Halbe: Antifa-Gedenken unter unwürdigen Bedingungen

Inforiot 17.11.2002 17:41 Themen: Antifa
Rund 450 AntifaschistInnen gedachten am Sonntag in Halbe den dort begrabenen Wehrmachtsdeserteuren und ZwangsarbeiterInnen. Die TeilnehmerInnen der antifaschistischen Kundgebung unter dem Motto "Nie wieder Krieg - Nie wieder Faschismus" sahen sich einem massiven Polizeiaufgebot gegenüber, im Laufe des Tages kam es zu mindestens drei Festnahmen. "Es ist bezeichnend, dass unser Gedenken an die Opfer des faschistischen Terrors unter solch unwürdigen Bedingungen stattfinden muss", merkte ein Redner an.
Ludwig Baumann, ein Wehrmachtsdeserteur und NS-Militätjustiz-Opfer berichtete von seinen Erlebnissen in den letzten Kriegstagen und rief dazu auf, die Verbrechen der Nazis nicht in Vergessenheit geraten zu lassen. Ein Vertreter der Interessengemeinschaft ehemaliger NS-ZwangsarbeiterInnen, Lothar Eberhard, beschrieb die endlosen Querelen, denen die wenigen verbliebenen ehemaligen ZwangsarbeiterInnen ausgesetzt sind, um heute wenigstens eine kleine finanzielle Entschädigung für ihr erlittenes Unrecht zu erhalten. Die Ausführenden des Naziregimes hingegen wurden, so Eberhard, nur höchst selten zur Rechenschaft gezogen und werden im Gegenteil bei Gelegenheiten wie dem so genannten Volkstrauertag vielerorts geehrt. Auf Transparenten wurde folgerichtig festgehalten: "Deutsche Täter sind keine Opfer". Auf dem Waldfriedhof bei Halbe (1500 EinwohnerInnen) liegen über 20.000 deutsche Soldaten, SSler, Hitlerjugend-Angehörige und Mitglieder des Volkssturm begraben. Dieses letzte Aufgebot der Nazis sollte in den letzten Tagen des zweiten Weltkrieges den Vormarsch der Roten Armee auf Berlin stoppen - anstatt zu kapitulieren liessen sich die Nazikämpfer von der Sowjetarmee aufreiben. Die Anzahl der in Halbe begrabenen und auf der Kundgebung gewürdigten NS-Opfer liegt unter 60.

Die Mobilisierung nach Halbe stand eigentlich unter dem Zeichen einen Naziaufmarsch zu verhindern. Unter der Parole "Ruhm und Ehre den deutschen Frontsoldaten" wollten die Faschisten demonstrieren. Schon 1991 und 1992 nutzten Nazis Halbe für größere Aufmärsche. Nach tagelangem Hin und Her blieb der Naziaufzug in diesem Jahr jedoch letztinstanzlich untersagt. Auch sämtliche Antifaaktionen sollten ursprünglich verboten werden - die Antifakundgebung durfte schließlich unter schweren Auflagen stattfinden, die Antifademo blieb verboten. Anhand der Transparente vor Ort lässt sich festhalten, dass an der Kundgebung neben unabhängigen Antifas auch Jusos, PDSlerInnen und auch die FDJ teilnahmen. Augenscheinlich nahmen keine EinwohnerInnen Halbes teil, nur wenige beobachteten das Geschehen aus ihren Fenstern. Hätte die Nazidemo stattgefundenen, wären auch deutlich mehr als die 450 Antifas nach Halbe gekommen, waren sich die Anwesenden einig.

Gegen 12.30 Uhr wurde zum Abschluss der Kundgebung ein Lied "zum Dank den Sowjetsoldaten" abgespielt, geschlossen liefen die TeilnehmerInnen zurück zum wenige hundert Meter entfernten Bahnhof. Sogleich zog die Polizei ein Spalier auf und versuchte kurz, das Weitergehen der Antifas zu verhindern. Es kam zu einigen Rangeleien. Aus Reihen der quasi-Demonstration heraus wurden nun Parolen wie "Polen muss bis Frankreich reichen, Deutschland von der Karte streichen", "Ruhm und Ehre der Roten Armee" oder "Nazis morden, der Staat schiebt ab, es ist das gleiche Rassistenpack" gerufen.

Am Bahnhof angekommen - dort parkten auch die Busse der Antifas - wurde eine weitere, kurze Kundgebung abgehalten. Die ganze Zeit über befanden sich die TeilnehmerInnen in einem Polizeikessel. Mindestens drei Menschen wurden wegen angeblichem Verstoss gegen das Versammlungsgesetz (der Vorwurf: Vermummung) festgenommen, nach Verhandlungen aber wenig später wieder freigelassen.

