Antikapitalistische Blöcke in Köln!?

bandana nation 15.09.2002 09:13 Themen: Antifa
Ziemliche Konzeptlosigkeit der örtlichen Antifas, extrem langweilige Demo, das Abschlusskonzert war beschissen langweilig, Polizeiübergriffe mit Festnahmen und Verletzter GenossIn - Scheiss Tag!
Am Samstag, dem 14.9 fuhren wir nach Köln, um zusammen mit vielen anderen (angeblich 40.000, davon vielleicht 1400 auf den linksradikalen Blöcken) menschen gegen Kapitalismus und Aubeutung sowie für die Umverteilung von Oben nach Unten zu demonstrieren.
Das die Gruppen wie attac!, Gewerkschaften, etc, die ausschließlich im Zusammenhang mit der Demonstration erwähnt wurden, das etwas anders sehen als wir "Linksradikalen" versteht sich ja von selbst.. .
Die Demo war ätzend, es gab zwei (!) linksradikale Blöcke, einen der Antifa Köln und einen der "red community". Eingezwängst zwischen solch unsäglichen Pseudos wie SAV und Linksruck, die markige Worte und Musik hatten, aber die ich persönlich sonst extrem selten sehe.
Die Route war knapp 7 km lang und führte duch eher spärlich besiedelte Stadtteile, später, auf dem letzten Stück zur "Abschlusskundgebung" sogar durch einen Wald! Die Rehe dürften sich gestört gefühlt haben!
Das einzige "Highlight" war ein Mann, der am Fenster seiner Wohnung am Rande der Route onanierte(!), während er sich das Ganze anschaute. So erschien es zumindest den Menschen um mich herum.
Später auf der "Abschlusskundgebung" bekam ich das Kotzen: Das es nicht weit her ist mit revolutionärem Aktionismus und Gedankentum innerhalb der Gewerkschaftsszene ist mir ja bekannt, aber zigtausende Menschen, die schon voll waren, als sie ankamen, dort das weiterführten und mit albernen Kopftüchern rumliefen, bäääääääääääääh! Und dann die Moderationen, die das ganze noch als Erfolg verkaufen wollten.
Die VIVA ModeratorInnen Enie van de M... und noch eine, deren Namen ich vergessen habe, waren lausig und beschwerten sich über "Ausziehen!" - Rufe (das ist ja absolut ok!) und Lollies, die auf sie geworfen wurden, während menschen von Polizeieinheiten verprügelt wurden und festgenommen, weil sie ein Feuer machen wollten. Das eine GenossIn deswegen ins Krankenhaus musste - kein Wort! Beste Grüße von hier an Sie!
Ab dem Demonstrationsende war alles von den Antifas vor Ort beendet, die Menschen wurden einfach alleinegelassen und attac! durfte sich profilieren!
Diese organisierenden "Gruppierungen" brachten zwar noch einige RednerInnen auf die Bühne, die sich mit Politik beschäftigten, aber alles schien inhaltslos. Warum haben sich die örtlichen Antifas nicht darum gekümmert, in den Umbauphasen der Bands Redebeiträge halten zu können? Wäre um Welten besser gewesen. Und die Redebeiträge vor der Demo waren auf dem Block der Antifa Köln echt gut. Kleine Anmerkung: Während der Demo hörte ich ausser Musik nicht viel...
Als Erfolg würde Ich persönlich höchstens die Anzahl der Menschen ansehen - Wer das allerdings war, naja, damit ist kein Land zu gewinnen. Wer morgens in dem DGB Bus Anwesende nach Ecstasypillen fragt, weil er so müde ist, hat in der Politik nichts zu suchen (Szene in dem Bus aus der Pfalz). Wie immer bedeutete das Ganze für die meisten der GewerkschaftlerterInnen nichts als "Saufen".

Fazit: Konzeptlosigkeit, Vereinnahmung, Langeweile!

Eure Armut kotzt mich an!


p.s.: Nazis wurden auch ungehindert auf das Gelände gelassen. waren zwar nur zwei 16jährige, die sich ein Würstchen holen wollten, aber egal!
Nazis aufs Maul!
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Ergänzungen

COCA COLA bei der Antifa K!

bandana-nation 15.09.2002 - 09:24
Was ich vergaß: Während ein mensch einen Redebeitrag zu COCA COLA in Südamerika hielt, gab es COCA COLA auf dem Auftakt-Kundgebungsort in Dosen! Reichlich pervers....

raff euch nich...

Triple D 15.09.2002 - 10:23
lese die beiträge bei indy seit einiger zeit und eigendlich bei jedem fangen leutz wie du an zu motzen.
weiss nich was ihr für ne elitäre schiene fahrt, aber müsst halt mal raffen, das die menschheit sehr bunt is...
anstatt wahrzunehmen, das knapp 40000 für etwas und im prinzip das selbe marschieren, anstatt beim bier vorm tv zu hängen und zu motzen kotzen euch die blöden irgendwas an.
wie die bullen auf antifa reagieren is wohl jedem klar und mit eurer "radikalität" is eh kein blumentopf zu gewinnen, eure elitäre dummheit grenzt nur menschen aus. wo is das prob, wenn zwei skins auf der demo sind? willst du sie vergasen dafür??? menschen sollten lernfähig sein, sogar antifa und rechte, also freu dich, das es gründe gibt, auch diese extreme zu vereinen, wer weiss, wozu gut, mensch!
40000 demonstrieren...GEIL und HOFFNUNG AUF ZUKUNFT!!!

(R)evolution, auch für antifa köppe...

Erfolgreicher Tag!

Torance 15.09.2002 - 10:25
Also so einem durch-und-durch negativen Bericht kann ich nicht unkommentiert stehen lassen! Ich sehe den Tag als Erfolg! Vor allem der antikapitalistische Block (Antifa K) hat mich positiv überrascht. Es war mal was anderes als das übliche Demo-Block-Verhalten. Gut die Demoroute war schon scheiße nach dem ersten Drittel, aber die Abschlusskundgebung war wirklich nicht so schlecht wie hier dargestellt! Es waren auch viele "Normalo"-Jugendliche da. Was mich interresiert: warum gab es 2 Antikapitalistische Antifa-Blöcke? Spaltung?

Hallo Bandana Nation!

Erik Vogel 15.09.2002 - 10:43
Danke! Ein interessanter Beitrag... Rauschmittel schon bei der Anreise, "Ausziehen"-Rufe aus dem Publikum, "markige Worte und Musik", Menschen die einfach nur zur Demo kommen um fröhlich zu sein und zu saufen, onanierende Zuschauer... hm... hört sich ja fast an wie die Generalprobe zu unserer Demo am nächsten Samstag in Essen! ;-)

MpaG! - Erik
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"DEUTSCHLAND VERDIENT DIE APPD" -
DER PÖBEL MARSCHIERT!

Der Koordinator der APPD Nordrhein-Westfalen, Philipp, hat die Schlacht mit den Behörden erfolgreich geschlagen. Am 21.09.02 findet erstmals seit vielen Jahren wieder eine legale Großdemonstration der APPD statt. Mit dieser von der APPD/NRW angemeldeten Demo wird einen Tag vor der diesjährigen Bundestagswahl der Wahlkampf eingeläutet - für die Bundestagswahl 2006!
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Hier alle wichtigen Daten im Überblick:

Motto: "Deutschland verdient die APPD!"
Treffpunkt: Kaiser-Otto-Platz in Essen-Steele
Nächster Bhf: Essen-Steele-West
Beginn: 17 Uhr (Treffen ab 16 Uhr 30)
Vorraussichtliches Ende: 18.30 Uhr
Auflagen: Keine

Ablauf: Marsch vom Kaiser-Otto-Platz durch die Steelener Innenstadt zum Grendplatz. Dort die Kundgebung mit prominenten Parteigrößen und einem multi-kulturellen Rahmenprogramm mit Kampfreden, Bier und Livemusik. Danach über die Hansastr. zurück zum Kaiser-Otto-Platz, wo die Demo offiziell aufgelöst wird. Die genaue Route kann als jpeg-File runtergeladen werden:  http://www.appd-nrw.de
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Achtung! Es werden noch Ordner gesucht, möglichst sadistische Menschen, die andere gerne herumschubsen. Einziges Problem: Ihr müsst nüchtern sein! Bei Interesse bitte bei der APPD/NRW melden.

Auch würden wir uns freuen, wenn Leute noch Transparente mitbringen könnten, mit APPD-Mottos u.ä. Bitte keine Beleidigungen anderer Personen/ Parteien auf den Plakaten! Und wer ein Megaphon hat, bringt es auch mit. Bei Fragen bitte  philipp@appd-nrw.de kontaktieren.

Am 21.09. tragen wir eine Meinung auf die Straße, welche bei den Geldscheinwedlern und Zustandserhaltern dieses Landes den reinsten Brechreiz hervorruft. Am 21.09. melden sich die Arschgefickten des Kapitalismus zu Wort. Menschen, die unsere regierende Kaste am liebsten stumm und in den selbstbezogen Kanälen des Alkohols versunken weiss.

NICHT MIT UNS!!!

