Antisemitischer Übergriff an der Universität Potsdam

stud. ini. gg. antisemitismus + antizionismus 09.07.2002 15:51 Themen: Antifa
Am letzten Freitag kam es am Rande einer Party zu wüsten antsemitischen und sexistischen Beschimpfungen an der Universität Potsdam. Die getätigten Äußerungen entsprachen den urältesten antisemitischen Klischees - nicht einmal Nazis würde diese benutzen...
Am 05. Juli 2002 kam es auf einer Veranstaltung im StudentInnen-Keller NIL zu einem antisemitischen und sexistischen Übergriff.

Zwei Partygänger - bekleidet mit T-Shirts der Israel Defense Forces und der Basketballmannschaft Maccabi Tel Aviv wurden von T. M. und A. P. - beide aktiv im ?Team Rocket? und der amnesty international-Ortsgruppe - verbal und tätlich angegriffen.

So wurde an die T-Shirt-Träger die Frage gestellt, ob sie ?Juden oder Nazis? seien. Im Laufe der Diskussion meinten die Volksgenossen erwähnen zu müssen, dass sie ?wenigstens eine Vorhaut? hätten. Nachdem sie die volle Bandbreite antisemitischer Stereotypen inbrünstig bedient hatten, wurde eine Frau, welche von T. M. und A. P. als mit den pro-israelischen Studierenden verbrüdert angesehen wurde, als ?Fotze? beschimpft.

Während der gesamten Auseinandersetzung wurde auch vor physischer Gewalt nicht zurückgeschreckt!

Da uns studentischer Antisemitismus - meist als Antizionismus getarnt - kein neues Phänomen ist, sind wir vor Allem entsetzt über die dumm-dreiste Art der Beiden, welche auf die völlige Abwesenheit von Reflektion und nicht zuletzt auch auf einer Kontinuität von deutscher Vernichtungsmentalität beruht. Solchem antisemitischen Wahn ist nicht durch Aufklärung beizukommen.

Sollte es in Zukunft weiter zu ähnlichen Übergriffen kommen, behalten wir uns eine anti-antisemitische Selbsthilfe vor.

GEGEN ANTISEMITISMUS UND ANTIZIONISMUS!
SOLIDARITÄT MIT ISRAEL!
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Ergänzungen

Diese Meldung ist ein Fake!

Anwesender 09.07.2002 - 16:11
Ich hab diese Auseinandersetzung zufällig mitbekommen. An der Uni gibt es 2 Leute, die sich der "anti"deutschen Ideologie zurechnen. Das was vorgefallen ist, ist die übliche Sandkastenstreiterei dieser Ideologen. Sie haben den Streit bewusst provoziert, um sich als Opfer darzustellen. Das Erscheinen in IDF-T-Shirts geschah ja nicht rein zufällig.
Was ich besonders pervers finde, ist diese widerliche Insrumentalisierung des Konflikts in Nahost für deutsche Identitätspolitik hier. Die Behauptung der Streit sei "antisemitisch", weil auf Provokation eingegangen wurde, ist selbst antisemitisch. (besonders die Geleichsetzung Israel=Juden seitens der "Anti"deutschen)

Wer wissen will, um was für eine Ideologie es sich hierbei handelt:  http://www.trend.partisan.net/trd7802/t167802.html

09.07.2002 - 16:12
hi mods, konnt ihr wenigstens die nachnahmen der täter streichen?

danke

PS

Anwesender 09.07.2002 - 16:13
Zu dieser "anti-anti-antisemitischen Selbsthilfe" wurde dann übrigens sogleich gegriffen. Es gab ne Prügelei.
Nochmal: Ich finds echt widerlich wie Ihr Primiticvlinge den Konflikt für Eure Dominanzspielchen missbraucht und nicht mal davor zurückschreckt, Indy zu instrumentalisieren.

auweia - wie peinlich!

lernt mal lieber 09.07.2002 - 16:24
sagt mal kinder, habt ihr echt nichts zu tun? wenn es euch wirklich um antsemitismus oder den sieg der idf über die "finsteren kulturen" gehen würde, dann würdet ihr in der sache aktiv werden. tut ihr aber nicht.
statt dessen: ihr versucht in eurer kleinen uni-welt künstlich einen nahost-konflikt zu schaffen, in dem ihr euch dann als die guten produziert. der text von euch ist auf untersten schülerzeitungsniveau
(etwa so: "und dann hat mich die lehrerin ganz doll angemeckert. das hat die bestimmt gemacht, weil ich krumme beine habe. also ist die ein nazi")

Genau, auf "Provokationen" mit IDF-Shirts

Antifa 09.07.2002 - 16:45
reagiert die deutsche Linke mit übelstem antisemitischem Ressentiment. Ihr armen Provozierten ihr, konntet gar nicht anders, als den "zionistenschweinen" eine aufs Maul zu geben! Verfolgende Unschuld nenne ich das und einen offenkundigen Verlust von Streitkultur.

