Jesus-Freaks: Die christlich-fundamentalistische Hamas?

Joe 23.06.2002 15:48 Themen: Antifa
Jesus-Freaks: Die christlich-fundamentalistische Hamas?

Aus dem Inhalt:

- Evangelikales Netzwerk
- Unwissenschaftliche Bibelauslegung
- Sozialpädagogik Missionierungsmittel
- Autoritäre Strukturen
- Intransparente Finanzen
- Führungspersonal mit freikirchlich-evangelikalem Hintergrund
- Patriarchales Frauenbild und Homophobie
- Antikommunismus
- Offene Flanke zum organisierten Faschismus
- Mythische Gründungslegende
- Der fundamentalistische "Ausweg"
Ich bin in meiner Stadt mehrfach mit der Arbeit der Jesus Freaks konfrontiert worden und habe daraufhin ein paar Informationen zusammengetragen.

Da die öffentlich zugängliche Quellenlage (u. a. die der mit den Jesus Freaks konkurrierenden Amtskirchen und ihrer Sektenbeobachtungsabteilungen) mehr als dürftig ist und in den bürgerliche Medien (Süddeutsche Zeitung, TAZ usw.) eine wohlwollende und wenig kritisch problematisierende Berichterstattung dominiert, die ihren Lesern die Jesus Freaks als 'nette, junge und gläubige Spinner von nebenan' serviert, verstehe ich dieses Posting auch als Versuch und Einladung an andere, endlich Material zusammenzutragen und aus einer emanzipatorischen Sicht und methodisch im Sinne der aus Aufklärung und Arbeiterbewegung stammenden Religionskritik das Material zu bewerten.

Da sich die Jesus Freaks in vielen Städten besonders in den der Linken nahestehenden Submilieus wie obdachloser Punks mit Hund, Junkies mit A-Symbol auf der Jacke usw. (mit pseudo-linker Symbolik!) breitmachen und den betroffenen jungen Erwachsenen eine ganz andere - christlich-fundamentalistische - Antwort auf ihre Probleme geben als eine in vielen Facetten und mit unterschiedlichen Themen daherkommende plurale Linke, die sich doch in einer Sicht einig ist: Vorraussetzung für gesellschaftlichen Fortschritt sind Kritik und Veränderung von Herrschafststrukturen, ist es an der Zeit, hier etwas genauer hinzuschauen.

Evangelikales Netzwerk

Die Jesus Freaks sind meiner einschätzung nach so eine Art Jugendabteilung (besser: Missionierende Jugendkampagne) der internationalen freikirchlichen und fundamentalistischen Rechten.
Sie erhalten ihr Geld vermutlich aus trüben Quellen der evangelikalen Rechten aus den USA. Hier in Deutschland vertreten sie dieselben fundamentalistischen Positionen (zum Teil mit denselben Logos, Forderungen und Original-Aufmachung) wie ihre Vorbilder bei den charismatischen Sekten. In den USA hatten sich die evangeliklen Rechten durch ihre 'spektakulären Aktionen' (Terror) gegen Frauen, die eine Abtreibung durchführen wollten und Ärzte und Krankenhauspersonal und die Unterstützung des rechten Flügels der Republikaner (Bush-Flügel) hervorgetan. 'Bibel-Belt' und Öl-Konzerne waren die Hauptfinanziers der Bush-Kampagne.

Unwissenschaftliche Bibelauslegung

Ihre Bibelauslegung hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und hält keiner seriösen theologischen Untersuchung stand. Das streben sie aber auch selber gar nicht an.
Vermeintliche und aus dem historischen Kontext gerissene Bibel-Zitate (am liebsten natürlich aus dem alten Testament) werden jungen Leuten als "Gottes Wille" verkauft und unhinterfragt übernommen. Die "Predigten" sind als schaler Gefühlskitsch (die eigenen Probleme, Sorgen und Ängste werden artikuliert, dann die eigenen "Sünden" und die eigene "Schuld" bekannt und am Ende kommt Jesus um die Ecke gebogen und allen geht es wieder gut) zu klassifizieren, das als Gruppenereignis eine besonderen 'Drive' erhält.

Sozialpädagogik als Missionierungsmittel

"Sozialarbeit" ist ein Mittel, mit dem sie probieren, Zugang zu labilen, gestrandeten, randständigen und etwas naiven jungen Leuten in bestimmten Quartieren großstädtischer Ballungsräume zu finden.
Zudem versuchen sie vor Ort auch, vom Staat (Jugendamt) nach dem Kinder- und Jugendhilfegesetz (KJHG) als Träger der freien Jugendhilfe anerkannt und finanziert zu werden.
Sie stellen ihre sogenannte "Sozialarbeit" (die in Wirklichkeit das Ausnutzen sozialer Notlagen zur Indoktrination und Abhängigmachen ist)in den Mittelpunkt ihrer Aktivitäten.

Autoritäre Strukturen

Ihre Strukturen sind undemokratisch und komplett intransparent. Nicht-gewählte sogenannte "Älteste" führen ein rigides Regiment in der Sekte selbst. Wer sie wiederum anleitet, steuert und finanziert, darüber sprechen die Freak-Führer nicht gerne öffentlich.