Nach Presseangaben waren "mehrere hundert" PolizistInnen im Einsatz, vorgeblich um sicherzustellen, dass der verbotene Naziaufmarsch auch tatsächlich nicht stattfinden könne. Ihre Präsenz nutzte die Polizei vor allem, um die AntifaschistInnen nach Kräften zu überwachen und durchsuchen. Von Nazis war weit und breit keine Spur. Ein adäquater Ersatz für die gescheiterte Demo in Halbe blieb der Naziszene am Sonntag verwehrt. Lediglich in Hoyerswerda fand eine kleinere Naziveranstaltung statt und gerüchteweise beteiligten sich an einzelnen Volkstrauertags-Veranstaltungen in Berlin-Brandenburg einzelne Nazis. Eine erfolgreiche Aktion war den Faschisten an dem für sie so symbolträchtigen Tag nicht beschieden. Inzwischen sind im Land Brandenburg mit Verweis auf Halbe übrigens weitere Verschärfungen des Versammlungsgesetztes ins Gespräch gebracht worden.
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Ergänzungen

wichtige Verbesserung

Paule 17.11.2002 - 18:06
es muss natürlich heissen: "Deutschland von der Karte streichen, POLEN muss mit Frankreich reichen" !!!

???

noname 17.11.2002 - 18:14
Da muss mensch sich nicht wundern, wenn die eigenen (überwiegend) richtigen Ideen und Gesellschaftsvorstellungen beim Normalbürger kein Gehör finden. Dieses dumme Geschrei von wegen "Ruhm und Ehre der Roten Armee" oder "Deutschland von der Karte streichen, POLEN muss mit Frankreich reichen" ist zum Kotzen. Polnischer Imperialismus ist genau so abzulehnen wie deutscher und die "Rote Armee", denen in einer ARD-Serie sogar Kanibalismus nachgewiesen wurde, war garantiert keine antifaschistische Kraft. Dass gleich alle Insassen des KZ Sachsenhausen ins Gulag Sachsenhausen umgesiedelt wurden, ist nur ein trauriger Beweis für die Verbrechen die fälschlicherweise im Namen des Kommunismus begangen wurden.

Hmmm...?!

Antinationaler 17.11.2002 - 18:21
Soll das heissen, dass es gute Staaten und gute Armeen gibt? Das ist ja kaputt!
Ansonsten mal wieder typisch Bullenstaat die Aktion. Trotzdem nett, 450 Leute in ein Kaff zu kriegen.
Weiter so!

Sorry

Inforiot 17.11.2002 - 18:26
Sorry, ja ntürlich lautete die Parole "Deutschland von der Karte streichen, POLEN muss bis Frankfreich reichen". Übrigens gibts noch viel mehr Infos zu Halbe auf der Inforiot-Sonderseite unter  http://www.inforiot.de/thema/halbe.php

die mitwirkung an der befreiung europas

(S) 17.11.2002 - 18:50
vom hitlerfaschismus, war eine der ganz wenigen guten taten der roten armee. deshalb "ruhm und ehre der roten armee" zu rufen ist wiederlich.
soldaten sind mörder!
unterstützt deserteure aus allen armeen!
ps: bis deutschland von der karte streichen kann ich ja gern mitgehen, aber einen anderen nationalstaat dafür hinzusetzen...was soll das bitte bringen?

hab den fehler mal korrigiert

mod 17.11.2002 - 18:54

polnischer Imperialismus????

geschichtsbewusstsein 17.11.2002 - 18:57
jaja, die Polen, die versuchen das arme Deutschland mit einem unglaublichen Imperialismus zu überziehen, ´39 wars glaube ich (Vorsicht:IRONIE). Und natürlich gibt es "gute" Armeen (bzw. Armeen, die temporär richtige Ziele verfolgen), oder glaubst Du, Nazideutschland wäre durch YogifliegerInnen und PazifistInnen besiegt worden? Dass Armeen an sich scheisse sind und eine Welt ohne Armeen sicher netter wäre, darüber brauchen wir nicht zu streiten.

Noname erzählt Müll

!!! 17.11.2002 - 19:09
Was soll man den von solchen Schwachsinnsbehauptungen halten:

""...Dass gleich alle Insassen des KZ Sachsenhausen ins Gulag Sachsenhausen umgesiedelt wurden, ist nur ein trauriger Beweis für die Verbrechen die fälschlicherweise im Namen des Kommunismus begangen wurden."

Nach derzeitigem Kenntnisstand wurde KEIN EINZIGER Insasse des Nazi-KZ's Oranienburg in das sowjetische "Speziallager Sachsenhausen" umgesiedelt. Die Nazi-Opfer wurden befreit, die Insassen des sowjetischen Lagers waren 1945 überwiegend kleine und mittlere Nazi-Funktionäre. Deren Behandlung war zwar menschenunwürdig, aber dennoch nicht mit derjenigen in einem Nazi-KZ gleichzusetzen.

!!! Ergänzung

!!! Ergänzer 17.11.2002 - 19:29
Zu Sachsenhausen: "Deren Behandlung war zwar menschenunwürdig, aber dennoch nicht mit derjenigen in einem Nazi-KZ gleichzusetzen." Stimmt!!! Die Rationen waren noch geringer!

