Schriftklau

saul 04.11.2002 00:00 Themen: Kultur
Wem gehört die Frakturschrift und was hat das mit Indy zu tun? Wer sich in linken Kreisen bewegt bekommt es auch mit der Fraktur zu tun, meist wenn man sich mit Neonazis befasst. Das kann zu der falschen Schlußfolgerung führen, es wäre eine Nazischrift. Dazu kommen die zeitgeschichtlichen Veröffentlichungen die was die Schrift angeht, einen falschen Eindruck vermitteln. Wenn diese Typographie heut von Neonazis geklaut wird, dann ist das ein Witz. Und zwar deswegen, weil es die Nazis waren, die diese Schrift 1941 verboten.
Irritationen löste die APPD aus die Fraktur verwendet. Wenn sie damit die Neonazis ärgern wollen, es geht noch besser.
Vorurteile sind zählebig und ich denke das diese Fakten hier wenig bekannt sind, deswegen dieser Text
Die Frakturschrift im Mittelalter aus der Verwendung der breiten Schreibfeder entstanden war europaweit verbreitet und mit dem Druck wurde diese Typo bis mitte des 20ten Jahrhunderts noch benutzt, auch wenn sie in weitgehend von der Antiqua verdrängt wurde. Noch heute ist der Titelkopf der New York Times oder der Washigton Post in Fraktur gesetzt. Wenn wir uns umschauen, so stellen wir fest, das der alte Vorwärts oder die Rote Fahne selbstverständlich in Fraktur gesetzt waren, ebenso das Kommunistische Manifest. Als 33 die Nazis die Presse gleichschalteten änderte sich an der Schriftgestaltung erstmal wenig. Dafür wurde diese Schrift zunächst mal als "Deutsche Schrift" hochgehyped. Das dies historisch Unsinn war störte die Nazis nicht, bekanntlich klauten sie aus der Geschichte was ihnen grad passte. 1941 kamen sie auf seltsame Gedanken, da auch Juden als Schriftgestalter tätig waren, kam plötzlich die Frakturschrift als "Schwabacher Judenletter" in Verruf. Plötzlich galt die Frakturschrift als Judenschrift, so unsinnig dieser Begriff auch ist. Kurzerhand wurde ihre Verwendung verboten. Die Drucker schmolzen ihre Bleibestände ein und nach 45 bestand zwar das Verbot nicht mehr, einige der neuen Zeitungen verwendeten zur Erinnerung diese Typo noch im Zeitungstitel, zB die FAZ bis heute. Dafür wurde in der NS Zeit genug in Fraktur geschrieben, so das beim Nachdruck von Schriftdokumenten der irrige Eindruck entsteht, Fraktur und Nazis gehören zusammen. In der Frakturwelt kursiert der Witz, man könnte Hitlers Mein Kampf im Originallayout drucken, die heutigen Neonazis könntens nichtmal lesen. Ob sie vom Verbot überhaupt wissen, oder sich klar sind, das sie nach Aussage ihrer Vorbilder eine "Judenschrift" verwenden? Vermutlich ists ihnen wurst, diesen gestörten kommt man nicht mit Argumenten bei, ist Zeitverschwendung.
Das ist aber kein Grund sich von denen die Schrift klauen zu lassen. Sie gehört nicht den Nazis sondern allen die damit schreiben wollen. Im Internet gibt es sogar einen Schriftfontbauer, der auf seiner Seite den Neonazis ausdrücklich die Benutzung des Fonts für Propaganda verbietet.
Wem Arial zu langweilig wird, kann sich heut eh genug Frakturfonts installieren. Klar gibt es auch eine Scene die sich mehr oder weniger hobbymäßig mit beschäftigt und auch das will ich nicht verschweigen, hier finden sich viele obscure Gestalten. Nicht unbedingt Neonazis aber doch teils n reaktionäres Pack, etwa der sog. Bund für Deutsche Schrift. Besser Finger weg.
Trotzdem, in abgewandelter Form kam die Fraktur zurück. Durch die Tagschrift der Writer, die vor allem durch die Verwendung der breiten Eddingspitze entstanden ist. Schaut man genauer hin, so erkennt man Elemente der Frakturschrift. Aber auch mit dem sprühen der Originalbuchstaben hatten die Writer von New York nie Probleme, in den USA ist dieser irrige Zusammenhang zwischen Fraktur und Nazis nicht so geläufig. Übrigends heißt es da Blackletter, für User die ihre Suchmaschine anschmeißen wollen.
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Ergänzungen