Nein

Anwesender 09.07.2002 - 16:50
Warst Du da? Das mit den T-Shirts war ja nur Teil der Inszenierung.

Wirre Logik ...

Erasmus 09.07.2002 - 16:56
"Die Behauptung der Streit sei "antisemitisch", weil auf Provokation eingegangen wurde, ist selbst antisemitisch."

Antisemitisch waren die Äußerungen der Pöbelärsche, weil sie die Träger der Shirts als Juden identifizierten - nach antisemitischer "Logik" können schließlich nur Juden solidarisch mit Israel sein. Ansonsten sprechen die Äußerungen (Vorhaut etc.) wohl für sich ...

Strategie bitte mit Köpfchen

Antifaschist 09.07.2002 - 17:00
Die Stategie zu polarisieren und aufzubrechen hat sicher ihre Berechtigung. Wenn es um Antisemitismus geht, ist sie manchmal notwendig. Das Vorgehen von Euch in Potsdam ist aber sehr unklug. Konflikte erst zu schaffen und dann auch noch auf solche Art polarisiert nicht, sondern isoliert Euch. Ist es vielleicht das was Ihr wollt? Das Gefühl zwei isolierte Studenten zu sein, die sich im Gefühl sonnen, etwas besseres zu sein und aus der Nische heraus gegen alles und jeden zu wettern?
Zur IDF: Die IDF ist notwendig, um Israel zu schützen. Ohne IDF gäbe es längst kein Israel mehr. Dennoch sollte zwischen notwendig und toll unterschieden werden. Als Provokation ist ein IDF-T-Shirt vielleicht ganz gut geeignet, ebenso, um auszudrücken daß sie notwendig ist. Aber die Huldigung des Militarismus als etwas, was an sich gut ist, hat nichts mit linken Idealen zu tun. (Das namentlich Denunzieren übrigens auch nicht)

An Erasmus und Antifa

Anwesender 09.07.2002 - 17:03
Man kann es drehen und wenden wie man will: Die Aktion ging von Euch aus. Warum nennt Iht Euch eigentlich nicht mit Klarnamen, wie Ihr es mit Euerm Opfer gemacht habt?
Daß Ihr antisemitische Stereotype fahrt, ist noch nicht widerlegt: Euer Israel=Juden, sowie die Instrumentalisierung für Eure uniinternen Angelegenheiten sind deutlich genug!

wie mensch in den wald hineinruft

foobar 09.07.2002 - 17:05
wer mit shirts einer kolonialistischen untredrückerarmee auftaucht, weis was er macht und will provozieren. aber das ist ja die masche einiger verwirrter antiaraber, rumprovozieren bis man eine fängt und dann "hilfe, hilfe, ich bin ein opfer" rufen. dieser philosemitismus ist schlichtweg zum kotzen. und für die nennung von namen auf indymedia gibt es keine, aber auch gar keine entschuldigung!!! dafür solltet ihr gleich nochmal gelartet werden. wer so objektiv die interessen und das geschäft von bullen und geheimdiensten besorgt wie ihr sollte sich nicht wundern, wenn man ihn als mossadagent beschimpft.

best of

analytiker 09.07.2002 - 17:07
best of *lol*:

"Äußerungen entsprachen den urältesten antisemitischen Klischees - nicht einmal Nazis würde diese benutzen..."

"Da uns studentischer Antisemitismus - meist als Antizionismus getarnt - kein neues Phänomen ist"

"und dann hat mich die lehrerin ganz doll angemeckert. das hat die bestimmt gemacht, weil ich krumme beine habe. also ist die ein nazi"
huch - das letzte stand ja gar nicht in dem text sondern im kommentar.

Betrifft Namensnennung

Pete 09.07.2002 - 17:09
Ich habe eben die Namen durch Initialen ersetzt.

Tragt IDF-Shirts, Solidarität mit Israel und

IDF 09.07.2002 - 17:22
seiner Armee!!!

Kannst Du das näher erläutern?

neugierig 09.07.2002 - 17:27
Ich schliesse mich Antifaschist an: Solidarität mit IDF weil sie die Existenz Israels beschützen oder Solidarität mit der IDF, weil Militär geil ist und du es supi findest, wenn "fintere Kulture zertrümmert"(Wertmüller) werden?

wi gibt's denn die idf- shirts?

würd' gern welche ordern 09.07.2002 - 17:28

na bi di idf

09.07.2002 - 17:32
musst schon hinfahre, wennde nich zu fige bist

provo ?????