@noname

kommie 17.11.2002 - 19:30
na wenns das staatliche fernsehen sagt, muss es natürlich stimmen! dieses rührende vertrauen in die bürgerlich "demokratie" passt perfekt zu deinem hass auf den ersten, wenn zu jener zeit auch schon bürokratisch degenerierten, arbeiterstaat der welt!
ROTE ARMEE UND TITOS PARTISANEN, HABEN HITLERS WEHRMACHT ZERSCHLAGEN!

von porto bis hanoi

reicher 17.11.2002 - 19:31
vielleicht sollte ja auch frankreich bis polen reichen oder die schweiz bis dänemark oder portugal bis rumänien. da sind viele geopolitische verschiebungen möglich. vielleicht sollte ja palästina bis zum mittelmeer reichen oder aber israel bis griechenland. vielleicht sollte kolumbien bis kanada reichen oder afrika bis zum main. vielleicht sollte auch luxemburg bis zur ukraine reichen. die stadt esslingen sollte vielleicht auch bis herrenberg reichen und wilmersdorf sollte vielleicht bis friedrichshain reichen. so so vielleicht vielleicht sollte auch das saarland bis nach thüringen reichen, NUR: WEM WÄRE DAMIT GEHOLFEN

Wo bleiben die Panzer???

s. meier 17.11.2002 - 19:41
Gruß Genossen und Genossinnen,
ich hab heute gehört, dass wir nach der Reform ca. 1500-1700 Kampfpanzer Leo 2 in unseren Reihen haben werden, aber gleichzeitig werden wir nur 11 Panzerbataillione haben ( 11 mal 54=594)
Folglich wird die Panzertruppe dann also 594 Kampfpanzer haben,
wo aber bleiben die restlichen Panzer??? Werden die etwa eingemottet?

Panzer
_________________
Nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen.


hamburg grüßt berlin

@!!!

noname 17.11.2002 - 20:04
Ich diskutiere mit dir genau so wenig über die Unmenschlichkeit der Roten Armee wie mit einem Nazi über das Stattfinden des Holocaust. Wer die eigenen Toten aufißt, muß schon ziemlich verroht sein.
Das KZ Sachsenhausen wurde von den Nazis nach dem Eintreffen der Roten Armee an der Oder geräumt und deren Insassen sollte nach Norddeutschland "verlegt" werden. Die Verletzten und Kranken wurden von den Nazis zurückgelassen, die nach der "Befreiung" gleich da bleiben konnten. Das muss man sich mal vorstellen! Es ist eine Verhöhnung der Millionen Opfer des Stalinismus die Rote Armee in den Himmel zu heben. Keine Solidarität mit Soldaten egal welcher Nationalität! Für eine Welt ohne Grenzen und ohne Soldaten!

Israel wird jedefalls bald b Libanon reichen!

Cleo 17.11.2002 - 20:13
Laut Medien will Scharon die Israelischen Siedlungen in Palästin, Fest schreiben ausbauen befestigen und verbinden.

Dank den Sowjetsoldaten?

Nun reicht es 17.11.2002 - 20:35
Ja und ganz besonders "danken" sicher die zigtausenden vergewaltigten oder ermordeten Frauen und Mädchen, oder die ermordeten Kosaken, oder die erschossenen Polen im Wald von Katyn, oder...oder...
Meine eigene Oma und meine Mutter schafften es in letzter Minute vor den Russen zu fliehen, unzählige Flüchtlinge fanden den Tod durch Eure "tollen" Sowjetsoldaten!!!!

Was für ein beknackter Spruch!

Ehrschießer 17.11.2002 - 20:36
"Ruhm und Ehre" der Roten Armee. Genau! Her mit Ruhm und Ehre! Am besten führen wir das Prinzip der Ehre wieder ein!

Seltsame Parole...

Kerstin 17.11.2002 - 21:21
Stimmt, "Polen muß bis Frankreich reichen" ist nicht gerade eine emanzipatorische Parole, besonders wenn man bedenkt, daß es heute in Polen zu weit mehr antisemitischen Übergriffen jedes Jahr kommt als in der BRD (was die Zustände in der BRD natürlich nicht gutheißen soll !!!). Deshalb finde ich Parolen, welche sich generell gegen Rassismus, Militarismus, Antisemitismus, Nationalismus etc. richten (anstatt dieses alles nur auf ein Land zu projezieren) besser. FIGHT NATIONALISM & MILITARISM!!!

Typisch Deutsch...

17.11.2002 - 21:24
...auf das habe ich schon lange gewartet. Nun werden die Deutschen wieder als Opfer dargestellt. Fehlt nur noch, das einer Behauptet das die Deutschen von den Russen überfallen wurde und nicht umgekehrt. Es ist schon ungeheuerlich, das jetzt wieder mit den Vergewaltigungsorgien (die es ja auch wirklich gab...streite ich nicht im geringsten ab), die deutsche Schuld (die es auch wirklich gab) wieder ins rechte Licht zu rücken....treu nach dem Motto:

"Wir sind die wahren Opfer - Wir wussten nichts über den Holocaust" usw...