Schriftklau 2

appd 04.11.2002 - 00:40
Ernstgemeinte Frage:hat das internet schwarze Löcher,oder wohin verschwinden Texte,die noch nicht gesendet sind,wenn plötzlich die aktuelle Maske verschwindet und irgendwas dazwischen kommt,und wenn die Maske wwwiedergeholt ist,ist der Text weg ?Mir konnte sowas mal einer retten /mir zeigen wie,aber ich lerne durch A)begreifen B)selbermachen und C)mir bestätigen ,das ich es kann,d.h. mir muß mensch alles immer dreimal zeigen und damals gab es noch Privatsphäre?Wo ist der Text ?Irgendwo hinter der Bildebene ?Auf der Festplatte ?Na?

Saul

Warhead 04.11.2002 - 00:45
Du bist ein Spielverderber.Das muss doch nun wirklich nicht jeder wissen.
Mal abgesehen davon das es verdammt hart ist an Kochfraktura ranzukommen machts einfach verdammten Spass mit der Unkenntnis der Leute seinen Schalk zu treiben.Als Nebenprodukt der Schrift und Sprache die wir verwenden,liefen uns zudem einige Nazis und Gefährdete ins Netz die wir von ihrer Krankheit heilen konnten.In ihrer Grundeinstellung sind sie zwar immer noch blöd,aber als die Philantropiker als die sie jetzt durch die Welt gehen können sie zumindest niemandem mehr gefährlich wirken,ausser vielleicht ein paar unachtsamen Verkehrsteilnehmern.Eine stressfreie und nebenher auch noch spassige Umerziehung wie ich meine

schwer ranzukommen?

mastermindchaos 04.11.2002 - 01:15
probiers mal hier:  http://www.fontz.de oder  http://www.appd.de , da hab ich übrigens meine her

re:

weist 04.11.2002 - 01:33
appd2: ich glaub, 'nirschendwohin', um Top Secret zu zitieren. Wenn ich dich richtig verstehe, kenn ich das Problem... da das Indy-Formular ein gesichertes ist, wird die Eingabe nicht gespeichert, und wenn dir dann vor dem Senden der Browser abkackt, himmelt es den eingegebenen Text natürlich mit.
Allerdings ist die Sache etwas komplexer - zumindest mit Opera kann ich nach Texteingabe 'back' gehen und dann wieder 'forward' zum Text - meistens ist er noch da, aber verlassen kann man sich auch nicht drauf (markieren=kopieren unter Linux ist etwas gewöhnungsbedürftig und bei Indy echt fies).

Re: Koch-Fraktur: sie ist aber auch einfach nur zu geil. Früher stand ich ja auf 'Fette Fraktur', aber Slogans wie 'Der Führer hat nur einen Hoden' sehen in Koch einfach besser aus.
Hitler hat ja als Ersatz für Fraktur diesen 'Schaftstiefel Grotesk' genannten Font entwerfen lassen - was war des? Der 'Völkischer Beobachter'-Font (der ja keine Fraktur war)?

zum formular

ich 04.11.2002 - 01:54
wenn der cache des browsers größer eingestellt wird, dürfte der text vielleicht auch erhalten bleiben.

APPD

saul 04.11.2002 - 02:38
Arbeit ist scheiße und das in Frakturschrift, fand ich eh geil. Doch, ich mag solche Störenfriede wie APPD. Immer mal danebenschießen, damit die Leut mal mit dem Denken anfangen und nicht alles als Selbstverständlichkeit hinnehmen. Nicht zu vergessen, das Plakat vom Neger mit dem T-shirt und dem Aufdruck in Fraktur, "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein". Jenauso gehts, eingefahrene Denkstrukturen brechen.

m 04.11.2002 - 03:08
"Neger"?

eingefahrene Denkstrukturen womöglich...

m.

Ist Saul nicht ein uns längst bekannter Pöbel

Zapata 04.11.2002 - 04:50
???

auch wenn dein Artikel (diesmal) ganz nett war:

Neger ist ein Wort das eigentlich nur übelste Rassisten verwenden.

Das macht dich gleich um Längen unsympathischer!!!