urmel 09.07.2002 - 18:13
wo ist denn der praktische unterschied zwischen einer vorgeblich gefake-ten provokation oder einer tatsächlichen identifikation? die reaktionen sind antisemtischen inhaltes und deren relativierung gibt auskunft über das antisemtische weltbild der "provozierten". mehr ist dem beitrag nicht zu entnehmen.
im übrigen sind heutzutage fakes garnicht notwendig: als erkennbare jüdin kriegste nicht nur an der uni potsdam probleme,sondern an fast allen bildungsinstitutionen in diesem herrlichen land. was davon zu halten ist,sollte jede für sich überprüfen,wegsehen/relativieren kann aber genausowenig wie die schuldumkehr eine emanzipierte herangehensweise an diesen antisemtismus sein.
es muss endlich schluss damit sein,das opfer von antisemtischen übergriffen zu tätern gemacht werden.
diese "täterschaft der provozierten" betrifft mittlerweile nicht nur den rechten rand,sondern geht durch die mitte bis hinein nach ganz links. und das macht mir angst.

teilweise zustimmung

antifa 09.07.2002 - 18:17
muss ich zustimmen. aber unter einer einschränkung: wenn es so war, wie im text behauptet. weiterhin wäre ich mit der formulierung vorsichtig. das "als erkennbare jüdin kriegste nicht nur an der uni potsdam probleme .... das opfer von antisemtischen übergriffen zu tätern gemacht werden." suggeriert, wer sich ein idf-shirt anzieht ist jude.
wer wirklich was gegen antisemitismus tun will, tut auch was. aber nicht auf diese art und weise - sich selbst als opfer eines selbst geschaffenen konflikts hinstellen und damit tatsächliche opfer von antisemitischen übergriffen verhöhnend.

@ Urmel hör auf mit Gejammere

Anni 09.07.2002 - 18:44
wenn du das hier mal mit verfolgst, diese Angemachten sind doch bestimmt solche Leute, wie der der hier immer unter dem Pseudonym "Deutschland halts Maul! postet, und ihr macht aus solchen Üblen Provokateuren immer gleich Bundesweite Antisemitische Angriffe!
Ich kann es nicht mehr hören oder lesen!

an Antifa

urmel 09.07.2002 - 18:51
""wer wirklich was gegen antisemitismus tun will, tut auch was. aber nicht auf diese art und weise - sich selbst als opfer eines selbst geschaffenen konflikts hinstellen und damit tatsächliche opfer von antisemitischen übergriffen verhöhnend.""

leider ist diese unterscheidung völlig gleichgültig für diejenigen leute,die mensch ob einer jüdischen/israelfreundlichen symbolik angreifen. insofern geht es mir eben nicht um eine logisch-semantische unterscheidung des täter-opferbegriffs,oder um trittbrettfahrer und wahre jüdische opfer. sondern es geht um beissreflexe,die im höchsten masse uncommod für menschen sind,die ihre jüdische identität auch zeigen möchten. wenn mittlerweile parteigänger einer auch nur propagandistischen judenfreundlichkeit - ich meine so manche adk-leute - zu opfern im besten sinne des wortes werden,kannst du dir vorstellen,wie es jüdInnen ergeht,die mit ihrem "käppi" rumlaufen?
mich interessiert an der beschriebenen potsdamer inszenierung weniger die autenzität der akteure,sondern die offen zu tage tretenden antisemtismen,die sich immer mehr raum verschaffen. noch peinlicher sind die vielen antisemtischen kommentare hier auf imc,die offenen antisemtismus nur vor einer antideutschen folie denken können. diese betriebsblindheit und ignoranz einiger linker schockt mich immer wieder.

hin und her...

09.07.2002 - 19:29
wo gibts so fette idf-t-shirts?
will auch eins haben :-)

idf und andere israel shirts gibts...

coalesce 09.07.2002 - 19:42
hier:
>>>  http://www.israelmilitary.com/
und hier
>>>  http://www.israel-tshirts.com

aber, antideutsches identitätsgehabe saugt und provo?
naja müsst ihr wissen...

strange days

strange daze 09.07.2002 - 19:51
Seltsam, seltsam... wenns um die IDF geht, ist es also gut, per T-Shirt Werbung für eine Armee zu machen?

War da nicht mal was von wegen "Soldaten sind Mörder"?

Die arabischen Antisemiten hätten dem Holocaust der Nazis nur zu gerne ihre eigene Variante folgen lassen, daher ist die IDF ein Garant des physischen Überlebens des Staates Israel, den dieser dringend braucht, solange die Haßrhetorik eines Saddam Hussein weiterhin auf fruchtbaren Boden fällt.
Nötig also sicherlich - aber als 'Linke' Werbung für's Militär machen? Ich weiß ja nicht... Wenn ich mir schon 'n Nahost-T-Shirt besorgen würde, dann von Yesh Gvul.

antw.

antifa 09.07.2002 - 20:03
natürlich gebe ich dir da recht. einige der sprüche sind ganz klar antisemitisch gewesen. mir gings nur darum, etwas vor zu einfachen erklärungsmustern zu warnen. ein idf-shirt ist nicht unbedingt ein jüdisches symbol (genaugenommen wäre es antisemitisch das als ein solches zu deuten). die idf ist notwendig um israel zu schützen. mehr nicht.
daß die kommentare hier oft so sind, wirft ein bezeichnendes licht auf teile der linken. was die kommenentarschlachten angeht ist es aber auch hilfreich, beide seiten zu betrachten (ursache-wirkung). viel wird auch hineininterpretiert (ist es antisemitsch sich gegen den rassismus der bahamas zu wenden?).