DEUTSCHE TÄTER SIND KEINE OPFER !!!!

goldhagen und die dt. linke -->lesen ;)

benutzer und verschmutzer 17.11.2002 - 22:02
KAIN TEXD

17.11.2002 - 23:59
Polen muß bis Frankreich reichen? Ich wünsche euch mal einen Tag unter polnischer Herrschaft. Bin mir sicher, dann gäbe es keine Antifaschisten mehr.

jaja...

4°higher 18.11.2002 - 00:00
die Rote Armee, die ehrenhaft mit Panzern 56 in Budapest einrollte, um die Freiheit zu verteidigen! lächerlich, was man da einiges hört...

Lang Lebe Stalin!

Antideutscher Student aus der Provinz 18.11.2002 - 00:19
Die Welt ist schwarzweiss. Weil Stalin Hitler mitbeseitigt hat, ist seine Judenverfolgung und seine Massaker an Andersdenkenden und Minderheiten ok. Wir Antideutschen sind schliesslich nicht aus humanistischen (igitt!) Gründen links, sondern weil wir ein paar Flugis ganz toll finden.

noch vergessen

benutzer und verschmutzer 18.11.2002 - 00:29
aber nur texte unserer sekte lesen! selber denken ist dabei nicht erwünscht und führt zu antisemitismus. also: einfach flugis von uns lesen und dann nachplappern... schon wird man antideutsch.

(Gute) Bilder aus Halbe

Inforiot 18.11.2002 - 00:30
Eine ganze Reihe - ziemlich gelungener - Fotos vom Sonntag in Halbe sind ab jetzt auf www.inforiot.de zu sehen.

Wie war das mit dem Kessel???

18.11.2002 - 04:28
...naja, der Kessel der Roten Armee um die Nazis.... mit eurer etwas tolpatischigen Mobilisierung habt ihr den Kessel umgedreht...

kein ersatz für halbe?

marian mortell (antifa halle) 18.11.2002 - 10:56
leider ist es den nazis doch gelungen, eine größere ersatzveranstaltung ohne jegliche störungen unsererseits durchzuführen. lediglich ein paar reifen konnten wir plattmachen, doch lest selbst: (Quelle: www.nd-b.com/nb)

"lange Gesichter bei Halles Polit-Promis
Halbe oder nicht war für uns die Frage in diesem Jahr, drängten uns doch überregionale und auch Kameraden aus unserer Stadt zur Teilnahme an der zentralen Feierlichkeit zum Volkstrauertag. So wurde die Entscheidung zur Teilnahme in Halbe gefällt. Jedoch wurde wider Erwarten die dortige Veranstaltung verboten, so daß wir nunmehr im 5ten Jahr auf dem Gertrauden-Friedhof präsent sein durften.

Schon im Vorfeld versuchte sich der Staatsschutz über unsere Aktivitäten zu informieren, da wir zu diesem Zeitpunkt selbst noch nicht genau wussten, wo wir denn auftreten würden, ohne Erfolg.

Nun riefen auch noch junge Leute aus dem Norden des Landes an, welche schon Busse gemietet und Fahrgemeinschaften gebildet hatten, ob denn wegen des Halbe-Verbotes nicht die Möglichkeit bestünde, bei uns in Halle teilzunehmen. Kein Problem, unsere OB Häusler wird es freuen. So trafen wir uns gegen 10 (verabredet) auf Halle HBF, um geteilt in 2 Gruppen auf den Gertrauden-Friedhof zu fahren, um dort ohne Probleme diesen zu betreten und erst einmal zu warten. Der Termin der öffentlichen Niederlegung war 11:15 Uhr. Insgesamt waren etwa 200 junge Menschen vor Ort. Halles Polit-Prominenz ließ lange auf sich warten. Gegen 11:30 erschien dann der Zug von 50 Personen, angeführt durch unsere Oberbürgermeisterin und mußte an unseren knapp 70 ordentlichen 3er-Reihen vorbeigehen. Still schlossen wir uns dem Zug an. Die Kränze wurden unter Trommelwirbel an der langen Straße niedergelegt. Frau Häusler hielt eine kurze Begründung ihrer Trauer (von den Opfern des 20ten Juli und den Opfern der Unterdrückung durch die Nazis war u. A. die Rede). Hiernach wurde das Lied vom guten Kameraden gespielt - unsere Fahnen gesenkt. Frau Häusler wollte sich nach der Minute des Gedenkens von dannen schleichen, als ein Kamerad noch einmal auf den Grund unseres Erscheinens aufmerksam machte, auch begründete warum wir unseren Kranz in diesem Jahr wieder aufnahmen und wieder mit uns zurückführten, um: "... den roten Banditen innerhalb und außerhalb des Rathauses nicht wieder Gelegenheit zu geben, die Kränze zu entwenden oder zu zerstören..."

