40000 bei der Demo in Köln

1. Die Redebeiträge stehen unter:
 http://www.attac-netzwerk.de/149/cms14-9.php

Eine Presseerklärung gegen die Vereinnahmung von ATTAC durch die Parteien unter:
 http://www.attac-netzwerk.de/presse/presse_ausgabe.php?id=114

das transpi halten aber böse araber

Wie willste das verhindern? mit Vereinnahmung durch Parteien oder Blöcke wirste leben müssen, du kannst den Attack Leuten doch nicht verbieten Interessengemeinschaften zu bilden, du kannst höchstens versuchen, diesen Interessengemeinschaften Automatisch Keine Gewichtigere Öffentliche Plattform oder Besondere Kompetenz gegenüber Einzelpersonen zu bieten, aber wie du das machen willst?

Erst wurde Attac gegründet, um die "Antiglobalisierungsbewegung" zu vereinnahmen, jetzt regt Attac sich auf, selbst vereinnahmt zu werden. So ein Quatsch.

du mußt versuchen, den grat zwischen strukturlosigkeit und institutionalisierung zu wandeln, ohne nach einer seite abzukippen.

und wenn man sich die vergangenen versuche, eine mögliche bessere welt zu erreichen anschaut, sieht es für mich so aus, als ob irgendwann das, was mexicos ehemalige staatspartei in ihrem namen so unübertrefflich ausdrückte: die institutionalisierte revolution, eine der hauptursachen für das scheitern anfangs erfolgreicher progressiver volxbewegungen war.

'nuff said.

Im Artikel wird von unserem Land und von solidarität zwischen Arm und Reich geredet. Das setzt voraus das es auch in zukunft Arm und Reich geben wird. Und auch dieses scheiß Land. Na ja viel spass beim reformieren. Bringt nur nichts.
Kapitalismus abschaffen.

Klar, und weil wir auch morgen alle aufwachen und der Kapitalismus ist über Nacht gestorben und seine Leiche liegt in der Ecke und stinkt uns die Bude voll, ist das alles nicht nötig.
Was gefordert wird, ist doch nicht Solidarität zwischen reich und arm, anstatt DEN KAPITALISMUS(TM) abzuschaffen, sondern, um erstmal so weit zu kommen, daß man sich des überholten, krisenträchtigen Wirtschaftskonzepts überhaupt erledigen _kann_!

Ob wir den Kapitalismus abschaffen, reformieren, zerschlagen oder einfach so lassen wollen, ist ohnehin dann wichtig, wenn wir genug Unterstützung für unsere Anliegen haben, aber momentan ist es müßige Spekulation analog 'was würde ich machen, wenn ich 3 Billionen US$ habe und Aufsichtsratsvorsitzender von Texaco bin' für einen stromlinienförmigen Jung-BWLer.

Wenn Schröder Kanzler wird, gehts ja ohnehin erst richtig los, sich politisch zu engagieren - dann kriegen wir nämlich nicht für alles und jedes aufs Maul und indy nicht alle Monate wieder 'ne Razzia vom Verfassungsschutz... wer sich, wenn Stoiber zurück nach München geschickt wurde, glaubt, einen Lauen machen und zuzusehen, wie rot/grün das Paradies der Arbeiterklasse/die funktionierende Demokratie/die weltweite Beendung des Neoliberalismus/die Ära des ewigen Friedens oder oder oder einläuten werden, hats immer noch nicht geschnallt, was los ist.

Macht irgendwie Mut zu sehen, daß wieder so viele Menschen aktiv was machen. Schade, daß die radikale Linke dermassen in ihrem Sekten-Denken gefangen ist, daß jede Veranstaltung, die nicht explizit genau die Weltrevolution will, die die jeweiligen Sekten in ihren Flugblättern voraussagen, härter als alles andere Bekämpfen wollen. Manchmal hab ich den Eindruck, daß die dogmatischen Teile der Linken echt nur Indy deshalb besuchen, weil sie dort die Leute, die wenigstens irgendwas machen, vollpöbeln wollen. Krasses Armutszeugnis. Hoffen wir, daß die Dogmaten so schnell wie möglich verschwinden.

Von der NRW-Lokalpresse abgesehen, kein einziges Wort in den bürgerlichen Medien. Offiziell hat diese Demo nie stattgefunden....
mal noch 2 Fragen: Können die Bilder von der attac-Seite weitergenutzt werden? Was ist bei den einzelnen Kundgebungen und Aktionen passiert?