Intransparente Finanzen

Bei Nachfragen nach der Herkunft der finanziellen Mittel, Räume anzumieten und zu bezahlen, wird munter drauf los gelogen: "Haben wir als Kollekte gesammelt, jeder gibt seinen Zehnten..." Nicht sehr realistisch bei regelmäßigen Mietverpflichtungen von mehr als 1000 Euro im Monat der einzelnen Freak-Gruppen (Ladenlokale in Innenstadtlagen).
Zumal ansonsten behauptet wird, wie arm und mittellos die jugendlichen Gestrandeten doch allesamt seien.
Bekannt ist auch zumindest eine gemeinsame Raum-Finanzierung mit der "Heilsarmee", einer militärisch-charismatisch auftretenden "Erwachsenen"-Organisation dieser Szene.

Führungspersonal mit freikirchlich-evangelikalem Hintergrund

Bei einzelnen Führungsmitgliedern der deutschen Jesus Freaks kann eindeutig der Nachweis personeller Kontinuität zur evangelikalen Rechten (kasernierte jahrelange Ausbildung als freikrichlicher "Prediger" dort) geführt werden.
Vom Material, das bei den Treffen verteilt wird, ausliegt und vom Typus Veranstaltungen her, für die geworben wird, ist außerdem davon auszugehen, dass die Freaks tief drin hängen im rechten fundamentalistischen Spektrum.
Was die Leiter der Freaks angeht, fällt durchweg eine bildungsbürgerliche Herkunft (Sozialpädagogik-Studenten deutlich überrepräsentiert) auf, während die "Klienten" eher subproletarischen Schichten zuzuordnen ist.

Patriarchales Frauenbild und Homophobie

Demokratie, Politik, liberale Zivilgesellschaft und eine freie Sexualität werden von ihnen als "gottlos" uhd "sündig" diffamiert. Das Frauenbild ist zutiefst patriarchal. Homosexualität wird als "Sünde" tituliert und als "Gegenmittel" Buße und Umkehrung empfohlen. Die reaktionären Kampagnen aus den USA ("Wahre Liebe wartet") werden zum Teil mit demselben US-Material promotet. Ehe und Familie, die zentralen Institutionen des bürgerlichen Staates werden unter Verweis auf entsprechende Bibelstellen als einzig gottgefällige Lebensform propagiert. Kritik wird mit dem Hinweis auf die Unfehlbarkeit Gottes abgebügelt und in Schuldbekenntnisse umgedeutet.

Antikommunismus

Über emanzipatorische linke Politik wird abschätzig gesprochen ("gottlos"). Wenn sich einzelne Freak-Mitglieder in dieser Richtung äußern oder Aktivitäten entfalten, reagiert die bundesweite Leitung der "Ältesten" mit Mobbing und Psycho-Kampagnen (Schuld- und Sünde-Vorwürfe).
Die Jesus Freaks verbinden einen christlichen Fundamentalismus mit einem taktisch abgeschwächten Antikommunismus. Die Artikulation linker Inhalte wird hintenrum subtiler angegriffen: Jesus Freaks seien unpolitisch, was natürlich Unsinn ist, da eine ganze Palette politischer Positionen unter Verweis auf den christlich-fundamentalistischen Wertekatalog vertreten wird.

Offene Flanke zum organisierten Faschismus

Als ein führendes Mitglied der Jesus Freaks im Internet-Forum seine Sympathie für die rechtsextremistischen "Republikaner" zum Ausdruck brachte, solidarisierten sich die meisten Diskutanten (andere Freak-Mitglieder, darunter die bundesweite Führung unter Nicknames) mit dem bekennenden Rep-Fan. Dünne Kritik wurde von der Führung mit dem Hinweis abgetan, die Jesus Freaks seien unpolitisch und das sei eine Privatangelegenheit des betreffenden Freaks.

Mythische Gründungslegende

Ich gehe davon aus, dass es sich bei den Jesus Freaks um eine von langer Hand geplante und finanzierte gemeinsame Jugend-Kampagne der evangelikalen und fundamentalistischen Szene handelt.
Sie selbst aber schieben stattdessen immer eine sogenannte Gründungslegende vor. Analog zum Zusammenfinden der Jünger heißt es dann sinngemäß (und das wiederholen sie überall in Deutschland stereoty): Spontan beschlossen einige junge Christen in XY, gezeichnet von der sündigen Welt um sich herum und der bösen Amtskruche und umtrieben vom Wunsch nach Umkehr, die erste Freak-Gruppe in XY zu gründen...