Sogleich verließ Ingrid fluchtartig den Ort ihres Alptraumes. Wir nahmen unsere Kränze und verließen geschlossen den Friedhof in Richtung S-Bahn.

Am Bahnhof (Parkplatz) zurückgekommen, mußten einige Kameraden feststellen, daß auf einigen der Reifen die Luft fehlte und die Reifen unter den Augen der Polizei zerstochen worden waren. Die Roten hatten nicht den Mut, die Busse anzugreifen, geschweige denn die Courage oder das Denkvermögen bei mehr als einem Auto mehr als ein Rad abzustechen (3 Autos mit je einem Platten, 1 Auto mit 4). Die Autos waren schnell repariert. Halles Linke haben sich selbst schon längst in das Abseits geschoben. Kennzeichen dieser werden gesammelt und die große Sammelrechnung kommt...:-) (Kein Aufruf zu Straftaten oder Gewalt!!!).

Unsere mitgenommenen Kränze wurden in den verschiedenen Regionen auf abgelegeneren Mahnmalen und Denkmälern in feierlichen Zeremonieen niedergelegt. Der Tag war ein voller Erfolg.

PS: Besonders erfreulich und ermutigend war es, daß sogar Teilnehmer von OB H´s Trauerzug zu uns kamen um uns im Anschluß die Hand zu schütteln und für die ordentliche Durchführung der Veranstaltung zu danken!"

während wir in halbe rumstanden, konnten die nazis zum wiederholten male in halle rumprovozieren!:-(

humorlose und moralische linke

antifa 18.11.2002 - 13:29
meine Güte, ihr seid ja wirklich humorlos! Da wird ernsthaft ewig über die antideutschen Parolen genölt, versteh ich nicht, schon mal was von provokation gehört? "Deutschland von der Karte streichen" tritt die "deutsche Volksseele" und das macht schlichtweg Spaß.Ruhm und Ehre der roten Armee finde ich zwar auch schwierig, andererseits kann das auch als Parodie gesehen werden. Ihr seid einfach zu ernsthaft Leute, überlegt doch mal, dass parolen auch instrumenteölö eingesetzt werden können. Ws gibt es einem Ort wie halbe, wo es nun mal um die Rote Armee geht, denn besseres, als gerade deren Taten hervorzuheben? Ihr müsst euch mal überlegen, was das bedeutet in D- Land, wo doch die Deutschen sich als Opfer sehen. es steht nun ausser Frage, dass die Rote Armee zur Zerschlagung der Wehrmacht wesentlich beigetragen hat.Und überhaupt: ich bin keine Pazifistin. Das Verhätlniss zur Gewalt ist immer intrumentell, ohne Armee wäre die Wehrmacht bicht zerschlagen worden und Krieg bedeutet nun mal Tote. Aber mit dem üblichen Pazifismusgeheule habt ihr genau eines nicht verstanden: Der NS war ohne militärische Gewwalt nicht zerschlagbar!

Schülergruppe Düsseldorf

Tschüss Linke 18.11.2002 - 14:27
Eure Parolen (Deutschland von der Karte....) und Euer Gehabe finden wir unglaublich abstoßend! Ab heute haben die Rechten 8 Mitstreiter mehr! ES REICHT!!! 4 von uns haben Angehörige durch die von Euch so gelobte Rote Armee verloren! Daß sie nun auch noch durch Euch verhöhnt werden, ändert unsere Meinung total!!!

@ tschüß linke

antifaschist, der in halbe war 18.11.2002 - 14:38
Soll ich lachen, Fascho?! Brüll-lach ...

nur mal so

antypoda 18.11.2002 - 14:44
manchmal ist es eben schwer zu begreifen rufe für die rote armee sind schon ok zumal sie gesorgt hat dass ihr euch heute lange haare wachsen lassen könnt und nicht volkstümliche lieder lernen müsst;ruhm und ehre der roten armee ist ein schritt zu weit für medienleute ist dies doch wieder der perfekte grund um die linke mit den rechten gleichzusetzen
versuchts mal mit nachdenken.
und nur am rande ich für meinen teil bin nicht links!!
ich bin sozialist ich weiss nicht in wieweit ihr euch in das BRDistische parlamentariersystem eingliedern möchtet
dank euch,ihr sowjetsoldaten!