Da kommt die nächsten 20 Jahre ganz schön was auf uns zu:
- Kriegstreibern Einhalt gebieten bis hin zum Bann der Fähigkeit, Krieg zu führen
- das Klima retten
- den Neoliberalismus in der Jauchegrube der Geschichte verschwinden lassen
- einen gerechten Ausgleich zwischen Arm und reich weltweit schaffen
- das sozioökonomische System großformatig in ein menschenfreundliches und langfristig funktionierendes umwandeln
- Nationalstaaten und Grenzen überwinden
und
und
und insbesondere in D-Land den Faschos in die braune Suppe spucken.

Ganz schön viel; aber unsere Generation (ereignisbezogen: die gerade politisch Bewußten, gleich, ob 15 oder 75) scheint hierzulande und anderswo diejenige zu sein, an der es hängt.
Ich hab's mir nicht ausgesucht.
Aber es scheint uns wohl nichts anderes übrigzubleiben...

An die Arbeit, Leute! Erwartet dieses und nächstes Jahr noch keine echten Erfolge. Aber wenn nicht spätestens 2005 ein paar Dinge entscheidend anders laufen, wenn nicht mehr Menschen angefangen haben, sich der Bedeutung der vorliegenden Herrschafts- und Wirtschaftsstrukturen für ihr eigenes Leben und idealerweise auch für das Leben anderer Menschen klar zu werden und ihre Konsequenzen daraus ziehen, wird's ernst.

Das ist kein Spiel Konservative gegen Progressive mehr. Diesmal geht es um die Zukunft, und wie man verhindert, daß sie so wird, daß man sich schämen muß, seinen Kindern so etwas anzutun.

Wenn Gewerkschaftsjugendliche gegen Globalisierung demonstrieren aber danach zu MCDoof essen gehen hat das nichts mit dem wahren Weg zu tun! Sondern nur mit Lächerlichkeit. Ich frage mich immer noch was diese Gewerkschaftsjugend Techno- Wagen sollten.

Mir kam die ganze Demo mehr wie ein Betriebsausflug vor aber die Abschlusskundgebung hat dann auch noch alles getoppt. Als Moderatorin wurde so eine olle von Viva eingeladen. Mehr an die Gesellschaft angepasst geht auch nicht mehr!

Ich werde mich wahrscheinlich nicht mehr an Demos beteiligen wo Gewerkschaftsjugend draufsteht!

Naja, stimmt so eigentlich nicht. Über die Demo in Freiburg UND auch über die Demo in Köln wurde in den 20:00 Uhr Nachrichten auf ARD ein Beitrag gesendet.

Hab ne Menge Leute von Attac gesehen, die son "Black Block-dress for the moment" T-Shirt anhatten? Weiss da einer was von? Wie in anderen Artikeln schon erwähnt, waren die Preise wohl das letzte, fürn mittelmäßiges Gyrospita 3,50? Die ham ja wohl n Arsch offen!
In der Tagesschau, kam 10sek. Bilder von der Demo und 2 Sätze das Attac und Gewerkschaft da was organisiert hätten...

Das ist das typische, widerliche Attac-Vokabular. Irgendwas machen und dann behaupten, es wären "alle". Oder gleich (wie bei anderen Fällen schon passiert) Aktionen anderer als eigene darstellen.
Das ist Instrumentalisierung von Gruppen durch eine selbsternannte Führungselite, die dazu noch peinliche Positionen vertrat (nach Köln wurde unter anderem von Ver.di mit Ausländerstopp-Parolen mobilisiert).

Es gab auch Gruppen, die vorher schon die Der-Staat-ist-geil-und-wir-wollen-auch-mitregieren-Festspiele angegriffen haben. Von Presse, NGOs "Wir-wollen-auch-mal-dabei-sein-Antifas" wurde diese Kritik einfach mißachtet.

Wie antistaatliche, kreativ-widerständige Aktionen aussehen könnten, war am 14.9. eher in Gießen zu sehen (siehe Link). Infos zu Attac unter  http://www.projektwerkstatt.de/debatte/struktur/attac.html

Genau! Am besten schliessen wir uns in unsere Wohnungen ien und machen gar nichts mehr. Es könnten ja Leute auftauchen, die anders denken. Wenn für die radikale Linke eine Bewegung bedeutet, daß es viele Ansätze und Strömungen gibt, dann wird die radkale Linke hysterisch und fürchtet das mer als die Nazis. Weil: Es geht nur um Dominaz und Macht. Zwischen Linksruck, Antideusch, Projektwertatt, Antifa etc. gibt es nicht den geringsten Unterschied im Politkverstndnis. Hoffen wir, daß diese Linke sich endlich selbst abschafft.