Der fundamentalistische "Ausweg"

Es ist typisch für soziale und ökonomische Krisenzeiten, dass irrationale und vordemokratische Bewegungen mit dem spirituellen und transzendenten Bedürfnis der Menschen Schindluder treiben und ihre (seelischen) Notlagen ausbeuten können.
Die Linke konkurriert natürlich besonders im proletarischen und subproletarischen Jugendbereich mit solchen 'Wettbewerbern' wie den Jesus Freaks.
Das ist eine Zielgruppe, zu der insbesondere die radikale (Pop-) Linke seit langem jeden Zugang verloren hat.
Die Praxis der Jesus Freaks erinnert fatal an die Praxis der islamischen Fundamentalismus in palästinensischen Flüchtlingslagern, wo die sozial-ökonomisch völlig perspekivlosen Jugendlichen mit einer warmen Suppe und Heilserwartungen geködert werden.
Oder auch an die Arbeit der Evangelikalen in den Slums in Lateinamerika (ebenfalls finanziert aus den USA) , wo sie aggressiv gegen die katholische Kriche kämpfen, die ihnen mit ihrer Befreiungstheologie, die ein "Reich Gottes" hier und heute, d. h. soziale Gerechtigkeit, einfordert, viel zu links ist.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

jesus-freak ist rep-mitglied!!!

karim 23.06.2002 - 16:12
so wie ich das im forum mitgekriegt hab, ist der typ sogar mitglied bei den reps und die ältesten decken den. meiner meinung nach sind das voll die heuchler. karim

Wieder soweit ...

sonnabend 23.06.2002 - 17:31

Und prompt findet sich folgender Eintrag bei den Freaks:


Sonntag, den 23.06.02
Uhrzeit: 17:12:28
Autor: catherine
Email:

hetze gegen die freaks bei indymedia
einige linke paranoiker versuchen wieder, die freaks in den dreck zu ziehen:

 http://www.indymedia.de/2002/06/24744.shtml

es wird zeit, dass wir anfangen, uns zu wehren! schreibt protest-mails an indymedia, dass sie den beitrag schnell rausnehmen!
_____________________________________________________

Womit wir dann genau da wären, wo wir vermeintlich vor 57 Jahren aufgehört zu haben meinten; bei Zensur und Bücher verbrennen. - Wer Bücher verbrennt, verbrennt Menschen!

Sehr guter Artikel übrigends,

sonnabend 23.06.2002 - 17:32
Danke dafür!

Dieser Artikel gehört auf dei Startseite

Dennis 23.06.2002 - 20:05
Dieser Artikel gehört auf die Startseite, bei den Jesusfreaks werden Kritiker bedrohtund einer der Älteseten ist Mitglied bei den Reps.
Also bitte indymedias bringt diesen Artikel auf die Startseite.

Jesusfreaksseite nicht greifbar

t 23.06.2002 - 21:20
Seit der Öffentlichung dieses Artikels, ist die Jesusfreakseite nicht mehr aufrufbar.
www.jesusfreaks.de

Verbindungen zur evangelikalen Szene

der nestscheißer 24.06.2002 - 00:09
der Hamburger Jesusfreaks-Pastor Martin Büsser wurde 1994 beispielsweise von Wolfgang Kopfermann zum Pfarrer ordiniert. Kopfermann begründete 1988 die reaktionäre "Anskar-Kirche", eine Abspaltaltung von der evangelischen Landeskirche mit eher auch äußerlich spießiger Mitgliedschaft. Die Hamburger Jesusfreaks waren dort Anfang der 1990er Jahre organisatorisch eingebunden.

Guter Bericht

Wildschwein 24.06.2002 - 08:00
Ein interessanter Bericht. Mit den "Jesus Freaks" habe ich bisher nix verbunden. Abgesehen davon, das jede christliche - oder besser - jede Religion überhaupt Schwachsinn ist.
Vielen Dank!

Oups!

Netkid 24.06.2002 - 08:45
Ich bin über das Forum der Jesusfreaks (zum Glück) auf den Artikel gestoßen und finde ihn sehr gut. Gut daß es Leute gibt, die anderen die Wahrheit sagen, damit diese nicht zu den Freaks gehen. Ich sitze hier gerade im Computerraum meiner Klasse und habe auch schon angekündigt in der Aktionswoche unserer Schule etwas gegen die Jesusfreaks zu unternehmen. Ich bin übrigends 14 Jahre alt.

Netkid.

Beweise???

Tux 24.06.2002 - 09:01
Lieber Joe (der Du ja nicht bist...)

Schon wieder lügst Du die Welt an mit verletzenden Behauptungen!!! Was treibt Dich genau dazu??? Du weisst genau, dass was Du schreibst ist nicht wahr!!! Es sind einfach Behauptungen und Erfindungen...

Hey, ich sage nicht dass JesusFreaks alles richtig machen...aber sie deswegen als "christlich-fundamentalistische Hamas" zu bezeichnen ist einfach extrem krank und rassistisch!!!


Joe (oder wie auch immer DU heisst), möge Gott Dir die Augen und Dein Herz öffnen!!!!

Tux (der auch nicht Tux heisst...)

Oups!

Gerhard 24.06.2002 - 09:09
Hey Netkid

wie kommst Du darauf dies alles zu glauben...check das ab und prüfe zuerst ob dies auch wirklich alles stimmt was dieser Mensch schreibt.
Dieses ist nämlich keine offizielle Mitteilung von Indymedia oder sonstwem. Es ist eine private "Meinung" von "Joe", die weder von irgend jemandem überprüft wurde und schon gar nicht irgendwelche Beweise vorliegen.

Warum willst Du den etwas gegen die Jesusfreaks unternehmen? Hattest Du Probleme mit den Leuten? Kann ich mir zwar nicht vorstellen...aber Vielleicht überdenkst Du das ganze nochmal und sprichst zuerst mit jemandem von denen
darüber....