kanibalismus.....dumpfbackismus

artisdead 18.11.2002 - 14:56
MAN (dieses man hat keinen bezug zu dem wort Mann!! mensch wäre gramatikalisch falsch lernts mal..)sollte nie mit den falschen argumenten versuchen etwas zu erklären was sowieso schwachsinn ist!
die rotarmisten müssen ja wirklich bestien gewesen sein sie haben zwar die welt vorm totalen nazionalsozialismus gerettet die massenermordung der östlichen welt gestoppt und überhaupt deutschland wieder zu einem (naja zur hälfte jedenfalls) poilitisch ansehnlichen staat gemacht ABER! DREI VON IHNEN WAREN KANIBALEN!!!nieder mit der roten armee!! churchill hatte recht als er nach dem krieg meinte "wir haben das falsche schwein geschlachtet!"
wenn ein paar verzweifelte leute im winter in einem verkacktverlassenen wald rumlungern und kurz davor sind zu verhungern und sich aus reinem selbsterhaltungsinstinkt keine abstriche macht was er isst ist das wirklich sträflich
aber so wie mir das der herr über mir nett beschrieben hat ist jemand der solch ein borniertes bild von tatsachen hat wirklich nur ein linker

Deutsche Logik

antifaschistische aktion 18.11.2002 - 14:58
Erst Angriffskrieg, Auschwitz und Verbrannte Erde spielen und dann rumjammern, wenn die Rotarmisten bei ihrem Vormarsch nicht so "ritterlich" waren ... Geh kacken, Faschist! Deutsche Täter sind keine Opfer!

die richtige armee für die richtige gewalt

artisdead antypoda konglomerat 18.11.2002 - 15:09
zur begriffsklärung gewalt ist notwendig....
ich sehe auf jeder grösseren demo immerwieder die selben gesichter und ich bin mir sicher es dauert nicht mehr lange dann kenn ich auch alle mit namen-ich schweife ab
diese leute tragen aufnäher mit der aufschrift zerschlagt den kapitalismus oder revolution und rufen im gleichen luftzug "nie wieder krieg" naja mal ehrlich was hat 45 in deutschland den (imperial-)kapitalismus zerschlagen?
es war der kampf der roten armee vor den toren berlins
und ebenfalls revolution ist niemals pazifistisch!
eine revolution hat immer zufolge eine revolutionäre armee aufzustellen,eine revolutionäre übergangsregierung einzurichten und die herrschende klasse gewaltsam umzustürtzen
wer sozialist ist und sich im allgemeinen unter eine rote fahne stellt darf sich nicht pazifist dünken es wäre verrat seinerselbst

so wird man also fascho!!!

berliner autonome 18.11.2002 - 15:33
es tut mir echt leid, daß es da jetzt eine handvoll mehr faschos gibt in d-dorf.....aber es ist gut zu wissen das es ja nur mitläufer sind, die sich aufgrund einer parole und nicht des gedankengutes zur braunen seite schlagen....

anmerkung zu halbe....die bullerei hat den demo zug gestoppt, da die eisenbahnschranken geschlossen waren...das ist jedoch nicht über die ersten beiden reihen hinweggekommen....hinten ging dann das anzählen los....und die bullen haben nach mißglücktem aufhaltversuch die "flucht" ergriffen.
bis auf die meiner meinung nach unbegründeten festnahmen ( aus dem bus gezogen) und dem üblichen hin und hergelaber
haben sich die bullen in ihrer überzahl recht korrekt verhalten....

Totalitarismustheorie bestätigt?

18.11.2002 - 16:02
Wenn ich das hir so lese, scheint sich die Totalitarimustheorie zu bestätigen. Der einzige Unterschied zwischen denen, die sich Kommies nenen und den Nazis scheint hier die Farbe der Fahne zu sein. Das Ganze gemischt ist mit einem erschrecenden Mangel an Allgemeinbildung. Mit der "Linken" hat das wenig zu tun. Die meisten in Antifa-Kreisen (Stalin, Antideutsch, etc) sind eher reaktionär.

recht hat er

antypoda 18.11.2002 - 16:05
bullen hin und her im grundegenommen sind cops ja auch keine schlechteren menschen sie sind arme schweine die für ihr essen irgendeinen billigen lohnarbeitsjob machen auf eine demo zu gehen die eine antifaschistische intention hat und sich dennoch nur über die bullerei aufzuregen ist schlichtweg dumm
der bulle ist ein sklavenproletarier und macht seinen job genau so wie wir die wir zu demos fahren und mitunter sie als unsere gegenspieler ansehen
ob ein polizist einen zug faschos beschützt oder die roten ist ihm doch egal er bekommt kohle dafür
daraus erüblicht sich doch auch die frage ob ein bulle denn ein fascho sei weil er sie ständig betreue wenn er es sei wärs auch egal im ernstfall müsste er auch rote und schwarzrote beschützen.
ihr könntet ja auch ne demo organisieren die gegen den bäcker in der modersohnstr. aufruft weil er so groß ist und fast immer unfreundlich ist...von den preisen ganz zu schweigen.....
polizei wird es immer geben und wenn die revolution nun endlich kommen sollte wird sie unsere leibgarde sein da auch sie merken werden dass sie nur sklaven des parlamentariersystems sind!
übrigens scherz am rande wie wärs eigendlich wenn die polizei stundenlang ihre äußerst deeskalativen combatoutfits angezogen hätte und die demonstranten ohne worte und ohne taten in die busse gestiegen wäre was meint ihr wie die sich geärgert hätten.so haben sie nur das bild der räudig brutalen und achsogewaltbereiten linken vor den kameras der massenmedien nur bestatigt...