GRRRRRRR

gerd 09.07.2002 - 20:11
Mir fallen ja allerlei Beschimpfungen für Euch Idioten ein, aber die klemm ich mir. Volksgemeinscaft? Antisemitismus? NEEEEEEEEEEIIINNNN! --Ich glaube euch noch nicht mal mehr das ihr auch nur mit einem Menschen wirklich mitfühlt. Naja,
selbst die Besetzung der Bertinivilla war ja für Pseudoantifas wie euch ein antisemitischer Akt.

gert ist nämlich was besseres als wir

09.07.2002 - 20:13
das denkt er zumindest.

holla die waldfee...

http://www.israel-tshirts.com/ 09.07.2002 - 20:15
checkt mal das 'blue and white forever'-logo unten auf der seite...

'n deutscher antiantisemit würde jedenfalls nie auf die idee kommen, das 's' in 'israel' wie 'ne sig-rune zu schreiben...

(mal wieder 'n beweis, daß die obige diskussion eine hiesige spetzialität ist)

denkt er eben nicht

gerd 09.07.2002 - 20:30

t-shirts

großhändler 09.07.2002 - 20:34
gibts auch t-shirts mit kriegsopfern? so mit gespaltenen schädel, halb verwest oder so? ich brauch was spektakuläres, der black block merchandise läuft nicht mehr so gut.
also eins mit einem toten kind wär das beste, am besten ein gebratener säugling und dann wahlweise mit der aufschrift juden sind mörder oder palis sind mörder. ich bin da ganz flexibel. eins mit einer ak 47 habe ich schon, da kann dann oben wahlweise ergänzt werden idf, hamas, wasauchimmer. was braucht ihr? ich kann alles liefern, bin ganz flexibel. wird billig in asien hergestellt - die können eh nicht lesen dort. also schickt mir wünsche und entwürfe.
und da sagen meine freunde die linke sei kein lukrativer markt! das ich nicht lache! tod den anderen! wem auch immer!

Hab was besseres!

anderer Großhändler 09.07.2002 - 20:39
Das was Du beschreibst ist out. Ich hab was viiieeeellll besseres im Angebot! T-Shirts mit Soldaten, die unwürdige Lebewesen mit dem Stiefel im Staub zerdrücken. Unter dem Bild ist dann die Inschrift, welche Armee das sein soll. Hier sind wir sehr variabel, muss nur bei der Bestellung angegeben werden.
Größe s bis xxl vorhanden.
Der Preis ist etwas höher, da je Shirt 10 Euro an eine Waffenfirma gehen. Hier darf der Kunde aber zwischen 10 Firmen auswählen!

@urmel

Bürgerkriegserfahren 09.07.2002 - 21:12
So so. In diesem Land kann man angeblich nicht mehr sicher sein, wenn man sich als jüdisch zu erkennen gibt. Sieht man mal von eindeutigen Provos ab wie in Potsdam waren alle Angreifer bis jetzt arabische Jugendliche. Und da sei an die Situation in Berlin Anfang der neunziger in Berlin erinnert.
Jeder Jugo war plötzlich Kroate oder Serbe und wenn Du dich als zur ein oder anderen Partei gehörig erklärtest kriegtest du ganz schnell aufs Maul. Wer nicht gerade den schwarzen Gürtel in Karate hatte, hielt in Menschenansammlungen lieber den Mund, da man am Dialekt leicht erkennen konnte, wer wer ist. Genau dieselbe Situation haben wir heute. Was die IDF und der Apartheidstaat Israel anrichten, müssen Leute ausbaden, die damit nichts zu tun haben.

Die Attacke war nicht antimilitaristisch!!!

IDF 09.07.2002 - 21:20
Die Motive der Täter liegen ganz klar zu Tage, ihre Sprüche sind eindeutigen Charakters. Sie haben die Träger der IDF-Shirts als Juden halluziniert (IDF=Israel=Jude), als solche mit antisemitischen Sprüchen angepöbelt und sie dann physisch attackiert.

Was spricht dagegen, ein IDF-Shirt zu tragen?? Weil Israel nicht irgendein x-beliebiger Staat ist, ist auch seine Armee nicht irgendeine x-beliebige. Ohne die IDF kein Israel - so einfach ist das!

Wenn ich dem Staat Israel ein Existenzrecht zugestehe (wie gnädig von mir ;-)! ), muss ich auch BEDINGUNGSLOS solidarisch mit ihm und seiner Armee sein. Ein BEDINGTES Existenzrecht ist keines, nur ein reines Lippenbekenntis.