Tux=Gerhard

24.06.2002 - 09:43

Re: Jesus Freaks

Dave 24.06.2002 - 09:51
> der Hamburger Jesusfreaks-Pastor Martin Büsser wurde 1994 beispielsweise von Wolfgang Kopfermann zum Pfarrer ordiniert. Kopfermann begründete 1988 die reaktionäre "Anskar-Kirche",

Das ist ja wohl die aggressivste rechte Gemeinde in Hamburg!!!

> eine Abspaltaltung von der evangelischen Landeskirche

Ich war damals in der evangelischen Jugend aktiv und habe die Konflikte am Rande mitgekriegt: Dieser rechte Pfarrer wollte die Kirchensteuern zwar haben, mit unserer Demokratie hatte der aber nichts am Hut. Altes Testamant statt Demokratie. Und überall sah er Werteverfall und Sünde. Wir haben immer Witze über die evangelikalen Spinner gemacht und gefragt, wann die Kopftücher für die Frauen wieder eingeführt werden. ;-))

> mit eher auch äußerlich spießiger Mitgliedschaft.

Ja, die Freaks sind die "hippe" Jugendabteilung der rechten Spießer - sie sollen für Nachwuchs sorgen. Hauptsache rechts und fundamentalistisch. Da darf man ruhig ein bischen freakig aussehen...

> Die Hamburger Jesusfreaks waren dort Anfang der 1990er Jahre organisatorisch eingebunden.

Die Freaks bekommen doch nicht nur von Ansgar die Kohle - die haben noch ganz andere Quellen in Übersee. Auf jeden Fall hängen die fett drin im evangelikalen Sumpf. Ich versteh überhaupt nicht, wieso so viele Kiddies drauf abfahrn.


10:01 und 10:09

diakoniemitarbeiter 24.06.2002 - 09:56
tux = gerhard! 10:01 und 10:09.
ich habe nichts gegen christen oder so, ich arbeite in der kinder und jugendhilfe der diakonie, sowas ist auch wichtig. da wird nicht versucht die leute zu bekehren, es wird halt geholfen.
die jesus-freaks übertreiben es meiner meinung nach aber total!

Das andere Extrem der "Berichterstattung"

Fabian Heil 24.06.2002 - 09:58
Vorerst, ich bin weder Mitglied der Jesus Freaks, noch nderer Vereinigungen, die mit ihnen in Verbindung zu bringen sind.
Nun also zu meinem Kommentar...:

Einführend wird in diesem Artikel erwähnt, dass der Schreiber ("Joe") aufgrund der "wohlwollenden" Berichterstattungen der Presse einmal eine "realistische" und vor allem den Tatsachen entsprechende Darstellung der Dinge liefern will. Eigentlich ein ehrenwertes Unterfangen, würde nicht inenrhalb der ersten Zeilen bereits eindeutig objektiv "berichtet" werden, und zwar im krassen Gegenteil zum bereits erwähnten "wohlwollenden" Pressestil, der so wie auch vieles andere ohne jeglichen Beweis veröffentlicht wurde.

Das leitet also zu einem weiteren Kritikpunkt weiter, und zwar der Tatsache dass Unmengen an Behauptungen und Beschuldigungen aufgestellt wurden, die schwerwiegender kaum sein können [Mobbing, Lüge (für Chrsiten wie bekannt ist eine gravierende Sünde), Pro-rechts Verhalten, ect.)
Würde dies irgendwie belegt werden, wäre dem nichts entgegenzusetzen doch sehe ich weder eien Quellenangabe noch irgendwelche stichhalten Beispiele, die dem entsprechen.
Tatsächlich wird unterstellt, dass die monatliche Miete für "Jesus Freaks" Einrichtungen aus "unsauberen" Quellen stammt. ( "trübe Quellen der evangelischen Rechten aus den USA.")

Nachdem ich eben dieser offensichtlich unvorurteilsfreie und absolut ohne Sachlichekit ausgeführte Kommentar gelesen hatte, konnte ich ihm allein aus dem groben Fehlen von Sachlichkeit keinen Glauben schenken udn kann es schlicht und einfach als "Hetzschrift" titulieren.
Und da eben keine Beweise, Belege oder sonstwelche auch nur im Ansatz glaubwürdig erscheinenden Aussagen aufzufinden sind, gehe ich eben auf diese speziell nicht weiter ein.

Dennoch mit freundlichem Gruß verbleibe ich,
Fabian Heil



Warum?

Südländer 24.06.2002 - 10:00
Warum schreibt ihr sowas?

Seid ihr perfekt? Ward ihr immer nett zu Ausländern? Habt ihr eure immer Frauen geachtet? Nein! Keiner kann so perfekt sein wie ihr euch hinstellt. Nicht mal die Freax!