Kinderzimmerevoluzzer en masse

18.11.2002 - 16:06
Das kommt davon, wenn man sein Nicht-Wissen mit ideologischen Flugblättern zukleistert. Am meisten fetzt "artisdead antypoda konglomera" - ein Bürgersöhnchen denkt, Revolution wäre wie ein Hollywood-Film.... auwei! PISA hilf!

au wei schule muss schon sein...

kurze antwort 18.11.2002 - 16:21
kinderzimmerrevoluzzer
ich verstehh ja nicht wie du dir das vorstellst deine sektierei ist typisch für dumpfes rumgeplärre von wegen armee abschaffen.die revolution wird nun mal nicht lustig werden und für einige schon garnicht.
gewalt ist notwendig wenn man ziele die die auflösung gegenwärtiger monopolverhältnisse hervorrufen erreichen will.
auch unverständlich sind deine argumente ich mein deine postion ist nich ersichtlich für mich,dumm beleidigen werden andere auch zustande bringen können erzähl mal was schlaues!
revoloser!

Kinderzimmerevoluzzer?

Maxx 18.11.2002 - 16:35
Teilweise mag das stimmen - aber nicht nur. Es gibt auch Ältere, die einfach nur durchgeknallt sind. Wenn sie lediglich ein paar falsche Schlüsse aufgrund mangelnden Wissens gezogen hätten und deshalb denken, daß Leute-Killen=Revolution ist, dann könnte vielleicht argumentieren und Wissen bereitstellen was ändern. Aber gerade Wissen udn Argumente werden von ihnen abgelehnt. Sie klammern sich dermassen an ihrer Primitiv-Ideologie, daß sie fast autistisch zu nennen sind. Revolution ist für sie nur ein Wohlfühl-Wort. Wenn wirklich eine ausbrechen würde (wie gerade in Argentinien), würden sie diese nicht erkennen, weil sie in ihren Flugblättern anders beschrieben ist (nämlich: Männer mit wehenden Fahnen stehen auf Barrikaden und bekommen danach in hübsche Frau). Von der Denkstruktur gibts wirklich kaum Unterschied zu Nazis: "Die Bösen" (wahlweise Bonzen, Juden oder "Der Staat") müssen mit brachialer Gewalt abgeschafft werden, dann kommt der "Gute" Füherer und führt uns ins Licht. Andersdenkende sind zu eliminieren und per se die "Handlanger Des Bösen"... naja, kennen wir ja alles .... shon mal den Film "Die Welle" gesehen?
("Das Böse" ist übrigns eingetragenes Warenzeichen der "Guten",für deren Defintion selbiges gilt)

...Davon abgesehen ist Indy eh kein Diskussionsforum.

@antifa: RUHMREICHE ROTE ARMEE, etc....

18.11.2002 - 18:22
...NUR, glaubst du nicht, ihr Antifa nehmt euren Mund etwas zu voll?? Was ist mit "im Krieg gibts Tote" und Faschos bis zum letzten bekämpfen, etc., und dann lasst ihr euch schon aus den Bussen raus verhaften, DÜRFT noch ein paar Anstandsschritte vom Bahnhof aus machen, und dann husch, husch, wieder heim...???

Hört sich nicht an, wie die RUHMREICHE, SIEGREICHE ARMEE, eher wie Slapstick...

@Totalitarismustheorie bestätigt?

18.11.2002 - 18:43
Ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass die Behauptung "Der einzige Unterschied zwischen denen, die sich Kommies nenen und den Nazis scheint hier die Farbe der Fahne zu sein" schlicht nicht wahr ist:
Der Unterschied liegt in einem schwarzen Kreuz auf der Fahne...
Naja, zum Glück sind nicht alle "Linken" und "Antifaschisten" so.

"Ruhm und Ehre" - grölen die Nazis etwas anderes?
"Polen muss bis Frankreich reichen" - Ob wir nun Deutschland, Polen oder Frankreich heißen, macht keinen Unterschied. Nix kapiert.
Soldaten sind Mörder. Jeder Tote ist ein Toter zu viel, das gild auch für Nazis, Bullen etc. Oder unterscheiden wir uns etwa nicht von denen?