Darum: kauft IDF-Shirts! Am längsten lebe Israel! Kampf dem Antisemitismus - ob in Ramallah, Potsdam oder anderswo!

t-shirts

Joe Sativa 09.07.2002 - 21:23
Wenn ihr im Ernst Shirts drucken und verkaufen wollt, hätte ich 'ne Idee:
Ein Minute Man (aufständischer Milizionär im US-amerikanischen Unabhängigkeitskrieg) in Angreiferpose (so a la 'The South Will Rise Again'), mit einem fetten Hanfblatt als Emblem auf dem Dreispitz - und als Logo:
'Give me Liberty or give me Dope!'

@ Bürgerkriegserfahren

IDF 09.07.2002 - 21:32
Israel ist kein Apartheidsstaat! Es gibt einige rechtliche Diskriminierungen der arabischen Minderheit, die auch für eine isarelsolidarische Linke zu kritisieren sind, aber das kann man ja wohl kaum Apartheid nennen.

Saßen in der Zeit der Apartheid in Südafrika etwa Schwarze im Parlament? In der Knesseth sitzen nicht wenige Abgeordnete der arabischen Minderheit in Israel, es gibt sogar Parteien mit Sitz in der Knesseth, die sich explizit als Vertreterinnen arabischer Israelis verstehen.

Wann durften Schwarze im Apartheidssüdafrika jemals legal gegen die Regierung demonstrieren? In Israel gibt es ein Demonstrationsrecht für ALLE BürgerInnen - ob arabisch oder jüdisch!

Hört auf, Israel als Apartheidsstaat oder faschistische Diktatur zu halluzinieren! Israel ist nichts dergleichen, sondern die einzige Demokratie im Nahen Osten.

@ IDF

? 09.07.2002 - 21:44
Ein bischen kontruiert alles - oder? "Sie haben die Träger der IDF-Shirts als Juden halluziniert (IDF=Israel=Jude)" Das ist eindeutig. Ganz Klar.
Aber von "Ohne die IDF kein Israel" zu "muss ich auch BEDINGUNGSLOS solidarisch mit ihm und seiner Armee sei" ist es doch etwas konstruiert oder? Pass auf, daß Du IDF=Israel=Jude nicht selbst praktizierst.

@IDF

bürgerkriegserfahren 09.07.2002 - 21:45
Was in Israel läuft ist - siehe Landrecht - schlimmste Diskriminierung, aber noch keine Apartheid. Was in der Westbank gemacht wird, ist "schlimmer als Apartheid"(Bischof Tutu). Zusammen mit der Springerpresse kannst Du gerne die Apartheidarmee unterstützen. Ich für meinen Teil unterstütze lieber die israelischen Kriegsdienstverweigerer.

an bürgerkriegserfahren

? 09.07.2002 - 21:49
Du bist mindestens genauso einseitig.

Auseinandersetzung der dritten Art

initiative, die hinter dem text steht 09.07.2002 - 22:37
Tolle Art der Auseinandersetzung! Verschwörungstheorien, wie sie ein Herr Andreas von Bülow nicht besser konstruieren könnte! Na sicher - die IDF T-Shirts haben sich diemleute extra für diesen Abend gekauft! Mehr Gehirn - weniger Deutschland!

Mal im ernst: Wer in Potsdam wohnt und etwas gegen solche tendenzen unternehmen will, darf sich bei uns unter  sigaa_up@hotmail.com melden!

SOLIDARITÄT MIT ISRAEL! NACHHILFEUNTERRICHT FÜR DIE NETTEN ANTISEMITEN VOM FREITAG UND DEREN FREUNDE!

w 09.07.2002 - 22:44
nicht für den abend gekauft - für den abend extra angezogen. mehr wurde nicht geschrieben, lügner!

@IDF

palestina libera palestina rossa 09.07.2002 - 23:03

Professor Ilan Pappe ist einer der wenigen, der die ganze Niederschrift von Katz? insgesamt über 60 Stunden dauernden Bandaufnahmen der Augenzeugenberichte kennt. ?Darunter?, so Pappe, ?sind einfach horrende Beschreibungen von Hinrichtungen - Väter wurden vor den Augen ihrer Kinder ermordet, es gab Vergewaltigung u. Folter?. Über Katz? Magisterarbeit sagt er: ?Eine solide u. überzeugende Arbeit, deren grundlegende Wichtigkeit keineswegs in den Hintergrund gerückt wird durch ein paar Mängel?. Diese ?Mängel? beschränken sich laut Pappe auf vier kleinere Fehler. Die Bedeutung von Katz? Forschungsarbeit liege jedoch darin, dass sie ein Stück israelischer Geschichte beleuchte - nämlich die ?Vertreibung - ob nun direkt oder indirekt - von rund 750 000 Palästinensern, die systematische Zerstörung von mehr als 400 Dörfern u. dutzenden städtischen Vierteln sowie die rund 40 Massaker, die an unbewaffneten Palästinensern verübt wurden?

von John Pilger

WIE HEIST DAS ?
Kannst mehr lesen bei

@ Bürgerkriegserfahren 09.07.2002 20:12

urmel 10.07.2002 - 00:07
zu der 1. rhetorischen frage: ja,so ist es.

