, die für Israel Partei ergreifen kaum dem Bild was von ihnen gezeichnet wird. Aber was ist das Ergebnis davon, daß bestimmte Leute die sachliche politische Auseinandersetzung verweigern und stattdessen "Antideutsche-Sharonlinke-Faschisten" schreiend auf- und niederhüpfen?

Es führt dazu, daß auf Demonstrationen wie dieser nicht die Leute isoliert sind, von denen antisemitische Provokationen ausgehen, sondern diejenigen, die derartige Provokationen kritisieren wollen.

So schadet das völlig absurde Feindbild von den bösen "Antideutschen" nicht in erster Linie denen, gegen die es gerichtet ist, sondern tabuisiert generell jede Form von linker Selbstkritik.

Ich hab mich Leuten wegen dieser Plakate rumgezankt und und immer wieder mit Leuten darüber diskutiert. Viele waren meiner Meinung. Ich habe keine Lust, mich von diesen Krasse-Zeite-Typen als Antisemit denunzieren zu lassen und das tun sie, wenn sie suggerieren, daß die demo eine Nazi-Demo war.
Zu den Idioten mit den Pali-Waffen-Transpi: Die konten auf vergangenen Demos erfolgreich abgedrängt werden. Die 3 Leute mit der Irak-Flagge scheinen von der irakischen Botschaft geschickt worden zu sein, um die Demo zu instrumentaliseren. Anstatt einer ehrlichen Kritik kommt von "Krasse zeiten": "Seht Ihr - alles Nazis da". Und nebenbei missbrauchen die für den Müll Indy und ziehen es auf Unter-BILD-Niveau herab.

"Ich hab mich Leuten wegen dieser Plakate rumgezankt und und immer wieder mit Leuten darüber diskutiert. Viele waren meiner Meinung. Ich habe keine Lust, mich von diesen Krasse-Zeite-Typen als Antisemit denunzieren zu lassen und das tun sie, wenn sie suggerieren, daß die demo eine Nazi-Demo war."

das ist dein sippenhafter demo-haftungs-gedanke,den ich nicht nachvollziehen kann. offensichtlich hast du trotz deiner kritischen demo-intervention nicht mit-erreichen können,diese antisemitischen islamfaschisten aus der demo rauszudrängen. aber anstatt diesen traurigen umstand als "niederlage" zu werten gehst du auf die kritikerinnen der faschisten - in diesem fall die krasse zeiten leutz- los. wenn das nicht eine ersatzhandlung am falschen gegner darstellt?

dieser text differenziert nicht - alle werden als "DIE" dargestellt. (die antisemitischen borg?)

Wer auf einer Demo bleibt, wo offenkundige Faschisten geduldet werden, muss sich das auch als Vorwurf gefallen lassen. Ich jedenfalls habe schon Demos verlassen, auf denen solche Irren nicht verjagt wurden.

ich versuche es nochmal:

maxx behauptet:
'Anstatt einer ehrlichen Kritik kommt von "Krasse zeiten": "Seht Ihr - alles Nazis da". Und nebenbei missbrauchen die für den Müll Indy und ziehen es auf Unter-BILD-Niveau herab.'

genau das haben wir überhaupt nicht geschrieben. könntest du für deine wüsten beschimpfungen vielleicht zur abwechslung mal einen beleg nennen?

wir haben auch nicht, wie behauptet, nur diese typen fotographiert. sondern von den (ich glaube 14 auf unserer homepage und 5 bei indymedia) bildern beschäftigen sich zwei mit dem thema israel/palästina.

der "müll" sind dabei vor allem fotos, also dinge, die mensch jetzt hier sehen kann, für die wir aber wirklich am wenigsten können. dir wäre es lieber gewesen, wenn wir diese ereignisse nicht fotographiert hätten?

was das mit "bild" zu tun hat, hätte ich auch gerne noch erklärt. das wäre es doch eher gewesen, wenn wir die leute dafür bezahlt hätten, mit den transpis zu kommen. das darfst du aber getrost ausschließen.

und zu "ich", du schreibst
'dieser text differenziert nicht - alle werden als "DIE" dargestellt. (die antisemitischen borg?)'

ähem, auch hier würde mich ja wirklich interessieren, wie du dazu kommst. wir schreiben ausdrücklich über den fotos:
"Von Bündnis90/Die Grünen bis zu Sparakist, von Attac bis zum offenen Antisemitismus war alles vertreten."

wie, bittesehr, soll mensch noch deutlicher machen, dass da *ziemlich* verschiedene menschen und anschauungen miteinander demonstriert haben? wie möchtest du die differenzierung haben?

ich weiß allerdings gerade nicht, ob diese auseinandersetzung sehr sinnvoll ist... es wird ja vor allem gepöbelt und behauptet, aber nicht konkret gesagt, welcher satz genau wie und wo "falsch" sein soll.

a.
mit einer einzelmeinung von krasse zeiten