@Tschüss Linke

18.11.2002 - 19:00
So leicht wird man also Fascho. Zwei drei falsche Parolen gehört und man ändert seine politische Weltanschauung. Heute noch Nazis verkloppt, verkloppt man morgen den Türken von nebenan, weil ihr jetzt natürlich "Rechts" seid. Gestern noch für das Bleiberecht für Immigranten demonstriert, heute fordert ihr die sofortige Rückführung aller Ausländer...Innerhalb eines Tages wird man Rechtsextrem. Selbst bei Horst Mahler hat es erheblich länger gedauert...Bei einer Person hätt ich es vielleicht noch verstanden (geistiger Mitläufer), bei 8 Leuten ist es einfach nur Provofake aus dem rechten Rand, das nur das Ziel hat uns zu spalten. Man kann über die Thesen über der Roten Armee geteilt sein (Da hat jeder das Recht zu), wer jedoch nun damit anfängt, die Deutschen zum Opfern abzustempeln...der hat in meinen Augen nichts aus der Geschichte gelernt.

MIT DER ZEIT KOMMT DAS VERGESSEN, MIT DEM VERGESSEN DAS LEUGNEN !!!

Naja, wer weiss...

Anti-Totalitär 18.11.2002 - 19:03
So wie ich mir das Niveau bei einigen Antifas ansehe, ist da wirklich kein weiter Weg zueinander...

Rahm und Beere der r(t)oten Armee

18.11.2002 - 22:44

schrecken in der bananenrepublik

antypoda artisdead 19.11.2002 - 13:11
jaja ich merk schon wies hier gehandelt wird die russen sind frech wie se sind einfach so in deutschland eingefallen was?
die hätten euch mal besser fragen sollen ob se das sollen denn revolutionsromantiker werden eine bittere überraschung erleben wenns zu ihr kommt und so wie ich das hier mitbekomme mit diesem kläglich riesigen indymediakonsortium glaube ich zu wissen wer bei der revolution in der ecke hocken wird und nach der achsoliberalen demokratie heulen
viel spaß genossen!

Stalin- und Bahams-Anhänger sind krank

19.11.2002 - 15:12
Was macht Ihr dann auf Indy, wenn Ihr so auf Diktatur, Parteiführung und den ganzen faschistoiden Kommie-Müll steht?

Deutsche Täter....

Oh Man! 26.11.2002 - 14:35
Also diese "Deutsche Täter sind kein Opfer"-These kann man auf jeden Fall nicht stehen lassen.

Zum einen wurden beim vorrücken der "Roten Armee" tausende von Kindern getötet. Die wahrscheinlich Hitler weder gewählt noch für ihn gekämpft hatten.
Zum anderen wurde keine Unterschied gemacht ob "Faschist" oder "Widerstandkämpfer", denn etliche deutsche Kommunisten sind nach KZ-Haft in den Lagern Stalins verschwunden.

Und weiter:
Zum nächsten haben in den baltischen Staaten noch Partisanen bis 1950(!) gegen die Rote Armee gekämpft, doch wohl bestimmt nicht weil sie die großen Befreier waren.

Als nächstes fragt doch mal die russischen Zwangsarbeiter, die von Stalins glorreichen Politkommissaren eingesammelt wurden und wegen angeblicher Kollaboration im Gulag landeten. Gleiches Schicksal erlitten im übrigen auch viele Minderheiten in der UdSSR, die in von Deutschland besetzten Gebieten lebten.

Auch die Polen, die von ihrer angestammten Heimat vertrieben und in die deutschen Ostgebiete getrieben wurden, fanden die Rote Armee bestimmt auch ganz doll.....

Die Liste ließe sich endlos weiterführen.

Kurzum: Wenn ihr schon nicht wenigstens ein bißchen Respekt vor den toten Deutschen habt (die tatsächlich unsere Eltern und Großeltern waren!), dann solltet ihr wenigstens den Millionen anderen Opfern der Roten Armee bzw. Stalins Respekt zollen.

Letzlich bin ich der Auffassung, daß dieses Opfer-Täter, Täter-Opfer aufgerechne endlich mal nen Ende haben muß.
Jeder damalige Tote war einer zuviel, egal ob Russe, Deutscher, Franzose oder Brite.... Das sollte die eigentliche Erkenntnis sein.

Wer den Faschismus für seine Verbrechen haßt und gleichzeitig den Kommunismus in den Himmel lobt, muß schon ziemlich dämlich sein. Ich brauch beide nicht!!!!!!!!

Fühhhhhh.....

Rob und Bret 29.11.2002 - 18:30
Fühhhhhhhhhh...
Heute schon gefüht ??????
Ein Glück das keine faschischtischen *lach* Anmerkungen hier so reingeschrieben werden !!!!!!!!!!!
Wir finden übrigens, dass die Russen echt frech sind !
Die hätten uns ja vorher mal schreiben können ob sie das überhaubt dürfen !!!!!!!!!!
So ne Pfieslinge !!!!!!!
Dazu sagen wir nur eins:"Rolle Allaf" !!!!!!!!!!!!
Achso, noname du schreibst dir ja echt eine gequirlte Schei*e zusammen !!!!!!!!
Bist du irgendwie....oll ????????????????
FÜHHHHHHHHHHHHHH..........
Ihr Lümmel ihr !!!!!!!!!!!!!!!