zm vergleich mit dem jugoslawienkrieg: in der tat gab es diese nationalisitisch fundierten konflikte auch in der brd. aber was hat das mit dem aktuellen antisemtismus zu tun? du tust so,als ob antisemtitische übergriffe ausschliesslich von ausländischen menschen gegen jüdinnen vollzogen werden. da irrst du dich gewaltig. du externalisierst den antisemitismus in deutschland zu einem emigrantInnenproblem und das ist doch glatt nicht mal die halbe wahrheit. das hier die schlusstrichdebatte mit einer inbrunst geführt wird,das mir das blut in den adern gefrieren lässt,ist nur mein ganz persönlicher seismograf.

wann sind denn für dich als fundamentalistischen kritiker israels die hiesigen antisemtismus-opfer unschuldig an den ihnen zugedachten "wechselbädern",und wann nicht?

ps: als bürgerkriegserfahrener redest du wie ein stammtischbruder nach der 10. molle.
mir sind seinerzeit die mörsergranaten in israel um die ohren geflogen,eine tiefgreifende erfahrung war das schon. ich bin aber nicht in einer deutschen selbstzufriedenheit gelandet. zum glück!

@urmel

bürgerkriegserfahren 10.07.2002 - 03:13
Tut mir leid Urmel, aber Dein weinerliches Geseiere geht mir auf die Nerven. Du tust so, als gäbe es keinen Zusammenhang zwischen Israels Politik und den Angriffen auf Juden in Deutschland. 90 % der Angriffe auf Juden hier sind durch Araber verübt worden. Frag mal irgendeinen Serben oder Kroaten was hier bis Mitte der neunziger Jahre in Berlin los war. Ich bin selbst von durchgeknallten Kroaten in einem Bus angegriffen worden, kann mich aber auch nicht beschweren, weil ich mal testen wollte, wie sie reagieren, wenn sie wissen, daß ich serbischer Herkunft bin. Ansonsten hätten sie mich in Ruhe gelassen, weil es in keiner deutschen Großstadt möglich ist, nur vom Aussehen, auf serbische, kroatische, jüdische, türkische oder arabische Herkunft zu schließen.
Es tut mir leid, aber so harmlos zu tun wie Du und sich dann über Reaktionen zu wundern - wie naiv oder abgefeimt bist Du?
ZU Mörsern die Dir angeblich um die Ohren geflogen sind:
Glaub ich Dir nicht. Die Palästinenser haben keine schweren Waffen, sondern nur Kalaschnikows. Oder habt Ihr Spezialisten von den Bahamas auf einmal entdeckt, daß es die Palis sind die Panzer, Atomwaffen und Flugzeuge haben und nicht die ISraelis? Wenn jemandem im Nahen Osten Grnaten um die Ohren fliegen, dann sind es wohl kaum die israelischen Soldaten, sondern palästinensische Zivilisten.
Last but not least: Von den Opfern nur der direkten Gewalt nicht der indirekten - wie unterlassene medizinische Versorgung, Hunger etc. - sind vier von fünf Palästinenser.
Ansonsten Urmel: Du erzeugst gerne den Eindruck, das alles persönlich erlebt zu haben. Dann müßtest Du bei der IDF gewesen sein. Ich habe allerdings in Jugoland nie einen Soldaten erlebt, der so gejammert hätte wie Du. Glaube kaum daß es in Israel anders ist, besonders wenn man bedenkt, wie wenig die Palifreischärler gegen die IDF bis jetzt ausrichten konnten.
Schaff Dir ein Leben an!!!!! Mit Krieg treibt man keine zynischen Späße, so wie Du das tust

eh ihr spinner

IsraelischerPalästinenser 10.07.2002 - 08:47
Ja Israel braucht noch immer eine Armee um sich zu schützen, aber sie braucht keine armee die offentsichtlich auch massaker verübt. Und die Leute die wirklich Frieden für BEIDE Seiten wollen machen keine Werbung für's Militär, oder zieht ihr dämnäxst Bundeswehr-shirt's an, nur weil sie in Afghanistan u.s.w. gegen arabische "Terroristen" Krieg führen?

Solidarität mit den friedliebenden Menschen in Israel und in Palästina!!!!
Solidarität mit den Kriegsdienstverweigerer/Innen auf der ganzen Welt!!!!

spazieren gehen

urmel 10.07.2002 - 12:51
stzufriedenheit gelandet. zum glück!

@urmel
Von: bürgerkriegserfahren 10.07.2002 02:13


Ich bin selbst von durchgeknallten Kroaten in einem Bus angegriffen worden,.........

diese verhaltensmuster waren in der tat austestbar,ein störungsexperiment in vivo ohne laborbedingungen sozusagen. aber wozu benutzt du dieses experiment?was willst du belegen? das sich jüdinnen nicht zu wundern brauchen,das sie hier auf die fresse kriegen und hinterher sagen: tja,die ham halt pech gehabt,selbst schuld,wenn ihr in so einer aufgeheizten zeit euer judentum betreibt. über solche logiken kann ich in der tat nur klagen. deine leugnung deutscher alltagsrealität ist einfach unglaublich.