Am 21.09. wollen wir laut sein, wollen wir schrill sein, wollen wir lebendig sein. Am 21.09. werden wir der Welt zeigen wie uns Deutschland gefällt!

( http://www.appd-nrw.de)
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ACHTUNG! Der POLITISCHE GEGNER schläft nicht und mobilisiert für den 21.9. anscheinend ebenfalls nach Essen! Unter dem Motto "APPD halt´s Maul - kein Fußbreit den Pogo-Anarchisten" ist offenbar eine GEGENDEMONSTRATION geplant, die von der APPD aber natürlich nicht etwa als feindselige Provokation, sondern vielmehr als "kulturelle Bereicherung" betrachtet wird, und somit Teil des bunten multi-kulturellen Rahmenprogramms der Demo ist. Von einem Verbot ist bislang noch nichts bekannt geworden - es wird also spannend!

Kein aufrechter Pogo-Anarchist sollte sich dieses Spektakel entgehen lassen...!
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MOBILISIERUNGSSEITEN:

 http://www.appd.de
 http://www.appd-nrw.de
 http://www.pogo-anarchie.de
 http://www.appd-niedersachsen.de
 http://www.arbeit-ist-scheisse.de

@ die autoren

denken statt pöbeln 15.09.2002 - 11:16
habe selten solch einen sektiererischen bericht gelesen.
was habt ihr den erwartet? die menschen leben nun mal im kapitalismus und seit adorno sollte jeder linke wissen, das es im falschen leben kein richtiges leben geben kann. anstatt diese elitär / sektiererische attitüde zu kultivieren, solltet ihr den dort demonstrierenden menschen zumindest zu gute halten, dass sie nach veränderung streben - so unvollkommen ihr politisches bewustsein auch sein mag. niemand wird als "perfekter revolutionär" geboren... deswegen: agitieren statt beschimpfen. oder fühlt ihr euch so wohl in eurer kleinen, miefigen, linksradikalen nische?

-..-.-..

le petit prince 15.09.2002 - 11:29
Lächerlich, den Leuten vorschreiben zu wollen, wie sie zu demonstrieren und zu feiern haben, was sie trinken dürfen, wieviel und was nicht, was sie auf dem Kopf tragen sollen und was nicht...
Wer ist denn hier Faschist, die zwei bockwurstfressenden Skins oder die AutorInnen?

Nebenbei: Es gibt wenig langweiligere und ineffenktivere Demos als die sg. "linksradikalen"...immer nur die Transpis bis zur Nase hochziehen die Polizei grimmig angucken hat auch noch nicht viel verändert.

Mensch, mensch...

Nanöle..... 15.09.2002 - 11:35
Natürlich spiegelt die Demo gestern der Zustand der Globalisierungsbewegung in Deutschland wieder. Es hat nichts mit Spalterei zu tun, zu betonen, dass es einfach nur traurig ist, wenn Attac zusammen mit Gewerkschaften auf der Bühne steht. Wenn Stalinisten und die dogmatische Linke, die Szenerie beherrschen. Wenn der Antifa-Block völlig untergeht... und zahlreiche Menschen der Red-Community skandieren "Union, Union Sowjetunion". Von den Übergiffen gegen die Antifa habe ich noch nicht mal was mitbekommen! Natürlich verurteile ich diese Aktion der Polizei, aber gibt es nicht sinnvollere Möglichkeitet für Autonome zu agieren, als nen Feuerchen auf dem Abschlusskundgebugsplatz? Die Demoroute war lächerlich, die Abschlusskundgebung war lächerlich und Spaß hat es dennoch gemacht, weil ich meine Erwartungen halt runtergeschraubt habe und das ganze zum Schluss nur noch vom Unterhaltungsgrad bewertet habe. So sass ich dann auf der Wiese und im Hintergrund dudelten Brings, Hip-Hopper und "Super Girl" war kitschig schön. Die Essenspreise waren unsozial und Menschen, die Verkauf selbst koordinierten zu faireren Preisen und evt. mit dem Einnahmen noch linke Projekte unterstützen, wurden von Attac Ordnern des Platzes verwiesen.

Ist Attac nicht im Grunde genommen zufrieden, wenn Stoiber die Wahl verliert? Das wahl wohl eher kostenintensiver Wahlkampf für Rot-Grün gestern!

Lächerlich....

Autonomer 15.09.2002 - 11:46
Lächerlich dass Coca-Cola für die Ermordung von GewerkschaftlerInnen in Kolumbien verantwortlich ist. Lächerlich, dass es dir nicht gelingt, zu erkennen dass der Beitrag hier nur die Diskrepanz zwischen einer Rede gegen Coca-Cola und der roten Dosen im antikapitalistischen Block thematisierte. Wohl doch ein kleiner Widerspruch oder? Lächerlich dass auf der Bühne Menschen mit den GewerkschaftlerInnen, die den Sozialabbau und Hartz-Kommision mittragen auf der Bühne stehen. Lächerlich, dass Arbeitslose, sich die hohen Preise der gewerblichen Verpflegungstände nicht mal leisten können. Lächerlich, dass die GewerkschaflerInnen T-Shirts mit Umverteilung beschriftet tragen und wie bereits erwähnt an der Entrechtung der Lohnabhängigen mitarbeiten. Lächerlich, dass völlig unpolitische Viva-Sternchen, die Abschlusskundgebung moderieren. Lächerlich, dass Attac sich von der Polizei über den Tisch ziehen lässt und die Demoroute durch den Wald führt und am Müngersdorfer Stadion endet. Ich könnte stundenlang so weiterschreiben.....

Demo und Konzert an 21.09. in Hagen

Joe 15.09.2002 - 12:01
Nach Köln kommt Hagen: Einen Tag vor dem üblichen Wahlspektakel antikapitalistische Demo in Hagen - Beginn 13 30 Uhr gegenüber vom Hbf in der Bahnhofsstraße. Anschließend Konzert (umsonst) mit Microphone Mafia, Dunkelziffa, Rotes Haus, Stroh, Judys Mad Day.

Mehr Infos unter www.antifa-hagen.tk

na, so schlecht nicht

ali 15.09.2002 - 12:01
sicherlich war die demoroute durch den wald mehr als öde. da haben sich die anmelder ganz schön über den leisten ziehen lassen. aber es gab auch ne menge anderer schöner aktionen (s.andere berichte), die weitaus mehr bringen als stumpfe demozüge. gerade die vielfalt machte die demo so interessant. einmal wieder über die eigenen grenzen schauen, auch wenn nicht alles davon toll ist. dass du dort betrunkene leute hast, ist wohl auf einem abschließenden konzert nicht unüblich. und du mußt dich ja nicht direkt an diese leute halten. jeder so wie er kann. und wo waren da nazis? verwechselst du da etwas? insgesamt gab es sicherlich einige kritikpunkte (wie überall), aber alles in allem doch schon ein schöner und hoffnungsvoller auftakt für eine neue außerparlametarische opposition.

@bandana

15.09.2002 - 12:09
Deine Mail geht nicht. local part unknown.

Selbst schuld ...

Hoppeltoppel 15.09.2002 - 13:15
Es sind genug Infos gestreut worden, wie beschissen diese Demo werden SOLLTE!  http://www.projektwerkstatt.de/debatte/struktur/attac14_9.html

Die antifas dort haben auf unsere Anfragen, warum sie bei einer Demokratie-ist-toll- und Ausländerstopp-Demo mitmachen lieber gar nicht erst reagiert.

Wer schlau war, machte woanders mit, wo nicht der Staat angebetet, sondern angegriffen wurde - z.B. in Gießen.

ich war da & fand´s nur traurig!!

RoteFee 15.09.2002 - 13:16
Mich ärgern Kommentare wie die von Triple D einfach riesig!

"anstatt wahrzunehmen, das knapp 40000 für etwas und im prinzip das selbe marschieren, anstatt beim bier vorm tv zu hängen und zu motzen kotzen euch die blöden irgendwas an."

Mir ist es ehrlich gesagt lieber, wenn SOLCHE Leute ihr Bier vorm Fernseher trinken, als damit eben auf eine Demo zu gehn, um endlich mal Enie van de Maiblümchenbla zu sehen!
Ich habe noch nie soviele unpolitische Leute auf einem Haufen gesehen! Ich bin ein Stück im "Gewerkschaftsjugend"-Block mitgelaufen und kam mir eher vor wie auf einer schlecht nachgemachten Loveparade!
(jaja, is auch ne demo, ich weiß ;-) )
Die Leute haben zu übelster Techno "Musik" getanzt, gegrölt und getrunken. Ich bin mir sicher, dass die Hälfte dieser Leute KEINE politischen Ziele hat und nur weil es eben nichts im Fernsehen gab zur "Demo" kam!!
Als der Zug an einem McDonalds vorbeilief, (ein Demozug gegen großkapitalistische, imperialistische Unternehmen & eine derartige Globalisierung) sagte ich zum Spaß: "Ich wette, dass da jetzt endlich viele reinrennen!" Mh, naja, danach waren wenigstens 20 Idioten weniger im Zug. Das nenn ich zum Heulen!
Anfangs verstand ich nicht warum man zu einer "linken"
Demonstration, die, so dachte ich, hauptsächlich auch von AntifaschistInnen (wenigstens von POLITISCH motivierten Menschen) besucht wird, als musikalisches Highlight
D-Flame, Gangstarappa & Co, präsentiert von EX-VIVA-Tusse Enie, einlädt! Traurig, aber war: 2/3 der Leute entsprach vollkommen diesem VIVA-Klientel!
Wenigstens versuchte Miss Enie irgendwie auch mal was "Politisches" loszulassen: "Oh, ich seh ganz viele rote Fahnen, wie damals als ich ein Pionier war"
Na, wie schön, ich wollte nur noch heim, so was albernes, lächerliches, furchtbares!!!

ach, noch was zu TripleD "menschen sollten lernfähig sein, sogar antifa und rechte, also freu dich, das es gründe gibt, auch diese extreme zu vereinen, wer weiss, wozu gut, mensch!
40000 demonstrieren...GEIL und HOFFNUNG AUF ZUKUNFT!!!"