Ich meine du schreibst einer von den Freax hat sich pro Reps geäußert. 1. Leben wir nicht in einer Demokratie? Wo jeder das sagen kann was er denkt!
2. Ich find die Reps auch kacke, aber gleich von einem auf den Rest der Freax zu schließen finde ich ein bisschen wage. Oder ist der Kegelclub Rot weiß Burgau 1906 ev. auch gleich links, nur weil ein Mitglied die APPD wählt?
Außerdem die Heilsarmee eine "militaristische" Bewegung, oder hat einer von euch sie mal in Tarnhosen und mit Waffen gesehen, wenn sie Geld für Obdachlose sammeln?
Trübe Quellen aus den USA? Ward ihr schon mal in den Freax Räumen? Nein? Ich auch nicht! Wahrscheinlich sind das voll die Paläste, die man niemals durch Spenden finanzieren könnte!
Am Anfang schreibst du auch noch, dass die Freax alles Pseudolinke seien, die sich mit dem umgeformten Anarchiezeichen schmücken und dann sind es alles wieder Rechte?

meine Meinung!

PS: Die Freaks Seite ist offen!

Ähhm

ÄÄÄhhmmm 24.06.2002 - 10:03
Nun ja, über die Jesusfreaks und was sie wollen kann man ja streiten, aber daß Sie extrem homosexuellenfeindliche Einstellungen vertreten, darüber gibt es wohl keinen Zweifel, oder? In Görlitz haben die JF vor Jahren mit dem Spruch "Jesus liebt Vergewaltiger, Jesus liebt Nazis..., Jesus liebt Schwule" auf Plakaten für ihren Konvoi geworben. Bei dieser Art von Werbung erübrigt sich wohl jeder Kommentar. Abgesehen davon wurde in Diskussionen Homosexualität als das "ultimative Greuel" bezeichnet, weil es eine "satanische Handlung" wäre, da es direkt gegen die Schöpfung gerichtet wäre...
Ansonsten wäre es nett ein paar Quellen zu bekommen. Ich weiß z.B. daß die JF in ein paar Bundesländern als Sekten beobachtet werden, gibt es hierzu Berichte etc.??? Und außerdem warte ich immernoch auf die angekündigte Stellungnahme von den Freaks zu ihrem Rep-Mitglied bzw. natürlich auch zu seinen Äußerungen....NO GODS - NO MASTERS!!!

Tux=Gerhard

Hannes 24.06.2002 - 10:07
Dave=Joe

Südländer=Fabian Heil=Tux=Gerhard

24.06.2002 - 10:10

Hier diskutieren 2 Leute mit X namen (feige?)

B.obachter 24.06.2002 - 10:11
und ich mach mich drüber lustig!

Tux=Gerhard=Hannes

Ich eben 24.06.2002 - 10:20
Schade kann ich nicht unter meinem Namen hier was posten...

Ich würde dies wirklich gerne tun und habe es schon bei der letzten "Diskussion" (oder Hetze?) über die Jesusfreaks getan. Nun aber haben sich ein paar nette Menschen erlaubt mich mit Viren zu bemailen und zwar massiv...ist dies die vorgelebte Offenheit gegenüber Minoritäten. Tolerieren wir Minoritäten nur wenn Sie uns in den Kram (DOGMA???) passen...Traurige Linke....

Klasse!!!

Kampfgans 24.06.2002 - 11:42
Wieder mal so ein Bericht nach dem Motto: "Was die bürgerliche Presse schreibt ist Mist. Jetzt erzähle ich euch "die Wahrheit" über XY."

Damit will ich nicht sagen, dass die Kritikpunkte völlig unberechtigt sind (zum Teil finde ich sie sogar richtig gut), aber ich habe den Eindruck, sie dienen weniger dazu zum Nachdenken anzuregen, sondern als Projektionfläche für alle klassischen linken Feindbilder.(Faschismus, Patriarchat, Hierarchie, ...) Ich kenne die JF-Gruppe nicht, um die es sich hier handelt und kann deshalb auch nicht im Detail darauf eingehen, doch auf die Gruppe, die ich kenne kann ich diese Kritik größtenteils nicht anwenden.

Ja, in religiösen Zusamenhängen kann mensch oft patriarchale, hierarchische oder andere negative Phänömene beobachten, was es auch zu kritisieren gilt. Und Fundamentalismus und sektenartige Strukturen, wie sie bei den Freax zum Teil existieren halte ich auch für gefährlich. Doch der Bericht ist mir zu absolut, als ob das die wirkliche Wahrheit wäre und die Freax prinzipiell Scheiße sind. Und wie manche Kommentatoren das einfach ohne zu hinterfragen geschluckt haben und sich freuten, mal wieder ein neues Feindbild gefunden zu haben hat mich auch erschreckt.

Das war ja klar,

sonnabend 24.06.2002 - 11:52
daß die Christenfaschisten mit allen Mitteln versuchen den Beitrag von Joe mit ihrem Müll zuzuposten. Warum? - Weil die genau wissen, daß er die Wahrheit sagt; und eben deshalb ist der für die auch so gefährlich.