Es tut mir leid, aber so harmlos zu tun wie Du und sich dann über Reaktionen zu wundern - wie naiv oder abgefeimt bist Du? ...........

interesant ist ja schon,das du so denkst: hier die hochgerüstete idf,da der freiheitskämpfer mit der kalashnikov. das nenne ich mal ein naives bild der zustände um israel herum.ich bin keine soldatin der idf gewesen,sondern zivilstin in tel aviv,meine eltern hatten dort arbeit und mit flogen die mörsergranaten und alles was die mitnehmen können, um die ohren.ob du das glaubst,spielt überhaupt keine rolle. was mir allerdings auch an deinen einlassungen auffällt: einen soldatenkult der härte und abgestumpftheit iss wohl das einzige,was du als bürgerkriegserfahrener zulassen kannst. du solltest über sachverhalte,von denen du nichts verstehst etwas vorsichtiger polemisieren. das nenne ich mal: du bist ja richtig gut im linken spektrum angekommen !

Wenn jemandem im Nahen Osten Grnaten um die Ohren fliegen, dann sind es wohl kaum die israelischen Soldaten, sondern palästinensische Zivilisten...................

ohhh boy,wo beginnt und wo endet dein geschichtlicher horizont in der nahsotfrage?


@bürgerkriegserfahren

10.07.2002 - 13:44
einige Gruppen der Palästinenser besitzen durchaus schwerere Waffen als Kalashnikovs, die Hamas hat durchaus die Ausrüstung um ganze Konvois anzugreifen oder aus weiter Distanz mit hoher Schlagkraft Siedlungen, Stützpunkte anzusiedeln. Klar fliegen den Palis zur Zeit hauptsächlich die Granaten um die Ohren, aber vielleicht solltest du auch an die arabischen Angriffe auf Israel eingehen oder die Raketenangriffe des Irak auf Städte wie Tel Aviv. Zudem gehen in israelischen Städten bekanntermassen ja auch regelmäßig Bomben hoch. Naja, nichts für ungut, das Anmachen auf persönlicher Ebene überlass ich dann anderen, ein paar schöne Tage noch...

@IsraelischerPalästinenser

Calvin Klein 10.07.2002 - 15:33
Wenn du mal rausgehen wuerdest, waere es dir ein leichtes festzustellen, dass sich BW-Klamotten v.a. unter Autonomen einer unglaublichen Beliebtheit erfreuen...

wirklich?

wusste ich gar nicht 10.07.2002 - 15:43
sind da auch ganz groß bundesgeier und panzer "krieg ist gut" und so weiter - parolen drauf? oder mögen die leute nur den schnitt?

Panarabismuskritik nicht als antiarabisch abstempeln

fundsache 10.07.2002 - 17:58

@ IsraelischerPalästinenser

IDF 10.07.2002 - 18:07
"Ja Israel braucht noch immer eine Armee um sich zu schützen, aber sie braucht keine armee die offentsichtlich auch massaker verübt."

So, welche denn? Nenn mir doch mal diese ominösen Massaker! Meine Definition von Massaker: rücksichtsloses Niedermetzeln von wehrlosen, unbewaffneten Personen. Wann hat die IDF das jemals getan? Und wärm jetzt bloß nicht diese Sabra & Schatila-Story auf, das Massaker wurde damals von christlichen libanesischen Milizen, nicht von der IDF begangen. Dass in Djenin kein Massaker stattfand, haben mittlerweile selbst Menschenrechtsorganisationen wie amnesty, die anfangs Vorwürfe erhoben, eingeräummt. Wovon sprichst du also?
Die Jagd nach Terroristen ist kein Massaker. Djenin war eine Hochburg der militanten Fundamentalisten, unter den Augen der UN-Lagerverwaltung wurden dort Bomben gebastelt und Waffen gelagert. Die zerstörungen auf dem gelände des Flüchtlingslagers sind weitestgehend auf von den Hamas- und Djihad-Kadern installierte Sprengfallen zurückzuführen.

VON WELCHEN "OFFENSICHTLICHEN MASSAKERN" SCHWAFELST DU HIER??

@ IDF

? 10.07.2002 - 18:25
Ich stimme Dir ja teilweise zu. Aber einfach die Propaganda irgendwelcher Regierungsstellen zu widerholen ist nicht sehr seriös. Das erste Massaker, das Du ansprichst wurde aber unter israelischer Aufsicht durchgeführt. Ausserdem nehme ich Dir nicht ab, daß Dir das Existenzrecht Israels am Herzen liegt. Dir geht es einzig darum, Recht zu haben. Das würde ich eher als psychologisches Problem deuten.