*heul* Ich freue mich auch über 40.000 Demonstranten, keine Frage, aber doch nicht dann, wenn nicht mal 20.000 davon in IRGENDEINER Weise politisch oder gesellschaftskritisch motiviert sind!!! Ihr Ziel war zu saufen, zu singen (nicht etwa die "üblichen" Lieder oder Parolen!) und die coolen Rapper zu sehen! Na prima,
da kann ich mich auch über 40.000 Zuschauer bei einem Fußballspiel freuen!! Die haben sicher mehr Kritik-Potential als so mancher Besucher gestern in Köln. Tolle Zukunft, klasse! :-(

Die Stimmung war sowieso eine Mischung aus Kirmes und Fußballspiel.
Jedenfalls hab ich noch auf keiner Demonstration Sprechchöre gehört mit "Es gibt nur einen Rudi Völler..." und sonstiges direkt vom Ballermann importiertes Liedgut!!

Wenn das lediglich das bunte Bild der Globalisierungsgegner darstellen soll, ist es Zeit sich ins Bett zu legen, die Decke über den Kopf zu ziehen und zu heulen!!!

Hab es ähnlich empfunden

Antifa 15.09.2002 - 13:18
Ja ich habe es ähnlich empfunden! Das war kein Block den wir gemacht haben. Es waren große Lücken drin, es wurde nichts gerufen, weil wie immer in letzter Zeit die ganze Zeit laut Musik lief. Außerdem hat es mich angenervt, dass die ganze Zeit Fahrräder mit geführt wurden. Ich fand den Aufruf der Antifa K echt ganz gut habe mir aber wirklich mehr erwartet. In den zwei Blöcken waren auf jeden Fall genügend Leute mit denen mensch was hätte anstellen können aber es hat einfach an Power und Motivation gefehlt. Schade

Verdi mobilisierte derbe rassistisch

antirassist 15.09.2002 - 13:22
kein wunder, das deppen kommen, wenn rassistisch mobilisiert wurde.
Aus einem Demo-Aufruf in der Verdi-Zeitung Publik (Ausgabe 8/00):
"Alle vierMillionen Arbeitslosen wird sicher niemand wieder beschäftigen können, aber vielleicht die Hälfte oder mehr. Ich bin deshalb auch dafür, die Zuwanderung ausländischer
Arbeitnehmer zu begrenzen, bis wir das Problem Arbeitslosigkeit im eigenen Land behoben haben."

KAum noch zu kellern. Quellenangabe:
 http://www.verdi-publik.de/verdi_publik_wcms/fmpro?-db=verdi_publik_wcms.fp5&-lay=eingabe&-format=text.html&-error=fehler.html&-recid=33597&-find

...noch was

RoteFee 15.09.2002 - 13:32
Hier wurde geschrieben: "ihr solltet den dort demonstrierenden menschen zumindest zu gute halten, dass sie nach veränderung streben - so unvollkommen ihr politisches bewustsein auch sein mag."

Wie gesagt, mehr als die Hälfte hat in meinen Augen nicht mal ein politisches Bewustsein und die größte Veränderung nach der diese Menschen strebten, war sich vom nüchternen in den betrunkenen Zustand zu verändern! Sorry!
Ich hab absolut nichts gegen ein bißchen Alkohol auf ner Demo, aber wenn das zum einzigen Ziel mutiert (neben dem Grölen von Micky-Krause-Hits) ist es einfach nur noch arm!

Zu den Festnahmen:
Weil es eisekalt war, machten ein paar Leute eben Feuer, die meisten machten es auf Anweisung der "lieben" Attac-Ordnern aus, aber eine Gruppe mit nem riesen Feuer ließ es eben brennen. Ich war nicht mal 20m entfernt, als die Polizei kam, das Feuer löschte und - weil einige sie am löschen hindern wollte - drei beliebig, aber besonderes "böse" aussehende Punks festnahmen, die sich am besten greifen ließen.Diese waren weder am Feuermachen noch am Erhalten beteiligt, mussten die Nacht aber in der Zelle verbringen.
Folge: Etwa 50 Leute trieben die etwa 10 Polizisten bis zum Ende der Wiese mit Rufen & Pfiffen
Folge: Verstärkung kam mit Helmen und Schlagstöcken
Folge: Agressivere Stimmung
Es kam zu einer kleinen Schlägerei, zu der immer mehr Leute stürmten, am Ende gab es dann mehrere Verletze die am Kopf bluteten, na prima!

Schade, dass das das einzige Ereignis war, an dem sich "linke Kräfte" - wenn auch auf andere Weise- zusammenfanden.

Yo...

Amadror 15.09.2002 - 13:38
@ roteFee: Mußte mal gesagt werden! Ich war zwar nich' dabei, kann es aber nachvollziehen.

40 000 Palästinenser in Kölner Vorstadt

egal 15.09.2002 - 13:39
Laut dem antisemitischen Linksruckblock (der übrigens nicht der einzige mit strukturell antisemitischen Parolen war - die anderen Trotzkis haben dem in nichts nachgestanden und auch die attacies haben sich da nich zurückgehalten) waren nur Palästinenser auf der Demo. Ich bin kein Antideutscher aber konnte es echt nich fassen was die da abgerissen haben und mußte meinen Mittelfinger zücken.
Einfach nur Schade das zu wenig Menschen da waren die etwas anderes machen wollten á la Gießen...

ausländerfeindlich?

abc 15.09.2002 - 13:41
@hoppetoppel: Wie kommst du nur auf die Idee, diese Demonstration wäre rassitisch und ausländlerfeindlich.
Das gegenteil war der Fall: Auf der attac-Kundgebung am Vormittag haben sowohl Ralf Gössner als auch köler Mitglieder von "Kanak Attac" den zunehmenden Rassismus in dieser Geasellsachaft als auch die verstärkte Überwachung und Abscheibung von MigrantInnen nach dem 11.9. kritisiert.

Erik Vogel = Nazi

aufdeckeR 15.09.2002 - 13:47
-nur zur info-
Erik Vogel, der hier in einer Ergänzung für die APPD Werbung macht ist ein langjähriger, notorischer Nazi mit äusserst krudem Weltbild! Er zählt sich wohl mittlerweile zu den sog. "nationalen Anarchisten", deshalb wohl seine Sympathie für die APPD. Vogel war vor Jahren im Odenwald aktiv, hat u.a. ein menschenverachtendes Nazizine rausgegeben (und geschrieben). Er schreckt auch nicht davor zurück auf linken Demos zu erscheinen, ob das für ihn unter "Feindbeobachtung" läuft oder er in seinem kruden Politikverständnis tatsächlich Berührungspunkte mit manchen linken Inhalten findet ist für mich unklar.
Die "nationalen Anarchisten" teilen mit den herkömmlichen Nazis die (äusserst) verkürzte [=falsche] Kapitalismuskritik und haben wohl Berührungspunkte mit der APPD (wie die dazu steht weiss ich nicht).
-nur zur info-

für alle die sich noch nie mit Anarchismus beschäftigt haben: A. ist niemals national und kann niemals national sein; A. lehnt jede Art institutionalisierter Macht, also Herrschaft ab; deswegen wird sowohl jegliche Staatsform als auch jegliche irrationale Unterteilung in Nationen abgelehnt

köln-demo = langweilig und enttäuschend

Princess Leia 15.09.2002 - 14:00
ich war dem aufruf der antifa k aus köln in die rhein metropole gefolgt; den fand ich nämlich inhaltlich absolut spitze! hier wurde konsequent kapitalismus als irrational diffamiert und kritisiert!
leider konnten diese inhalte am demotag überhaupt nicht rübergracht werden; der antikapitalistische block (die blöcke; um red community nicht zu vergessen) ging in der "love parade" der attacies und jugendgewerkschafterInnen unter!!!
schwer an so nem tag was rüberzubringen, klar; aber durchs instrumentalisieren lassen und einfach mitlaufen ging gar nichts zugunsten einer umfassenden kritik an den ökonomischen verhältnissen;
nächstes mal nen guten aufruf UND ein anderes = besseres aktionskonzept!