IHR WOLLT BEWEISE??? - Könnt ihr haben:


Im Sommer 2000 ein gewisser Marcus im Jesusfreak-Chat: "Ich sag mal den Freaks in Pforzheim [Anm.: Ich wohnte damals in Karlsruhe] bescheid, daß die in die Lessingstraße [Anm.: Meine Straße] kommen und dir die Fresse einschlagen"

____________________________

Mail from: DaveDJ
Sent: Monday, March 04, 2002 8:15 PM

hallo thomas!
da du ja nicht weit entfernt von mir wohnst sag ich dir das hier mal ganz kurz und das ist absolut kein scherz .
Wenn ich noch einmal eine mail von dir erhalte komme ich heute noch zu dir nach hause nach Eggenstein bring die halbe Südstadt mit ( ich brauche zuschauer das macht mehr spass)und zieh dir persönlich einen scheitel ich hoffe du hast das verstanden

Du weisst ja garnicht mit wem du es gerade zu tun hast aber du wirst es erfahren wart es ab

Ich würde in der nächsten zeit mich öfters umschauen. ich könnte hinter dir stehen.

Du volldepp

_____________________________

Außerdem hat sich ein gewisser Daniel, der sich selbst "Herby" nennt in meinen Rechner gehackt, dort meine Adressen durchstöbert und sich allen ernstes bei der PDS in Karlsruhe über mich beschwert; lächerlich!

mit deinem cale-anschluß ist something wrong

karl hungus 24.06.2002 - 12:38
hm ja, vermutlich mag ich deinen artikel nicht weil du deine
meinung als tatsache verkaufen willst.

so ganz die schiene: 'hey ich kenn jemanden der hat gesehen das einer unter dem namen wie der andere im INTERNET das und das gesagt hat'

wie kannst du so mit dreck werfen ohne irgendwas handfestes
in der hand zu haben.

aber klar du hast dein Abo auf WAHRHEIT und KORREKTHEIT und
da kann man dann schon mal ... so nach: der zweck heiligt die mittel.

man könnte fast meinen du wolltest hier den 'agent provokateur' miemen und den leuten ein paar verbale entgleisungen entringen.

also weiterhin fröhliches posten

@tomas

karl hungus 24.06.2002 - 12:50
IHR WOLLT BEWEISE??? - Könnt ihr haben:


Im Sommer 2000 ein gewisser Marcus im Jesusfreak-Chat: "Ich sag mal den Freaks in Pforzheim [Anm.: Ich wohnte damals in Karlsruhe] bescheid, daß die in die Lessingstraße [Anm.: Meine Straße] kommen und dir die Fresse einschlagen"

hm alles klar, wenn das ein gewisser Marcus im Jesusfreak-Chat schreibt hast du natürlich recht!

brav gemacht jetzt zu mami und l.o.l.l.i. holen

und wenn du dann auch noch 'damals' in karlsruhe gewohnt hast ist alles klar und jeder weiß bescheid.

also l.o.l.l.i in den popo und klappe halten.



Aber mein lieber karl hungus,

sonnabend 24.06.2002 - 13:07

der Marcus ist bekennender Jesusfreakfaschist!

Keinen Fußbreit den Christen und anderen Faschisten ...

Hab bald keinen Bock mehr auf Indymedia!!!

Kampfgans 24.06.2002 - 13:16
Das ist genau das was mich stört: diese Schwarz-Weiß-Malerei, diese völlige Unfähigkeit zur Differenzierung, die fehlende Bereitschaft, mal einen Beitrag unvoreingenommen und sorgfältig zu lesen ohne ihn reflexartig irgendeinem Feindbild zuzuordnen. (sowas nennt mensch auch "Schubladendenken") Ich habe nur versucht, den Beitrag von Joe differenziert zu betrachten und schon werde ich als "Christenfaschist" beschimpft. Das ist genauso wie mit der Ignoranz von President Bush, der sagte: Wer nicht auf unsere Seite steht ist gegen uns. Und als weiterer Beweis hat jemand einen Drohbrief aus JF-Zusammenhängen bekommen (was ich ja auch nicht ok finde) und schon sind alle Freax scheiße. Wobei noch nicht mal klar ist, um was für einen Hintergrund es sich dabei handelt, denn es sieht eher nach irgendwelchen persönlichen Streiterein aus, die einfach instrumentalisiert werden.

@thomas

karl hangus 24.06.2002 - 13:23
aber was hat dj dave damit zu tun und wie um alles in der welt passt da die halbe südstadt ins bild?

und welche halbe südstadt ist gemeint: karlsruhe, pforzheim oder am ende gar eggenstein ?

du siehst schon fragen über fragen auf die es ...
ja du kennst das ende vom lied: dein posting sagt gar nichts aus!

was ich auch nicht verstehe ist ob nun dj dave oder der gewisse Markus aus Eggenstein den volldepp machen.

außerdem dein problem fällt gar nicht in den zuständiglkeitsbereich der pds karlsruhe. also ist jede dort zur anzeige gebrachte beschwerde wirkungslos und du machst dich dort umsonst zum horst.


@joe: jetzt sagt bloß du hast gehört, die jesus-freaks hätten versucht das flugzeug, im hochhaus, du weißt schon!


get up - lesen und verstehen

@kampfhans

karl hunguss, wie oft den noch? 24.06.2002 - 13:28
bravo! endlich mal jemand der denkt und ein wenig frei ist im kopf! weiter so!!!

selten eine so faschistoide hetze gegen...