@urmel

bürgerkriegserfahren 10.07.2002 - 19:59
Tut mir noch mal leid Urmel. Du bestätigst nur die alte Weisheit, daß man immer den nur den Splitter im Auge des anderen aber den Balken im eigenen übersieht. Die Mörsergranaten die Dir angeblich um die Ohren geflogen sind, waren allerprimitivsten in irgendwelchen Hinterhöfen gebaute Instrumente, die meines Wissens keinen einzigen ISraeli getötet haben.Sie wurden von Israel mit Jagdflugzeugen und APachehubschraubern, beantwortet. Es ist halt doch nicht das wahre, so wie euer großer Vorsitzender Wertmüller, sich nur noch an der Bildzeitung zu orientieren.
Ansonsten: Es gab natürlich Kroaten und Serben in Berlin, die steif und fest behauptet haben, nur jeweils die andere Seite sei zu wahllosen Angriffen auf friedliche Zivilisten imstande. ALLERDINGS HAT DAS KEIN ECHTER LINKER GEGLAUBT.
Das Problem sind die Fundamentalisten auf beiden Seiten. Allerdings haben die einen Atomwaffen und die größte Armee des Nahen OSten, die andere selbstgebastelte Mörser und Kalaschnikows. Allerdings besetzt die eine Seite das Land der anderen Seite, demütigt sie und nimmt ihr jede Bewegungsfreiheit. Israel muß sich endlich zurückziehen und die Siedlungen aufgeben. Solange es zweierlei Recht gibt auf der Westbank werden die Menschen sich dort mit allen Mitteln Wehr setzen. Vielleicht verstehst Du das nicht, weil Du nicht imstande bist auch die andere Seite zu sehen.
Deine Blindheit ist leider typisch für jeden Konflikt, ändert aber nichts an der Realität

kein frieden mit israel

intifada bis zum sieg 10.07.2002 - 22:12
Kein israel ohne idf ist richtig - doch es gibt auch kein idf ohne massaker, vertreibung und zerstörung. denn das ist ihre ausfabe. und ohne diesen miltärischen terrorismus könnte die idf keinen tag in palästina überleben.

was bist du denn für einer?

intifada in den po 10.07.2002 - 22:16
hast du dich überhaupt mal den aktuellen gegebenheiten dort beschäftigt? dein niveau ist noch unter dem der antideutschen.

@ ?

IDF 11.07.2002 - 20:54
"Ich stimme Dir ja teilweise zu. Aber einfach die Propaganda irgendwelcher Regierungsstellen zu widerholen ist nicht sehr seriös. Das erste Massaker, das Du ansprichst wurde aber unter israelischer Aufsicht durchgeführt. Ausserdem nehme ich Dir nicht ab, daß Dir das Existenzrecht Israels am Herzen liegt. Dir geht es einzig darum, Recht zu haben. Das würde ich eher als psychologisches Problem deuten."

Wenn einem die Argumente ausgehen, beginnt man mit der Pathologisierung des anderen ...

Die Massaker in Sabra und Schatila wurden unter der DULDUNG durch vor Ort befindliche israelische Truppen von christlichen libanesischen Milizen ausgeführt. Der damalige Verteidigungminister Ariel Scharon musste damals zurücktreten, es gab einen Untersuchungsauschuss der Knesseth zu Sabra und Schatila.

Was ist deiner Meinung nach das Motiv meiner Israelsolidarität??

@IDF

- 12.07.2002 - 13:24
Du liebst Israel weil Du Cola und unsere tolerante, westliche Zivilisation liebst, ist doch klar. Die Völker dort unten werden wie weiland unsere barbarischen Vorfahren noch 2000 Jahre brauchen, bis sie den Zivilisationsstand der westlichen Welt erreicht haben und eine ähnlich verfeinerte Zivilgesellschaft hervorbringen können. Solange kann man jedoch nicht warten. Um die Neandertaler mit ihrer finsteren frauenfeindlichen, vom antisemitischen Vernichtungswahn besessenen Religion unter Kontrolle zu halten, muß man sie solange in Käfige a´la Gaza und Westbank sperren, bis sie begriffen haben, daß die Besiedlung und die Landwegnahme nur zu ihrem Guten dient. Immerhin können sie jetzt durch tagtägliche Anschauung lernen, wie menschlich und tolerant die Speerspitzen unserer judäo-christlichen Zivilisation sind. Da die Palis auf so einem niedrigen Zivilisationsstand sind, daß sie das nicht kapieren, braucht man die IDF um die Zivilisationsbringer zu schützen. Ich bin der Meinung, es wird Zeit, mit ähnlichen Methoden gegen die Schnauzbärte in Kreuzberg vorzugehen. WER NICHT HÖREN WILL MUSS FÜHLEN Lang lebe Coca Cola, Bush, unser großer Vorsitzender Justus Wertmüller und Gremliza, sein Prophet!!!!!!!!!

an die person über mir...

Moshe 15.07.2002 - 20:14
Gutschi? Exot?

zeljko RAZNATOVIC ARKAN

S 24.08.2002 - 00:48
JEBEM WAM SWIMA SWABAMA MAMICU U PIZDU