Unpolitische Blöcke

senftube 15.09.2002 - 14:22
Den meisten Einschätzungen über das Konzert, die Demoroute usw kann ich mich anschliessen. Ich fand auch einiges ziemlich traurig. Allerdings fand ich den Attac-Block auf der Demo den politischsten von allen. (Bis auf die Kolumbienkampange im Block der Antifa-K.) Ihr solltet attac nicht so in die alte Refo-Schublade stecken. Ein Slogan den ich am Schluß hörte lautete: "Für eine andere Welt - ohne Krieg und ohne Geld!" Die "Antikapitalistischen Blöcke" gingen mir zu sehr in die LifeStyle-Richtung (fast wie beim DGB ;-).

jetzt wird umverteilt!

a-lo-IT 15.09.2002 - 14:26
Gegen ende wurde die veranstaltung recht krass.
Die demo fuehrte am wald entlang und war so lang gewaehlt,
dass orga sicher sein konnte, dass danach die leute zu
muede waeren vom laufen, um noch irgend einen funken widerstand gegen den dann einsetzenden konsumterror zu haben.

Der staerkste eindruck war fuer mich, dass haufenweise
junge gewerkschafts-kiddies, auf der abschlusswiese, mit 'jetzt wird umverteilt' hintendrauf, lieb bei asozial uberteuerten staenden fuer wurst und bier anstanden.

Komisch, dass die sich nicht bloed vorkamen.

Das girly geplappere der bravo-niveau 'moderatorinen' und
musik von schlechten konsumbands war in diesem zusammenhang interessant.
Bestimmt zielte es auf die politisierung von unpolitischen
konsummassen (gaaaanz bestiiimmmt! Die mit dem 'jetzt' t-shirt?).

Beeintruckt war ich von aller gigantomanie, den (noch) organisierungsmoeglichkeiten der gewerkschaften und dem festen willen ihrer organisatoren, zehntausende ihrer status-quo jungendlichen nicht in radikalere lebenszusammenhaenge (kein job/kein geld) abgleiten zu lassen.

Nur: Warum haben z.b. oertliche antifas/anarchos es nicht hinbekommen, das eindeutige konsumbeduerfniss der gewerkschafts/attac-jugendmassen fuer sich zu nutzen?

Ein eigener stand mit gemaessigten preisen auf der festwiese waere das richtige mittel gewesen und haette bestimmt schnell die stimmung gegen aktiv-ordner kippen koennen!
Aber nur wenn man diesen gegen solche ordner des kapitals/status-quo militant verteidigt und den jugendlichen per megafon klarmacht was gerade passiert.

Haette dann vielleicht wie eines der gewerkschafts'spiele'
gewirkt!

Gestern wurde mal wieder nicht umverteilt.

Wie ueberall faengt umverteilen
bei der eigenen wurst/bier an.

He, attacies meint ihr, ein alo hat 20euro fuer so eines eurer 'verbilligten' tickets uebrig?

hmmm....

xpte 15.09.2002 - 14:32
ich fand die ganze demo auch langweilig, der demo-zug ging
kilometerweise nur geradeaus, jusos(u.Ä.)im antikap. block,
die "abschlusskundgebung" inhaltsloses gelabber, attac menschen die den antifa-lauti angreiffen (da die gespielte musik die "kundgebung" stören würde, dem dJ wurde vorgeworfen der wäre ja ein nazi und solle froh sein das die antifa auf der demo mitmachen dürfe). menschen mit junge union t-shirts (die eine bier dusche erhalten haben, und danach aggro wurden), viva- mod. deppinen die ihre "politik" vom zettel ablesen, kein vegan food, bier preise von 2 ois
plus 1 oi pfand, kapitalisten brause (cocacola), die musik von samy delux (ist der eigentlich bei sony untervertrag???) wurde einfach im letzten lied ausgemacht,


war sicher meine letzte attac-demo!



attac? ATTACKIEREN!!!

Verschwörungstheorien

15.09.2002 - 14:37
"Gegen ende wurde die veranstaltung recht krass. Die demo fuehrte am wald entlang und war so lang gewaehlt, dass orga sicher sein konnte, dass danach die leute zu muede waeren vom laufen, um noch irgend einen funken widerstand gegen den dann einsetzenden konsumterror zu haben."
Ist echt krass, was hier von Kommie- und Dogmatenseite an Verschwörungstheorien losgelassen wird. Wie wäre es mit "attac und CIA setzen Gehirnstrahlen ein"?

@Hoppetoppel

Ein Verrückter ohne Ahnung 15.09.2002 - 14:49
Auf der von dir genannten Webseite steht etwas von einem Zuschuß der Stiftung der Landesregierung NRW in Höhe von 95.000 Euro.
Soweit ich weiss ist das nicht zustandegekommen (abgelehnt oder verweigert)!

@ viele über diesem beitrag

m.o.p. 15.09.2002 - 15:06
wirklich schlimm, schlimm, schlimm, dass von den 40000 bestimmt 35999 sooooo unpolitisch waren...

komisch nur, dass dies z.b. am 1. mai in berlin niemanden stört. genau die selben leute, die hier (zurecht) über die große zahl von betrunkenen, unpolitischen demo-prolls herziehen, sie diejenigen, die nach den alljährlichen 1. mai-riots den "revolutionären charakter" des berliner "mayday" bis zum erbrechen hochloben. dabei scheint es dann keinen mehr zu stören, dass es dort mitlerweile mehrheitlich ähnliche leute sind, die in berlin auflaufen - hauptsache die action stimmt...

klar gibt es das ein oder andere was man den vorbereiterInnen des antikap blocks vorwerfen kann.

das hier aber wenigstens leute mal versucht mit 'nen echt guten aufruf eine aktion inhaltlich auszurichten (leider sehr selten geworden!) und mit 'nen popigeren demo-style (der böse-blick black-block der red community war z.b. einfach nur lächerlich) neue akzente in sachen demoverlauf zu setzen ist absolut begrüßenswert und war - wie wir finden - auch in der umsetzung super.


außerdem kann es auch nicht die aufgabe einer "ausrichtenden stadt" sein für die oft angesprochene "action drumherum" zu sorgen - da muß schon jedeR selbst aktiv werden. und wenn's nicht klappt sollte man sich an die eigene nase packen.

m.o.p.

schade um die vergeudete zeit

attac-hasser 15.09.2002 - 15:31
irgendwie hatte ich mich ja im vorfeld der demo über die ganzen kommentare, die ständig die npd werbung für die veranstaltung thematisierten ziemlich geärgert. ich dachte: na, da ham die anti-d's ja wieder mal was gefunden. üble spalterei usw.

nach der demo muss ich meine meinung aber leider revidieren: ich habe zwar keine nazis gesehen, der allgemeine charakter der demo aber war so, dass nazis sich hier auch nicht vollkommen deplatziert vorgekommen wären. die attac-ordner hätten die wahrscheinlich auch noch geschützt, hätte man versucht die anzugreifen. die ganzen ballermann assis, die wurst, das bier - das hätten die wahrscheinlich auch ganz geil gefunden...

irgendwie haben wir uns letztenendes zu komplett handlungsunfähigen fussvolk-trotteln von attac, dbg und linksruck machen lassen. klare linksradikale positionierung? "antikapitalistischer block"? fehlanzeige!

die ganze aktion war einfach nur total panne. mit dem grölenden mob durch den wald latschen und dann die abschluss kundgebung! stimmung wie auf dem kirmes platz. beiträge: übelstes gelaber. wie kann es sein, das sowas nicht mal offensiv gestört wird. besonders demütigend war dann noch, dass man als "antikapitalistischer block" gezwungen war, seine kohle an die ärschen an ihren kommerzständen abzudrücken. irgendwann war mir dann echt alles egal. hab mir ne coca-cola-dose gekauft, das zeug gesoffen und hätt das blech dann am liebsten in den wald geschmissen.

scheisse, scheisse, scheisse.

gehirnwaesche

a-lo-IT 15.09.2002 - 15:37
@mensch-der-sich-zu-keinem-namen-posting-traut!

keep cool, ok ich verstehe, attac hat sich von der boesen
polente ueber den tisch ziehen lassen.
Die laenge der demoroute war von der polente bestimmt.
Gegen die preise auf der abschlusswiese (2euro fuer mineralwasser) konnten die attacz und gewerksch. gaaanichts
machen.

Du meinst also, dass es den gewerkschaften und attac -orga keine leute gibt die 30.000 jungendliche lieber diszipliniert als 'jetzt wird umverteilt' haben wollen.

Was sagst du denn zu den 20euro tickets fuer erwerbslose von
attac, alles prima?
Oder war das auch gehirnstrahlen-polenten-was-auch-immer?

Also erstmal lesen, dann bitte fundiert antworten attaci!

hallo "Aufdecker! :-)

Erik V. 15.09.2002 - 15:38
>-nur zur info-
>Erik Vogel, der hier in einer Ergänzung für die APPD
>Werbung macht ist ein langjähriger, notorischer Nazi mit
>äusserst krudem Weltbild!