Hallo,

freut mich, dass die Demo stattgefunden hat und so groß war.

Zu kritisieren habe ich, dass Du am Schluss Werbung für eine üble kapitalistische Firma machst.
Adobe hat, außer dem Acrobat Reader, noch keines seiner Produkte auf Linux portiert - aus Angst vor Microsoft. Dass Photoshop nicht für Linux existiert, ist für viele User DAS Killer-Argument, weiterhin Windows zu verwenden. Dabei würde für die allermeisten Zwecke auch das freie GIMP ausreichen.
Zusammenfassend: Wenn Du schon Scheiss-Produkte verwendest, dann mach zumindest nicht auch noch Werbung dafür.

Ansonsten: Danke für den informativen Artikel

küsschen

Hab den Eindrck, als wenn genau 3 Gruppen von Leuten, Indy momentan mit einer Anti-Bewegungskampagne überziehen:

- dogmatisch-autritäre-Linke, die gerade merken, daß sie an Einfluss verlieren und hysterisch werden
- Verbalradikale, die denken, Revolution sei so wie im Kino
- VS/Nazis/AntiDs, die bewusst spalten wollen (in den 80ern war es eine übliche Taktik, in linke Diskurse einzugreifen und zu spalten)

Interesant bei der taktik: Es dürften nicht mehr als 15 bis 20 Leute sein, die scheinbar stundenlang mit nichts anderem beschäftigt sind.

so siehts aus! und danke für den kommentar - steht stellvertretend für eine merkwürdige indifferenz in der gesamten szene (nicht nur attac; gerade von den radikaleren antikaps würde ich mehr erwarten), die kapitalismus als monolithisches abstraktum betrachtet, das als ganzes die leben von menschen dominiert, aber nicht jeden tag in dutzenden kleinen ereignissen mit meinem, deinem, eurem leben verflochten ist!

im klartext:
wer den internet explorer verwendet (kde rulez supreme, ist aber für die meisten nur-user leider noch keine alternative, da sie einfach nicht die nötige zeit/priorität aufbringen (können), sich mit compis so eingehend auseinanderzusetzen), bestätigt microsoft in ihrem defacto-monopol und leistet schützenhilfe für die etablierung von online-überwachungssystemen wie 'palladium' (siehe indy-netactivism).

wer müller milch trinkt, spendet an die csu.

wer coca cola trinkt, unterstützt die unterdrückung von gewerkschaften in kolumbien.

wer nike schuhe kauft...

etc pp

antikapitalismus muß beim eigenen geldbeutel anfangen - sonst ist er heuchlerisch!

Adobe mag ne scheiß Marketing-Strategie haben, aber Photoshop ist mal alles andere als ein Scheiß-Produkt.

Und zu der Aussage, daß die Tatsache, daß es Photoshop nicht für Linux gibt, der Grund sei, daß viele Agenturen noch nicht auf Linux umgestellt hätten: Gibt es denn Quark Xpress schon für Linux? Oder PageMaker? Oder Illustrator (xfig kann ich nämlich zum Kotzen nicht ausstehen). Wenn ja: bitte melden. Dann stellen wir hier unseren Laden auch um. Diese Produkte sind auch für mich der einzige Grund, Windows zu fahren.

Momentan gibt es nur drei Alternativen: Quark- und Adobe-Produkte jeweils auf Mac oder Windows-Plattformen oder Schnibbelbuch und Fotokopierer. Da mir Macs zu teuer sind, wähle ich Nummer zwei.

Aber gut: Statt Photoshop gibts Gimp und für DTP gibts statt Quark scribus.Weiss aber nicht, wie gut scribus ist. Hier die url:  http://web2.altmuehlnet.de/fschmid/
Version 0.8 ist wohl schon draussen. Das interessante bei der Entwicklung: Stabilität geht vor. Bevor weitere Features implementiert werden, wird zunächst auf völlige Stabilitiät geachtet. Ich hab mal mit 0.6 rumgespielt und fands echt ganz ok. Kenn mich aber da nicht so aus.