Schade eigentlich, denn ich fand, wie gesagt, deinen Artikel ganz OK.

nee, denn

weist 04.11.2002 - 07:54
die ÜBELSTEN Rassisten halten sich mit solchem Kleinkram nicht auf, sondern greifen gleich zu 'Nigger' ;-)
Und so'n arger Pöbler ist Saul nicht - man muß mit ihm/ihr (whatever) nicht einer Meinung sein,um's mal so auszudrücken ;-), aber informativ sind Sauls Artikel jedenfalls.
Und das ist doch auch was.

Neger oder nicht Neger

MAGMA 04.11.2002 - 09:15
Die Frage ob "Neger" denn nun verwendet werden darf oder aber nicht beschäftigt uns schon eine ganze Weile. Aber ich denke das die meisten Leute das Wort in seinem eigentlichen Sinn - abgeleitet von negrid (schwarz) verwenden - und damit niemanden verletzen wollen.

Nicht alles, was bricht, ist Fraktur

Herr Rossi 04.11.2002 - 09:59
Nur so am Rande: Die gezeigte Schrift ist nicht die Fraktur. Es gibt in der Familie der gebrochenen Schriften ne ganze Reihe verschiedener Schriften, die in unterschiedlichen typografischen Epochen entstanden sind. Das fängt an mit der Gothisch im 14. Jahrhundert und endet mit der Fraktur im 16. Jahrhundert. Und die "Schwabacher", die im Text erwähnt ist, ist auch eine gebrochene Schrift, aber eben die Schwabacher. Guckt Euch das kleine "g" an. Das ist ziemlich signifikant für die Schwabacher - es hat einen fetten horizontalen Balken als oberen Abschluß. Aber die grundsätzliche Botschaft des Artikels ist natürlich korrekt: Die Nazis können kaum was erfunden haben, das es schon im 16. Jahrhundert gab. Es sei denn, sie sind wirklich verdammt früh aufgestanden. Ach ja: Die "Arbeiterjugend" hat die Fraktur um 1930 auch noch benutzt.

Gotisch ...

Herr Rossi 04.11.2002 - 10:06
... wird natürlich nicht mit "th" geschrieben - es sei denn, man ist Engländer. Und was ich vergaß: die gezeigte Schrift ist die Gotisch. Nicht die Fraktur.

SÜTTERLIN

sag ich da nur 04.11.2002 - 10:56
Wie schön, daß einer mal Ahnung hat.
Symbole sind nicht der Inhalt, und meistens auch noch falsch gewählt.

All das gilt übrigens auch für die "deutsche" Schreibschrift, die Stechschrift, mit der einige sehr alte Damen bis heute ihre Ansichtskarten beschriften.
Heute gibt es nur noch wenige, die das lesen können, obwohl es so schwer nicht ist.
Diese Schrift heißt auch "Sütterlinschrift" und wurde aus irgendwelchen abstrusen Gründen von den Nazis ebenfalls verboten.
Nicht daß ich sie wiedereinführen wollte, aber manchen Vorurteilen muß man doch entgegenwirken.

Merke: Es ist nicht alles "deutsch", was staubt!

Sütterlin&Lübcke

Warhead 04.11.2002 - 15:28
Meine Damen und Herren,liebe Neger...
Nein,Sütterlin ist die Schrift die um die Jahrhundertwende verwendet ward und ist noch um einige Schnörkel verzierter,und war auch nie verboten.
Nach aussen hin sollten wir schon darauf achten wie oder als was wir einen dunkel pigmentierten Mitmenschen bezeichnen.Dieses moralinsaure postulieren allgewaltiger Ernsthaftigkeiten wird krankhaft,vor allem wenns verhüllt im Deckmäntelchen von PC daherkommt,PC ist die Allzweckwaffe der Konservativen mit denen sie Links auf ihren Fettnäpchenkurs zu trimmen versuchen.
Ich lass mir meinen Zynismus nicht nehmen und mach weiter dreckige Witzchen auf Kosten anderer,wenn man die Betroffenen mal nach ihrer Meinung fragen würde vernähme man nicht mehr als fröhliches Giggeln.
Die härtesteten Auschwitzwitze,bei denen sich sogar mir die Nackenhaare sträubten,vernahm ich in Israel.Während ich mir ein säuerliches Grinsen abwand fiel der Rebbe vor Lachen fast vom Stuhl.

Schriftschwund

Warhead 04.11.2002 - 15:34
Die verschwundenen Texte rutschen durch eine Nanospalte im Raum-Zeitkontinuum direkt in ein Paralleluniversum in welchem die Lettern auch besser bekannt als letteroide Lebensformen.Genauso wie es das Paralleluniversum der Kugelschreiberoiden und das des berüchtigten Sockenschwunds gibt.