Soso... und welche "nationalsozialistischen Überzeugungen" vertrete ich Deiner Meinung nach zur Zeit so? Ist natürlich blühender Unfug... lies mal meinen aktuellen Beitrag "Hurra, wir leben noch!" hier auf Indymedia, dann wirst Du das vielleicht sogar selbst bemerken. - Vielleicht solltest Du aber auch mal in Erwägung ziehen, daß Menschen sich ändern, von ihren jeweiligen Erfahrungen geprägt werden, und niemand ein Leben lang "Nazi" oder sonstwas bleiben muß - zumal wenn er gar nicht will!


>Er zählt sich wohl mittlerweile zu den sog. "nationalen
>Anarchisten",

Wie kommst Du denn auf so ein schmales Brett? Ich denke mal, DU bist der einzige hier, der mich dazu "zählt"...


>deshalb wohl seine Sympathie für die APPD.

hä...? Versteh ich nicht. Wir vertreten mit der Pogo-Anarchie doch ein dem Nationalismus genau entgegengesetztes Konzept... wo sollen da also die Zusammenhänge sein?


>Vogel war vor Jahren im Odenwald aktiv, hat u.a. ein
>menschenverachtendes Nazizine rausgegeben (und
>geschrieben).

Was Du nicht alles weißt... aber apropos "menschenverachtend": ich seh in Deiner Art, hier über jemanden - noch dazu feige aus der Anonymität heraus - Lügen zu verbreiten den Du noch nicht mal annähernd kennst, durchaus auch "Menschenverachtung" - sowohl MIR als auch denen gegenüber, die Du hier bewußt und gezielt (zu welchem Zweck eigentlich?) mit diesen Falschinformationen versorgst.


>Er schreckt auch nicht davor zurück auf linken Demos zu
>erscheinen,

... ja, warum sollte ich auch davor "zurückschrecken"? Wenn ich dazu explizit aufgefordert werde ("Leute laßt das Glotzen sein, reiht euch in die Demo ein"), und ich das Ziel (hier: für ein Autonomes Zentrum Heidelberg) unterstütze - warum nicht?


>ob das für ihn unter "Feindbeobachtung" läuft

*lol* das grenzt ja schon fast an Paranoia... Du kannst mich ja wirklich nicht kennen.


>oder er in
>seinem kruden Politikverständnis tatsächlich
>Berührungspunkte mit manchen linken Inhalten findet ist
>für mich unklar.

Warum fragst Du mich dann nicht einfach mal selbst, ganz persönlich? Wenn Dir das "unklar" ist? Wer kann so eine Frage wohl besser beantworten als ich selbst?


>Die "nationalen Anarchisten" teilen mit den herkömmlichen
>Nazis die (äusserst) verkürzte [=falsche]
>Kapitalismuskritik und haben wohl Berührungspunkte mit der
>APPD (wie die dazu steht weiss ich nicht).

Da ich kein "nationaler Anarchist" bin, kann ich dazu leider nicht viel sagen. Da mußt Du vielleicht mal Peter Töpfer fragen, der ist der Gründer der "nationalen Anarchie"... allerdings weiß ich nicht, ob dem seine Kapitalismuskritik auch nur halb so "verkürzt" und "falsch" ist wie Deine sog. "Informationen" hier über mich.

Für weiterführende Fragen Deinerseits stehe ich aber selbstverständlich jederzeit gern zur Verfügung!

MpaG! - Erik

@ xpte

oigen 15.09.2002 - 15:41
man, solche leute wie dir kann man es doch echt nie recht machen, es gab kein veganes essen, warum hast du nicht selber vokü gemacht? oder warum bleibst du nicht gleich in deinem ajz und kochst deinen eigenes süppchen für die immer gleichen leute, so wirst du die welt verändern.

und worauf tippst du denn deine kommentare, etwa auf einer kapitalisten-tastatur? und wo liest du diesen artikel, etwa auf einem kapitalisten-monitor? und was trinkst du, nur wasser aus der leitung, ist das nicht etwa auch von den kapitalistischen wasserwerken?

so ein scheiss tut wirklich weh, solche leute sind viel zu korrekt und krankhaft bemüht ein ach so perfektes leben zu führen (wollt ihr in den antikapitalisten himmel kommen?), ihr werdet nie, aber auch nie was ändern.

ihr könnt vielleicht 3 leute mit eurer vegan pampe begeistern (binübrigens auch vegan, also bevor ihr euch aufregt, tief durchatmen), aber die restlichen 10.000 vergrault ihr.

Zu den krassen Kommentaren

Foxx 15.09.2002 - 15:44
Hab den Eindrck, als wenn genau 3 Gruppen von Leuten, Indy momentan mit einer Anti-Bewegungskampagne überziehen:

- dogmatisch-autritäre-Linke, die gerade merken, daß sie an Einfluss verlieren und hysterisch werden
- Verbalradikale, die denken, Revolution sei so wie im Kino
- VS/Nazis/AntiDs, die bewusst spalten wollen (in den 80ern war es eine übliche Taktik, in linke Diskurse einzugreifen und zu spalten)

Interesant bei der taktik: Es dürften nicht mehr als 15 bis 20 Leute sein, die scheinbar stundenlang mit nichts anderem beschäftigt sind.

Bahnhof Essen-Steele-West

Ben Grim 15.09.2002 - 16:49
Kleine Info zu dem APPD-Demo-Aufruf: Es gibt keinen Bahnhof "Steele-West" in Essen.

vogel is nazi

zicker 15.09.2002 - 17:11
Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi Vogel ist Nazi. Nazi ist Vogel. Nazi Nazi Nazi. Vogel Vogel Vogel. Nazis ist Vogel. Nazi tot Nazi tot. Vogel Nazi

Ähm

Uhhh 15.09.2002 - 17:12
Das näxte mal bitte mehr selbst (!!!) organisieren. Konsumhaltung sollte auch im Bezug auf Demos langsam der Vergangenheit angehören. Also das näxte mal einfach die Bühne stürmen, Enie und ihre Maiklöckjes verjagen, genauso wie die Nazis und Redebeitrag halten, zur Gefangenenbefreiungsaktion aufrufen oder Attac anpissen oder gleich die Revolution starten....aber vom konsumieren tut sich bestimmt nix...

@ Ben Grim

Erik 15.09.2002 - 17:17
Vielen Dank für den Hinweis! Hab gerade auf bahn.de nachgeschaut, und es gibt tatsächlich nur die Bahnhöfe "Essen Steele" und "Essen Steele Ost". Ich denke also mal daß der Bahnhof "Essen Steele" gemeint ist - werde aber noch mal bei der APPD NRW nachfragen.

MpaG! - Erik

keine Spaltung

fgh 15.09.2002 - 17:23
es gab zwei Blöcke (K und RC) weil die inhaltliche Ausrichtung anders gesehen wurde. Soweit ich weiß. Von Spaltung kann also keine Rede sein. Ich war in der Nähe des RC-Lautis und habe gehört wie eine Grußbotschaft an den Block der K verlesen wurde. Von "Union-Union-Sowjetunion" habe ich nichts gehört.

"Seid Ihr die Volksfront von Judäa??" .....

Harim 15.09.2002 - 18:28
"...NEIN! Geh weg. Um Gottes Willen. Volksfront von Judäa?! Nein ... wir sind die JUDÄAISCHE VOLKSFRONT!"

Ich kriege das kalte Kotzen, wenn ich sowas lese!!

Ein paar "antifaschistische" Herren benehmen sich hier, als hätten sie die komplette Arbeiterbewegung erfunden!

Wenn attac, Gewerkschaften, Antifas und Linksruck in zigtausendfacher Personenzahl in Köln gegen die neoliberale Globalisierung protestieren, ist das kein Platz für dümmliches Konkurrenz-Hickhack á la "Ihr seid Pseudos - nä nä nänänänä"!!

Kein Wunder, dass die linke Bewegung mehr und mehr abstirbt.
Sind wir jetzt schon so weit, dass Linke keine anderen Linken mehr neben sich dulden?
Das ist Nazi-Scheisse und sollte auch den rechten und reaktinären Kräften vorbehalten sein, sich gegenseitig runterzumachen!


Findet Euch mal in ner kleinen 50 Mann-Demo wieder, die von irgendwelchen Faschos überrannt wird ... dann will ich mal sehen, wer von Euch da auf nen anderen verzichtet, weil er grad ne Cola-Dose in der Hand hat oder kein Mitglied der autonomen Antifa, sondern "nur" einer von Linksruck ist!!!


Für eine PLURALE Linke !!
Gegen Faschismus, Rassismus und neoliberale Globalisierung!

Meine Meinung

knOh 15.09.2002 - 19:29
Was ein Tag.

Erstmal ein Lob an die Antifa-K, ihr habt euer Programm auf jeden Fall kreativ und gut gestaltet. Hat mir gut gefallen. Der Demomarsch selber war zum kotzen. Wie schon gesagt wurde, ging er durch spärlich bewohnte bis von Kleintieren sehr bewohnte Gegenden. Sehr schlecht gewählt. Auch das die Demo-Route am Schleier-Denkmal vorbei führte, war sicherlich nicht sehr schlau von den Attac-Organisatoren.