Ich verstehe obige Erwähnung von Photoshop nicht als Werbung, eher verstehe ich den Vorwurf als anpisse. Motto: "Irgendwas findet sich immer noch gegen attac"

Erfreulicher weise waren so viele junge Mensche da, welche sonst dem unpolit. Spektrum zu zuordnen wären. Diese Menschen wollten auch was verändern. Doch da waren attac und sämtliche Gewerkschaftsjugenden, die nichts verändern wollten. Es gab außer den paar medienwirksamen Transpis an der Brücke nichts mehr zu sehen von Attac. Die Gewerkschaften genauso, nur hunderte von Gewerkschaftsfahen. Die politische Aktion der Gewerks. war es mehre Trucks mit nervendem Techno welche dannmit seifenblasen spritzten und nen bischen pseudo radikales Gelaver von wegen Umverteilen und scheiß Bonzen. Die Gewerkschaften haben gezeigt dass sie kein interesse haben an einer Veränderung der herrschenden Verhältnisse. Das beste war auf der "Abschlußkundgebung". Von einzelnen wurde richtigerweise gefordert der komischen Moderatorin(werberinn für die d. telekom) doch endlich das mikro wegzunehmen.Die Forderung wurde durch wurfgeschosse verstäkrt. Dann wurde eine Umfrage unter den Teilnehmer bekanntgegeben inder die SPD über 50 % bekam. Das Ergebnis Wurde von den Vertretern des DGB auf der Bühne gefeiert. Doch die Menschen in den ersten reihen haben zum glück dem SPD Wahlkampf verbal etwas entgegengesetz. Sowie wurde, wie erwartet wieder viel Werbung für die Kriegstreiber gemacht.

Ich bin die ganze Demo abgelaufen und erst am Anfang als der antikap. Block anfing gab es auch mal direkte Aussagen (transpis und Reden), leider waren die lautis zu laut um nen paar parolen zu rufen.

kurz viel interessierte Menschen aber nix passiert !!

Zitat:

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Ich verstehe obige Erwähnung von Photoshop nicht als Werbung, eher verstehe ich den Vorwurf als anpisse. Motto: "Irgendwas findet sich immer noch gegen attac"
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Welcher meiner Äußerungen hast Du diese Anpisse von Attac entnommen? Habe ich nicht, ganz im Gegenteil, sowohl die Aktion, als auch den Artikel gelobt?

Lesen hilft!

küsschen

Aggressive Kommentare wie "Zu kritisieren habe ich, dass Du am Schluss Werbung für eine üble kapitalistische Firma machst....", die jeglicher Grundlage entbehren (hätt er gimp sagen sollen? lügen für die weltrevolution) empfinde ich als Anpisserei. Sorry, wenn ich so sensibel bin. Ich bin nicht in der radikalen Linken und daher diesen harten und unmenschlichen Ton, der die radikale Linke kennzeichnet nicht gewohnt.

"In Köln stellte sich die Bewegung in ihrer ganzen Breite und Vielfalt dar."

Jo, da warn tatsächlich einige ziemlich breit.

Hallo,

zuerst mal das mit dem Photoshop. Ich habe ihn einfach so reingebracht, weil ich seit Jahren mit dem Programm in meinem Job damit arbeite und ich michmit ihm damit auskenne. Es ging schnell und das war wichtig. Im Prinzip finde ich das Linux-Prinzip wichtig und richtig. Ich rate auch allen Kunden (soweit es geht) von MS-Produkten ab. Aber die Kunden kommen mit Pagemaker-, Indesign-, Quark- und was weiß ich noch für Windows-Dateien. Damit müssen viele kleine Druckereien Leben. Damit verdienen wir unsere Brötchen:

@Käthe
Dass ATTAC sich vereinnahmen lässt ist (zumindest zur Zeit) volliger Quatsch. Ich selber bin bei ATTAC-Köln, kenne auch viele aus der Bundeskoordinatiopn und habe da wirklich keine Sorge.
Siehe dazu auch:  http://www.indymedia.de/2002/09/29596.shtml

Das J.B. von der Projektwerkstatt immer was zu ATTAC zu meckern hat, hat nehmen politischen auch handfeste private Gründe - aber da halten wir das Handtuch drauf. Privat ist Privat.

@Zuhausebleiber
Ihr könnt die einzelnen Fotos in einer Auflösung von 1200x1600 Punkten haben. Das reicht auch für ein SW-Foto in einer Zeitschrift. Mail an  attac@netcologne.de.