24.06.2002 - 13:38
andersdenkende gesehen!

da erübrigt sich eigenlich jedweder kommentar. ich bedaure nur, daß indymedia mit solchen hetzpamphleten in den dreck gezogen wird. statt eine angemessene kritik an den jesus freaks zu üben sie derart in den dreck zu ziehen kann ich nur als verleumdung bezeichnen.

übrigens, du benutzt "hamas" wohl als schimpfwort im "achse des bösen"-stil. zufällig kannte ich aber einen der bei der hamas mitmachte in palästina. das ist dort eine art graswurzel organisation wo jugendliche etwa gegen kommerzialisierung der wohngegend protestieren.

aber klar, jesus freaks werden vom cia finanziert und so ;-) schon lustig.

Wir wollen weitere Infos sammeln

Monti 24.06.2002 - 13:59
Erstmal wer es nett wenn die Kommentare von Thomas einfach gelöscht würden, er schadet, außerdem pöbelt er auf dem Jesusfreaksforum in einer derart sexistischen Weise herum das es nicht mehr feierlich ist.Er macht jede inhaltliche Diskussion kapput das ist auch sein Anliegen.
Zum zweiten haben wir diesen Artikel geschrieben um Infos zu sammeln. Solltet ihr also weiter Infos haben schickt sie entweder hier auf indy, oder auf die oben genannte Adresse.
Der Leiter der Jesusfreaks Bielefeld ist Mitglied bei den Republikaner er ist auch einer der vier Ältesten in Deutschland. Aber der Rest der Jungens ist auch nicht zu verachten.
Markus Dreyer, Mitbegründer der Jesusfreaks Hamburg, jetzt Köln hat auf dem Jesusfreaksforum eingestanden das es eine Zusammenarbeit in Hamburg mit einer rechten Abspaltung der evangelischen Kirche gibt.
Wir gehen davon aus das wir nur die Spitze des Eisberges getroffen haben.
Das Traurige ist, das viele, viele Jesusfreaks überhaupt nicht wissen, in was für einen Verein sie dahineingeraten sind.

@monty

karl hunguss 24.06.2002 - 14:16
wichtige information: martin dreyer, nicht markus dreyer

Bitte weitermailen

Tanja 24.06.2002 - 14:33
Bitte diesen Artikel an alle Euch bekannten Leute weitermailen auch innerhalb der Freaks!!

Euer geplärre nervt!

sonnabend 24.06.2002 - 15:20

An Kampfgans: diese Schwarz-Weiß-Malerei habt ihr Christen doch erfunden ...


An karl hangus: Bin ich Christ? - Nein! Na also! Wer hat denn dann die andere Backe hinzuhalten, doch wohl ihr; oder??? - Also könnt ihr bitte jetzt mal aufhören zu plärren und anfangen euch abzuschaffen? DANKE!

Gedanken zweier Jesus Freaks aus Berlin

2 m&ms 24.06.2002 - 16:40
1. Korinther 13,1-8

Ich zeige euch jetzt noch einen anderen Weg, einen, der alles übersteigt:

Wenn ich in den Sprachen der Menschen und Engel redete, hätte aber die Liebe nicht, wäre ich dröhnendes Erz oder eine lärmende Pauke.

Und wenn ich prophetisch reden könnte und alle Geheimnisse wüßte und alle Erkenntnis hätte; wenn ich alle Glaubenskraft besäße und Berge damit versetzen könnte, hätte aber die Liebe nicht, wäre ich nichts.

Und wenn ich meine ganze Habe verschenkte, und wenn ich meinen Leib dem Feuer übergäbe, hätte aber die Liebe nicht, nützte es mir nichts.

DIE LIEBE IST LANGMÜTIG,
DIE LIEBE IST GÜTIG,
SIE EREIFERT SICH NICHT,
SIE PRAHLT NICHT,
SIE BLÄHT SICH NICHT AUF.
SIE HANDELT NICHT UNGEHÖRIG,
SIE SUCHT NICHT IHREN VORTEIL,
LÄSST SICH NICHT ZUM ZORN REIZEN,
TRÄGT DAS BÖSE NICHT NACH.
SIE FREUT SICH NICHT AM UNRECHT,
SONDERN FREUT SICH AN DER WAHRHEIT.
SIE ERTRÄGT ALLES,
GLAUBT ALLES,
HOFFT ALLES,
HÄLT ALLEM STAND.
DIE LIEBE HÖRT NIEMALS AUF...

Jesus liebt euch alle, wirklich. Das ihr diese Liebe erfahrt wünschen wir euch von ganzen Herzen!!!

Wer Lust hat sich zu überzeugen ob es diese Liebe wirklich gibt, der kann gern mal vorbeikommen zu unsern Gottesdiensten

Wir sind offen für Fragen, Kritik aber wäre dies nicht schöner bei einer Tasse Tee, nachdem ihr euch selbst mal die Freaks angeschaut habt?

Naja, wie dem auch sei - hauptsache ihr erkennt recht bald wer wirklich hinter den Freaks steckt...

Liebe Grüße ,

2 m&ms

Frage an die JFs

Frager 24.06.2002 - 16:51
Bist Du alleine oder seid Ihr zu zweit? Das Zu-Müllen unter verschiedenen Namen ist eh total auffällig und macht Euch nur noch lächerlicher!
"Ich bin Gerda und eine Hausfrau, also eigentlich kenne ich die Jessus Freaks ja nicht, aber das was hier steht..." _ BlaBla

ALLET NAZIS AUSSER PAPA...