Das Pop-Konzert, welches den Decknamen "Abschluss-Kundgebung trug" war einfach nurnoch traurig und peinlich. Eine rieseige übertriebene Open-Air Bühne, neben der ufomässig zwei riesige Monitore schwebten. Moderiert von Teenie-Star Enie van de Mainochwas (welche auf Grund unserer Initiative nur knapp einer Eiweiss-Dusche entging) reichte das Programm von Pop-Schleim wie "Raemon(?)" bis hin zu kommerziellen Hip Hop Gruppen wie D-Flame und Samy Deluxe. Ein weiterer Versuch diese mit einem Ei zu erfreuen schlug wieder fehl und brachte uns nur eine Bierdusche eines hysterischen Teenies ein.

Das minimale Polizei-Aufgebot hielt es über den Tag hinweg für nötig aggressiv die Demonstranten auf Verbote hinzuweisen, was zuletzt zu minimalen Riots führte.

Alles in allem glich der Tag von den Preisen über die (Jugend-)Gewerkschaften eher einer Ballermannfete und hat mein Bild von Attac und der ver.di-Jugend in ein noch schlechteres Bil gerückt als vorher. Der Kapitalisums zeigt sein Gesicht auch auf der eigenen Gegedemo.

Grüsse an Antipatriot in der Psycho-Farm!

Differenziertere sichtweise nötig!

Mar-Cuz 15.09.2002 - 20:10
Das am 14.9. war eine Großveranstaltung, die von attac und
Gewerkschaftsjugend organisiert wurde. Dass vor allem letztere nicht gerade als revolutionär und kämpferisch einzuordnen ist, ist nichts allzu Neues und steht ausser Frage. Wen das überrascht hat -der ist ein politisches Kind!
Allerdings sollte man daraus keinesfalls voreilige Schlüsse ziehen:
Ich habe nämlich auch nicht wenige Leute dort getroffen, die offen waren für radikale linke Ideen und die der total unpolitische Charakter der ganzen Veranstaltung auch angekotzt hat.
Dass hier einigen unverbesserlichen MiesmacherInnen
mal wieder nicht mehr einfällt, als über den angeblichen
"pseudo-antikapitalistischen" Block herzuziehen , explizit über organisierte Linke wie SAV, Antifa K, FAU und Linksruck , ist typisch.
...Aber das ist mir ohnehin scheissegal -euch kann ich nur entgegenhalten: Versucht doch selbst, Leute zu mobiliseren und einen Block nach euren -wie auch immer gearteten Vorstellungen- zu bilden und haltet ansonsten's Maul!

Was allerdings in der Tat eine Verarschung sonder gleichen war, war die Demoroute , die uns teilweise durch ein Waldstück führte, wo uns -abgesehen von ein paar Rehen und Hirschen- kein Schwein hören konnte.
Ebenfalls erschreckend fand ich Art und Weise, wie die DGB-Jugend mobilisiert hat: Anstatt den Jugendlichen klarzumachen, dass es hier um eine Demo und eine Großkundgebung für die Interessen von Jugendlichen und ArbeiterInnen ging, hat man versucht, sie mit einem Popkonzert mit "so über Politik reden nebenbei" zu ködern. Der "Politkram nebenbei" watr ja eh' nur Rahmenprogramm.
Da ohnehin ein Großteil der Anwesenden schon am frühen Nachmittag besoffen war, war mit vielen nix anzufangen.
Aber das gilt -wie oben schon gesagt- nicht für alle!

Fazit: Ich als Marxist bin -ohne mir Illusionen über den jetztigen Zustand der Gewerkschaften zu machen- überzeugt, dass immer mehr Jugendliche sich politiseren werden und nach einer Alternative zum kapitalistsichen system suchen werden. (dieser Prozess ist jetzt schon zu beobachten)
Wer erkannt hat, dass Marx udn Engels aktueller denn je sind, wird auch das entscheidende revolutionäre Subjekt erkennen: die ArbeiterInnenschaft , deren traditionelles Kampfinstrument -neben der politischen Partei- immer dnoch die Gewerkschaften sind!

@bandana

Karla 15.09.2002 - 21:42
Vielleicht solltest Du demnächst mal die Augen offen halten, die SAV ist ständig auf der Straße! Sie mit Linksruck zu vergleichen ist faktisch einfach total falsch und zeugt von Unwissenheit und "über einen Kamm scheren" von linken Gruppierungen! Nimm das nicht persönlich, aber informier Dich erst mal bevor Du zwei völlig verschiedene Organisationen gleichsetzt!!!

-

J 15.09.2002 - 21:45
Du bist bei der SAV? War ich auch mal. Die SAV ist eine Linksruckabspaltung und wie Linksruck ist sie trotzkistisch, populistisch, liebtr den Entrismus und verdeckte Strategien, ist ähnlich organisiert. Wie das so mit Trotzki-Spaltprodukten ist, hasst man sich umso mehr, als man sich ähnelt...

Toll

DR. GATS 15.09.2002 - 23:15
Tja, vielleicht kann man/frau das hier mal abschließen. Da sind ein paar Leute, die mal ne Demo mitgemacht haben und nun enttäuscht sind, dass es keine Randale gab, dass die Bullen sich zurückhielten ( weil der black block ein witz war), dass viele Tausend Jungendliche da waren um für ein paar Stunden von ihrem öden Alltag wegzukommen, dass die dann auch noch Coca Cola tranken (ja ich weiß die antifa trinkt- ja was denn Wasser?, oder wie seh ich das. Nun hier Bier zu schreien gilt nicht. Meine Fresse ihr seid alle so abgehoben von allem, fordert die Abschaffung der Studiengebühren, was total richtig ist, nur werdet ihr dann studieren und zu denen werden, die ihr meint heute bekämpfen zu müssen. Versucht doch einmal nachzudenken- einmal nur und ihr werdet sehen, dass da irgendwas nicht stimmt mit eurer Ideologie. Und den Staat abschaffen? Freunde, der hält euch am kacken und sonst nix. Und noch was, warum meint ihr eigentlich euch nimmt niemand so richtig wahr, genau weil ihr nicht richtig fähig seid euch mit den wahren Bedürfnissen der Menschen auseinanderzusetzen. Also kommt einmal runter von euren hohen schwarzen Ross und redet mit den Menschen anstatt sie zu verachten, kurz bevor ihr selber zu denen werdet, die ihr heute noch bekämpft. Ich würde mir an eurer Stelle eure Texte mal kopieren und dann betrachtet ihr sie mal in zehn Jahren, wenn ihr ganz groß mit eurem Studium und eurem Abschluss in die Wirtschaft eingestiegen seid. Glaubt mir, es lohnt sich.

Aus der Sicht eines Standbetreibers

Holger Halfmann 16.09.2002 - 00:46
...und mein Freund kaufte sich auf der Heimfahrt ne Flasche Cola an der Tanke - begreif ich auch nicht. Und hier mein ERFAHRUNGSABERICHT aus der Sicht eines Standbetreibers:

Ach ja, Demo: Fangen wir mit dem Ticket an, obgleich ich kein´s gebraucht hätt, denn es wollt keiner sehen.. 30€ stand drauf, aber für 20 gab´s dett ermäßigt. Um 5.35 sind wir dann 35 minütig verspätet endlich losgekommen. (Hamburg, Atack) Wie immer waren wir so zu spät zur Begrüßung in Köln.. Als wir dann bei der Friedenskundgebung waren düste Jens (mein Freund) als erstes ab Reden hören und Essen statt mir erstmal beim Aufbau zu helfen. Immerhin hab ich sein Ticket gezahlt.. >Von seinen Buttens ist er dann folgerichtig keinen einzigen los geworden. Wie auch, wenn er niemanden anspricht..

Er sagte nur, das ihn eine Rede vom Versöhnungsbund (Ronnefeld) begeistert hatte. Inhaltliches konnte er nicht von sich geben - wie immer. Thema war wohl Bush und Demokratie. Soll aber später auf  http://www.friedenskooperative.de/netzwerk/k1409-00.htm veröffentlicht werden. Auf Grund meines Standes krieg ich ja meist nicht viel mit. Die Brings, die mich interessierten spielten ohnehin schon als wir noch auf der AUtobahn waren.. 20€ haben wir noch für den Stand abgedrückt.

Dann sind wir schnell mit´m Rad die lange Strecke nach Müngersdorf, wo wir mit der Demozugspitze ankamen. Wieder aufgebaut in der Nähe des Ausgangs auf der Wiese. Ab 17h gab´s viel Musik und das Ergebnis einer Demowahlhochrechnung: FDP etwa 3,..% CDU 17,..% GRÜNE 9,5% SPD 50,3% PDS 19,5%!!

Nervig waren wie immer die Leute, die nicht handeln können und mit meinem Preissystem nicht klar kommen. Ich hab nämlich meine DM-Preise cent-genau umgerechnet, wodurch die meisten Poster 5€11 kosten, statt 5,20 oder 5,50, wie das andere gemacht hätten.. Wie man´s macht ist falsch. Und zu sagen "Ich hab nur wenig Geld, kann ich das auch für 3,50 haben?" kann der/die Deutsche ja nicht. Auch oft nicht bei so ner Demo. Oder man ist so unfair und will von vorne herein nur die Hälfte oder noch weniger zahlen.