Zwei Dinge kann ich nicht ab....

saul 04.11.2002 - 19:20
Rassismus und Neger in meiner Stammkneipe. Alltbekannter Witz, darf man ja heut nicht mehr sagen. Nigger ohnehin nicht, nur wenn man einer ist. Das tun etliche Schwarze in den Staaten sogar, in Umkehrung dieses Rassistenworts nennen sie sich Nigger, etwa so wie dich hier Ausländerjugendliche stolz Kanacken nennen, siehe Kanack Attack. Is schon n Kreuz mit der PC und der Sprachpolizei. Und die Liste der verbotenen Worte ist lang und wächst.
Wer sich ans besagte Plakat erinnert, das ist eindeutig so gestaltet, das die Assoziation zum "Neger" entstehen soll. Haben die Macher so beabsichtigt, kann nix für.
Verbieten wir alle bösen Worte und die Welt wird gut. :-)

Schriftenschwund

saul 04.11.2002 - 19:29
Kam bei mir auch schon vor, wenn man offline arbeitet, dann kanns passieren, das man auf seine Startseite kommt wenn man wieder ins Netz geht. Dann auf zurück klicken, damit die Formularseite wieder erscheint. Wenn das nicht hilft dann befindet sich der Text bereits in einen Paralleluniversum und erscheint auf einer Parallelindyseite. Dummerweise rafft da niemand worauf sich das bezieht und zudem erscheinden die Buchstaben spiegelverkehrt. Keiner der Bewohner Parallelistans hat Bock das zu lesen.

Das macht nichts...

Warhead 04.11.2002 - 19:39
...da die Bewohner Parallistans genauso gespiegelt sind,können sie´s sehr wohl lesen.

Ausserdem...

Warhead 04.11.2002 - 20:06
...sind´s keine Ausländerkinder,pfui pfui,sondern Migrantenkinder die sich als Kanacker und mich als Kartoffel bezeichnen...*stichel*

...

elfboi 04.11.2002 - 22:22
Ich persönlich benutze Fraktur-Buchstaben, weil das so schön altertümlich aussieht, und bei leicht verwaschenen Buchstaben auf vergilbtem Hintergrund auch leicht gruselig wirken kann. Schließlich bin ich ja Goth...

Och

Warhead 04.11.2002 - 23:43
Ich finds nicht so schön wenn Särge beschrieben und bemalt sind

Das N-Wort

Rudi 05.11.2002 - 00:18
Problematisch bei der Benutzung des N-Wortes zur Beschreibung Schwarzer ist nicht die Bedeutung des Wortes oder die Intentionen des Benutzenden, sondern die Tatsache, dass das Wort durch jahrzehntelangen Missbrauch nicht mehr von seinen Konnotationen gelöst werden kann.

Mit der Argumentation, "Neger" sei in Ordnung, weil man sich ja nur auf die ursprüngliche Bedeutung bezieht, könnte auch "Judensau" gerechtfertigt werden, wenn der so bezeichnete (a) tatsächlich Jude ist und (b) sich wie eine "Sau" verhalten hat (in Süddeutschland ist die Bezeichnung "Sau" durchauch gebräuchlich für jemanden der beispielsweise sein Zimmer einen Monat lang nicht aufgeräumt hat oder ein Kaugummipapier auf die Strasse geworfen hat). (Übrigens...allen Kaspern, die selbst bei diesem drastischen Beispiel glauben, sich den Konnotationen entziehen zu können, ist eh nicht zu helfen.)

...ganz abgesehen davon sollte es eigentlich aureichen, dass sich Schwarze durch die Bezeichnung als "Neger" EXTREM verletzt fühlen, um so ein Wort NIE wieder zu verwenden. Es ist ja nicht gerade so, als ob es eine riesige linguistische Verrenkung wäre, stattdessen "Schwarz" zu benutzen.

10 kleine ........ Jägermeister

saul 05.11.2002 - 02:27
Erinnert mich an nen Song. If your sick, your jellow, how get you the nerv to call me coloured?
Sind Schwarze farbig? Bunt? Doch wohl nicht. Is schon n Kreuz mit dieser Rassismusprojektion. Echt Probleme ham die Leut. Steckt euch die Sprachreglungen sonstwohin. Interessiert doch eh keine Sau.