Noch etwas zum Ablauf.
Zumindest wir von ATTAC hatten viel gegen die Jahnwiesen einzuwenden. Ich kenne keinen, der sich dabei - und bei dem Demo-Weg, nicht an den Kopf gefasst hätte. Zum Teil liegt das aber auch an Köln. Die Frankenwerft (in Deutz) war belegt - von einem Ruderverein. Das steht in einem Flächennutzungsplan, der vom Kölner Stadtrat verabschiedet wurde. Juristisch war da nichts zu machen.
Der größte Platz in der Kölner Innenstadt ist der Roncalli-Platz. Wir rechneten mit 35000 Demonstranten. Die Polizei hat - wegen der Technomusik, die zumindest Sie für interessant fand - mit 50000 gerechnet. Dafür ist der Plazu aber zu klein. Das Argument, dass bei einem Rettungseinsatz, die Rettungskräfte 20 Min. brauchen um z.B. irgendwo in die Massen hineinzukommen, läßt sich auch nicht juristisch angreifen. Wir hätten jeden Prozess verloren. So ging es weiter mit allen Plätzen. Wobei auch gesagt werden muß, dass einige Plätze (Grünanlagen im Stadtgürtel) zu teuer waren. Hier hätten wir jede einzelne Blume ersetzen müssen (inkl Anpflanz-Kosten).
Da wir keine 100000 ? Spende erhalten haben, war und dies einfach zu teuer.

Mit den Fressalien auf den Jahn-Wiesen hatte ATTAC wirklich nichts zu tun. 2? für ein (DAS schlechteste und billigste Kölsch) ist wirklich eine Frechheit! Auch auf das Programm im Anschluß an die Abschluß-Kundgebung, die Claudia Müller moderiert hatte, könnt Ihr zu 100% den Gewerkschaften in die Schuhe schieben.

Aber Trotzden:
Diese Musik hat die Gewerkschaftsjugend für Ihre Klientel organisiert. Das waren Spitzengruppen mit guten Verkaufszahlen, die Jugendliche ziehen. Ich kann nicht verlangen, dass ein/e 18-jährige/r, wie ich die Rolling Stones oder den Boss gut finden. Und wenn die Gewerkschaften gdamit Jugendliche in die Gewerkschaften reinbringen, bzw. drin behalten, und ihnen im Laufe der Zeit einige ökonomische Grundlagen beibringen, dann bin ich gnadenloser Opportunist. Sollen sie es machen!
Wir werden dieses Land nur mit den Gewerkschaften verändern. Wenn wir es nicht schaffen, diese Leute zu überzeugen - wen sonst? Stoiber-Wähler?? Die sterben eher aus.

oh Scheisse, was habe ich mir da zusammengetippt? Einfach reingehauen. Sorry

"oh Scheisse, was habe ich mir da zusammengetippt? Einfach reingehauen. Sorry"
Macht nichts, fand den Kommentar ganz gut. Erklärt auf jeden Fall einiges. Danke daher!

Schade, dass es immerwieder Menschen gibt, die eine große Sache mit kindisch-neidischem Verhalten kaputt zu machen versuchen. Begreift denn keiner, dass wir nur etwas schaffen, wenn wir uns beim kleinsten gemeinsamen Nenner treffen? Alle scheinen hier irgendwie Angst vor Attac zu haben - unbegründet wie ich meine. Ist das vielleicht nur die Angst vor den Erfolgreichen. Anscheinend vergessen hier einige, dass Attac nur der Name dieses kleinsten gemeinsamen Nenners ist, und dass der, der sich in das Netzwerk von Attac einklingt an dem Erfolg teilhaben kann. Es bringt wirklich absolut nichts, wenn wir weiterhin vereinzelt arbeiten und zersplittert denen gegenüberstehen, die gemeinschaftlich unsere Welt zu ihrem nutzen ausbeuten!

Der war gut, Tux. Der Tonfall im Usenet und im Heise-Forum ist also sanfter und respektvoller als auf Indymedia?

Ich erwarte nicht vom Autor, dass er lügt. Aber warum schreibt sie nicht einfach, dass die Bilder noch bearbeitet werden müssen?

Naja, ich hole jetzt erstmal eine Trendy-Cola vom Plus-Markt und stelle sie in meinen Siemens-Kühlschrank, damit sie kühl ist, wenn ich meine frosta-Gemüsepfanne auf meinem Seppelfricke-Herd erhitze.