Andererseits gab´s Döner für 3€50 oder Bretzel für 2€ - Handeln nicht möglich. Selbständige sind mir immer symphatischer als Angestellte. Da kann man auch mal Nudeln für 3 statt 4€ kriegen, was dann für beide Seiten fair ist..

das blöde Geld. Aber die 1.000€ Umsatz brauch ich für mein Leben bis zum Jahresende ohne staatliche Hilfe in Anspruch zu nehmen. Kann schon für mich selber sorgen und dabei noch was sinnvolles für Frieden tun.. Die 15 Minuten, die wir dann noch an der Bühne waren bevor wir um 21:45 zum Bus musten war geile Stimmung, wie ICH fand. Ne coole rhetorische Rede gegen Stoiber und Jubel der immernoch zahlreich anwesenden Masse. War geil. Jens war wieder der Miesepeter beim folgenden RAP.. Der Rückweg zu den Busparkplätzen war hervorragend organisiert. Will heißen, das an verschiedenen Punkten Helfer den Weg wiesen und die Polizei die Straße beleuchtete. Allerdings hatte die IG Metall im Vorfeld wohl imense Schwierigkeiten die Demo durchzusetzen. >Erst die Drohung mit dem Rechtsweg verhalf zu einem Kompromiß.. Um 5.00 konnten wir dann endlich unseren Muskelkater vom Viehtransport (Busfahrt ohne Schlafcojen oder Liegewiese wie bei Green Tortouse in den USA) strecken - im eigenen Bettchen.. Muskelkater incl.

Welcher Weg zum Sozialismus

Frank 16.09.2002 - 10:59
Hallo J und alle Politik-Interessierten:

Eine fundierte Darstellung zum Thema Sozialismus findet Ihr in dem Artikel: Welcher Weg zum Sozialismus? eine kritische Auseinandersetzung mit Theorie und Praxis von Linksruck:

 http://www.sozialismus.info/modules.php?name=News&file=article&sid=27

Setze Information vor Populismus !!!

Ihr habt sie nicht alle!!

Bakunin 16.09.2002 - 12:13
Also wirklich, mensch fragt sich in welcher Realität manche von Euch leben und was Ihr erwartet wenn Großorganisationen wie die Gewerkschaftsjugend und die nicht so große ATTAC zu einer Demo aufrufen.

Welche Ansprüche mensch aufgrund der eigenen politischen Überzeugung, an sich selbst stellt ist doch wohl eine Sache.

Sich aufzuregen weil Gewerkschafter CoCa-Cola trinken ist lächerlich, wer von Euch hat sich denn die Mühe gemacht den "Sündern" Eure Krtik deutlich zu machen. Nö wahrscheinlich wurde nur arrogant die Nase gerümpft!!

Ja, ja am Wesen der wahren, unverfälschten und vor allem nicht trotzkistischen Linken, soll die Welt genesen.

Wo sind denn die Massen des Proletariats, die mit euch, ach nein es muss wohl heissen, von EUCH, in die Revolution geführt werden wollen?

Ich gebe Dr.Gats schon recht. Ihr macht heute auf wild und gefährlich und in ein paar Jahren ist Euch euer radikales Gelaber peinlich, so wie euch "Abiturenten" heute schon eure Eltern.

Den Staat bekämpfen, pah das einzige was Ihr könnt ist die Hand beim Sozi, dem BaföG Amt oder sonst einer staatlichen Institution auf zu halten und hinterher darüber herzuziehen, dass Euch das System dazu zwingt. Seid froh das Ihr nicht verhungern müßt.

Was Köln angeht, klar war das nicht der Aufmarsch des klassenbewussten Proletariats, sollte es auch nicht sein. Aber es waren 40.000 junge Menschen die man ansprechen konnte, die wenigstens bereit waren sich durch die Republik karren zu lassen, um sich den gesamten Vormittag mit ausschließlich politischen Aktionen zu vertreiben. Zugegeben die Weltrevolution stand nicht zur Debatte. Aber günstige Stimmungen und Mobilisierung als Wert an sich gelten in Euren Kreisen nichts, jede und jeder hat sofort Euer Programm zu unterschreiben und dann auch in persönliches Verhalten umzusetzen, damit mensch sich nicht schuldig macht.

Ihr habt Sie nicht alle und schlussendlich bin ich froh, dass Ihr zu doof und arrogant seid um junge Menschen erfolgreich für eine andere, antikapitalistische Politik zu gewinnen, ohne von Ihnen ein Gaubenbekenntnis zu verlangen, keine Meinung neben der Euren zu haben.

Wer macht die eigentlich bei Euch wo werden da die Postionen festgelegt, basisdemokratisch oder per "pfui" Delegationsprinzip. Macht Euch doch mal transparent, ansonsten könnte mensch ja meinen, Ihr wärt autoritär, trotzkistisch und Eure Anhängerinnen und Anhänger würden nur das Nachplappern was Ihnen vorgkaut wird.

Von den Menschen die der einzig wahren Linken Kirche angehören, hab ich die Schnauze voll, mit Euch wird sich nichts irgendwo verändern.

GEGEN SEKTIERERTUM UND AUSGRENZUNG ANDERSDENKENDER!!

ach, hau doch ab

bart s. 16.09.2002 - 16:05
"Ja, ja am Wesen der wahren, unverfälschten und vor allem nicht trotzkistischen Linken, soll die Welt genesen. [...] Den Staat bekämpfen, pah das einzige was Ihr könnt ist die Hand beim Sozi, dem BaföG Amt oder sonst einer staatlichen Institution auf zu halten und hinterher darüber herzuziehen, dass Euch das System dazu zwingt. Seid froh das Ihr nicht verhungern müßt."

an den worten werdet ihr sie erkennen!

kann ja sein, dass manche aus frust über die demo mit ihrer kritik etwas krass waren. aber wenn ich sowas lese, könnt ich grad schon wieder kotzen. so ein übler reaktionärer dreck. hört man sonst eher von irgendwelchen cdu-opis "sei froh, dass du nicht verhungern musst". kotz, würg.
ist das jetzt die neue strategie der stalino-trotzkisten (sav/linksruck/attac)? sich an den deutschen spiesser anschleimen? na, ja erfolg hattet ihr ja. in den zeitungen heisst es jetzt nur "attac- und gewerkschaftsdemo", von anderen gruppen ist nicht mal am rand die rede. habt ihr alles schön an euch gerissen und den rest plattgewalzt!

ps: nenn dich doch bitte nicht bakunin!

zu den heftigen Reaktionen...

RoteFee 16.09.2002 - 20:08
Ich habe wie andere hier, die Demo in Köln kritisiert und fand sie miserabel, aber diese Reaktionen auf die lediglich "eigenen Eindrücke" anderer sind noch schlimmer!

>"Wenn attac, Gewerkschaften, Antifas, Linksruck in >zigtausendfacher Personenzahl ... protestieren, ist da >kein Platz für dümmliches Konkurrenz-Hickhack á la "Ihr >seid Pseudos - nä nä nänänänä"!!

>"Sind wir jetzt schon so weit, dass Linke keine anderen >Linken mehr neben sich dulden?"

So: hier hat kaum einer "andere Linke" kritisiert, (Jusos, SAV & Linksruck zu kritisieren gehört hier ja eh schon lange zur Pflicht) es wurden legiglich die UNPOLITISCHEN Volltrottel kritisiert, die wegen Enie & Samy Deluxe gekommen sind und nicht etwa wegen gleichen Forderungen!!!
Genauso wenig gehöre ich in eine der drei genannten Gruppen hinein! Ich bin nach Köln gefahren, um für meine Vorstellungen und Ideale auf die Straße zu gehen und bin dann logischerweise enttäuscht, wenn sich der Großteil ein scheiß für solche Themen interessiert und nicht mal weiß, wie man Vorstellungen schreibt!
Gegen "eine plurale Linke" gibt es nichts einzuwenden, keine Frage, die hat hier aber auch kein Mensch kritisiert!!


Und jetzt zu SAV & CO:

Wie gesagt ist SAV eine Linksruckabspaltung, der Linksruck ist eine Abspaltung der "Juso-Linken"... die Juso-Linke hat erst in den 60ern unter Einfluß der APO ihre Position gefunden.... so könnte man das ewig weiter führen.

Ich weiß, dass ich damit kaum AntiFaschistInnen auf meiner Seite habe, aber ich als solche, sehe ich (mal von dem Weg dorthin abgesehen) beinahe bei allen dieser Gruppierungen übereinstimmende Ziele.

Sich gegenseitig zu beschimpfen "dümmliches Konkurrenz Hick-Hack" (wie das hier schon begonnen hat) und sich jeweils selbst als die "wahren Linken" zu bezeichnen.
Merkt ihr nicht, wie ihr euch im Kreis bewegt?
Die Argumentation ist immer die Gleiche:

Ihr beleidigt andere Linke, ihr blöden Punks, Populisten, habt ja gar keinen Plan, ich bin Marxist! Und ihr solltet auch andere Linke neben euch zulassen! -> Für eine Pluralistische Linke

Ihr beleidigt andere Linke, ihr blöden Trotzkisten, ihr Dogmatiker, habt ja gar keinen Plan, ich bin ein wahrer Antifaschist! Und ihr solltet auch andere Linke neben euch zulassen! -> Für eine Pluralistische Linke

blablablabla... wäre es nicht so traurig, könnte man drüber lachen!



Zur Sache Bart!!!

Bakunin 16.09.2002 - 20:11
Ich bin weder ein Stalino-Trotzkist noch ein CDU Opi, die Wahrheit wird in Deinen Augen wohl noch schlimmer sein. Ich bin nämlich nicht bloß IG Metall Mitglied, sondern auch noch Betriebsratsmitglied, also ein erzreaktionärer Klassenveräter und Arbeitermanipulator. Eine solche Einstufung würde mich jedenfalls nicht wundern.

Nun aber zur Sache!

Ich gebe gerne zu, dass auch meine Formulierungen weit über´s Ziel hinausgeschossen sind. Dennoch finde ich es schade, dass Du Dich ausschliesslich an den krassen Aussagen aufhängst. How ever.

Wenn mensch sich die hier gemachten Aussagen über den Aktionstag durchliest, gehen einem schnell die Pferde durch. Wer, wie ich, viele Jahre gewerkschaftliche Jugendarbeit gemacht hat und im Betrieb gegen Standortnationalismen gekämpft hat, muss sich über die Arroganz einiger Leute in diesem Forum wundern.

Die Gewerkschaftsjugend ist in der Tat besser als ihr Ruf. Zumindest kann ich das für die IG Metall Jugend sagen. Über deren Positionen können wir uns gerne mal unterhalten. Zumal etliche der jungen Gewerkschafter noch in anderen Zusammenhängen politisch aktiv sind.

Das die Gewerkschaften nicht die Speerspitze des revolutionären Proletariats ist, steht wohl ausser Frage. Dennoch versuchen wir etwas zu bewegen und den Tanker IG Metall auf einen anderen Kurs zu bringen, dass das bei den Strukturen dieser Gewerkschaft nicht einfach ist, kann mensch sich denken. Daher betrachten wir eine Aktion wie in Köln als Erfolg, nicht nur weil wir uns mit der politischen Aussage gegen die Bürokratie durchgesetzt haben, sonder auch weil wir ein gutes Bündnis, zwischen VertreterInnen unterschiedlicher politischer Ausrichtung hinbekommen haben.

Und insgesamt 40.000 junge Menschen, die sich den Vormittag ausschliesslich mit politischen Aktionen "um die Ohren geschlagen" haben, zu mobilisieren ist doch wohl nicht nichts? Sicher ist der Politisierungsgrad durchaus unterschiedlich, ebenso gewiss ist Ihr Bewustsein in der Masse mit dem Eurer AktivistInnen nicht vergleichbar. Aber dies ist etwas woran mensch arbeiten kann.

Ich weiß nicht wie Du oder die anderen Menschen, welche nur Häme und Genörgel für die Demo übrig haben, politisiert wurden. Aber jungen Menschen, die unter den derzeit herrschenden Bedingungen aufgewachsen sind, dass Trinken von Coca-Cola und essen von Mäcces Fraß vorzuhalten ist in meinen Augen der Gipfel der Arroganz.

Wer von Euch hat sich den die Mühe gemacht vor einem der MC Doof Läden systematisch zu agitieren. Zumal diese Politik, bestimmte Konzerne zu den besonders bösen zu machen, in Ihrer symbolhaften Ausrichtung schwächen hat. Auch ALDI, Nordsee oder Afri-Cola sind ähnlich strukurierte Konzerne an denen aber wird sich kaum abgearbeitet.

Letzlich sollte es doch im Sinne einer antikapitalistischen Politik darum gehen, diese jungen Leute zu informieren und weiter zu politisieren, statt ihnen Ihr Verhalten in peinlicher, moralinsaurer Weise, mit dem Habitus der Erleuchteten, vorzuhalten.

Zuletzt ein paar Worte zum "Kommerz-Pop". Klar mag es "aufrechten" Linken nicht nötig erscheinen, solche Dinge zu organisieren. Allerdings ist es uns wichtig auch Spass an Bewegung zu vermitteln. Und die Bands die wir dort engagiert haben, sind doch, bei aller Kritik an der Musikindustrie, immerhin noch solche, die sich politisch äußern und es auch am Samstag getan haben, Im gegesatz zu Brittney S. oder Brosis. Niemand behauptet, dass sie nicht viel Geld verdienen, aber wenn solche Veranstalltungen dazu beitragen Bands zu politischen Akteuren zu machen, öffentlich und wahrnehmbar, ist das ein Beitrag, jungen Leuten klar zu machen, dass es so etwas wie Politik überhaupt gibt. Über die Ehrlichkeit der Statements läßt sich trefflich streiten, die Bands werden sich an ihren Aussagen messen lassen müssen.

Schlussendlich, wir versuchen in unseren Zusammenhängen das unsrige zu tun. Sicherlich nicht mit der inhaltlichen Radikalität wie andere, aber wir versuchen die neoliberale Hegemonie aufzubrechen, junge Menschen zum selber nachdenken zu bringen, auch wenn etliche uns das nicht glauben. Ob sie sich auch weiter im Sinne antikapitalistischer Politik aktivieren lassen liegt daran wie Menschen der radikalen Linken Ihnen gegenübertreten.

Ich hoffe Du kannst meine Aussagen zumindest nachvollziehen.

PS: Zur Namenswahl: Ich hege viel Sympathie für Bakunins antiautoritäre Auffassungen und förderale, kommunale Ausrichtung des nachrevolutionären Gemeinwesens und lasse mir dies auch nicht nehmen. Ob Bart S. in diesem Zusammenhang das "linkere" Pseudonym ist mußt Du wissen. Für weitere Diskussion hast Du meine e-mail Adresse.

PPS: Moderation!

Bakunin 16.09.2002 - 20:56
Nur so viel zur klarstellung. Soweit ich weiß war Enie und ihre Kollegin als "Überaschung" gedacht, hatten also mit der Mobilisierung nichts zu tun, was die Sache, ich weiß, nicht wirklich besser macht. Auch ich denke da sind ein paar unserer "Zeitgeiststrategen" kräftig über´s Ziel geschoßen.

Zur Roten Fee will ich sagen, wer den unterschiedlichen Entwicklungsgrad des Klassenbewußtseins mit der Formulierung: "UNPOLITISCHE Trottel" übersetzt, wird es wohl schwer haben jemals Kolleginnen und Kollegen aus der Automobilindustrie oder dem Handwerk zu erreichen und zu organisieren. Wer eine Massenbewegung ins Leben rufen will, wird sich überlegen müssen wie das Bewusstsein dieser Menschen entwickelt werden kann, ohne Sie gleich abzuqualifizieren.

bandana nation meldet sich zu wort:

bandana nation 16.09.2002 - 23:12
hallo an alle (außer erik vogel!)
will mich jetzt doch noch mal äußern.
zuerst: ich habe das ganze geschrieben, als ich noch ziemlich frustriert war und genervt nach einer kurzen nacht. mittlerweile sehe ich einiges anders bzw. differenzierter und einige der kommentare finde ich auch passend und treffend, wenn dies, so meine meinung, auch kein richtiges diskussionsforum ist, direkte theoretische auseinandersetzung ist dann ja doch besser!
natürlich freue auch ich mich, wenn 40.000 menschen auf die straße gehen, um für eine bessere welt einzutreten. natürlich habe ich (im moment) wenig probleme damit, mit kommunisten oder so zusammenzuarbeiten, denn nur zusammen sind wir in der lage was zu ändern. was ja sowieso in den näxten 20 jahren nicht eintreten wird?
dies war ja auch nicht die erste demo von mir, von ich solche eindrücke gesammelt habe. erfreulich war wirklich der ziemlich große parteienmangel, ausnahmen gab es. aber im ernst: selbst wenn nur die hälfte der menschen gekommen war um für veränderung einzutreten, wäre das ja viel, nur ist es eben bei den meisten nicht weit her, was konsequenz, direktheit und hintergrund angeht. ich denke, die meisten waren halt mal da und schlafen danach besser. das ist doch ähnlich wie bei gegendemos zu naziaufmärschen (hallo erik vogel): dort sind so viele menschen, die ansonsten kaum engagiert sind und danach auch nicht mehr zu sehen. ich glaube, das ist hier ähnlich! und wenn ich meine arbeitskollegen anschaue ist es auch nicht sehr weit her mit wachsender sozialkritik und der bereitschaft, am system zu rütteln. und wenn so etwas passieren sollte, haue ich wohl ab von hier, da unsere positionen dann wohl kaum gewinnen!
so, das war mein statement zu manchen angesprochenen punkten.

viele grüße

@egal

palästinenser 17.09.2002 - 08:13
@Egal, wenn du nicht weißt, was du bist, dann möchte ich dir gerne auf die sprünge helften: du bist ein rassist.

@ Bandana-Nation

Erik 17.09.2002 - 13:50
... wahrlich, zu viel der Ehre! ;-) womit hab ich das nur verdient *g*

MpaG! - Erik