24.06.2002 - 18:02
oder was ??!! Ihr seid doch ALLE durch den Wind, gibt es nicht vielleicht wichtigeres, mit dem sich die Linke auseinandersetzen sollte...??!!

menno!

schluchz 24.06.2002 - 20:54
ich glaub eha dass des postin zum nachdenkn anregn soll. von den jf`s kriegt man die eine radikale seite zuhören, hier die andere. was folgt daraus, man denkt drüba nach und bildet sich ne eigne meinung, nich wahr?
außerdem sollte auch in der linken dieses thema besprochen werden, denn nich nur bushi könnte negativ sein, sondern auch leute die (pseudo)auf "unserer" seite stehn.
denkt ma nach!

Indymedia

tratsche 24.06.2002 - 21:30
hey jungs!
wer bei indymedia schreibt ist ein warmduscher! schreibt besser mal wat bei Disney.com oder so ins gästebuch wenns euch langweilich ist!

search4truth!
tratsche

@Autor

Kritikformulierungshilfe 24.06.2002 - 23:02
Prinzipiell finde ich den Artikel gut und nach dem, was ich so weiß, die Kritik auch zutreffend, möchte aber trotzdem den Stil des Artikels kritisieren.
Zunächst kurz zu meinem Zugang: Ich habe vor einigen Jahren selbst die "Wandlung" eines losen Bekannten zum Jesus-Freak miterlebt und bin mit der Propaganda bedacht worden, die war teilweise auch so schlecht, das es amüsant war. Andererseits schien es dem Typen dort sehr viel besser zu gehen, hat halt ein bischen Halt da gefunden, war jemand, der auch gut Richtung Drogenkarriere lief, vorher. Trotz prinzipiellen Mißtrauens habe ich deswegen dann auch überlegt, ob die nun wirklich so schlimm sind oder eben etwas abgedrehte Spinner, aber harmlos. Seitdem habe ich aber kaum was von denen mitbekommen und mich auch nicht mehr viel damit beschäftigt, halte sie im großen und ganzen auch für eher unbedeutend (mengenmäßig!).

Kritik zu äußern ist natürlich trotzdem gut und sinnvoll, offensichtlich hast Du Dich ja auch etwas mehr mit der Thematik auseinandergesetzt (weil ich einige deiner Argumente auch mit dem bischen was ich weiß bestätigen würde). Gerade dann sollte es Dir aber möglich sein, die Kritik auch inhaltlich zu begründen und mit Quellen (über ne webside hinaus) und Zitaten zu belegen. Damit machst Du Deine Argumentation nachvollziehbar und überprüfbar für diejenigen, die für die Thematik sensibel sind, aber keine große Ahnung haben und deshalb erstmal der Sache unbefangen gegenüberstehen. Denn die sind es ja, die Du mit som Artikel erreichen willst - wer deiner Ansicht zustimmt, braucht es nicht mehr und überzeugte Jesusfreaks wirst Du damit eh nicht erreichen (da kann ein Artikel auch noch so "wissenschaftlich" sein).
Also meine Bitte: belege Deine Aussagen so gut wie möglich, bringe Zitate (aufpassen, nicht aus dem Zusammenhang reißen, auch wenn es dann viel schöner paßt, ist zu Recht angreifbar und sehr schlechter Stil) und erkläre, wie du zu Deinen Kritikpunkten kommst. Es geht hier NICHT darum, zwanghaft irgendwelchen Uni- oder "Wissenschafts"-Ansprüchen oder dergleichen zu folgen, aber Kritik die über eine grundlegende Einschätzung bzw. Meinung (wie "ich find die doof") hinausgeht, sollte immer auch begründet sein.
In diesem Sinne - nicht übelnehmen, weitermachen, bessermachen!

So wird das aber nix mit der Anarchie...

Jakob 24.06.2002 - 23:51
...wenn andersdenkende gleich als "faschistoid" abgestempelt werden. Oder ist hier jemand neidisch, dass die Freaks einen eigenen Weg gefunden haben, friedlich und glücklich zu leben?

Ich bin ALLES ANDERE ALS GLÄUBIG, aber der Meinung, dass in einer freien Welt jeder nach seinen Vorstellungen glücklich werden soll, solange er seinen Mitmenschen das selbe zugesteht.

Bei den Jesus-Freaks gibt es bestimmt genauso Deppen und Idioten wie bei allen anderen Gruppierungen, aber ich habe noch keine Szene erlebt (ich war 2 mal beim Freakstock, deutschlands größten Jesus-Freak-Festival), die insgesamt so freundlich, friedlich und sympatisch ist.

Natürlich kann das dauernde Bekehren-wollen einem auf den Senkel gehen und die Freaks sind auch nur Menschen, aber deshalb sollte man sie auch als solche behandeln!


Unter den Freaks gibt es übrigens gar nicht mal so wenig antikapitalisten und globalisierungkritiker!
Jakob

Gute Nacht Indy....

zyx 25.06.2002 - 01:39
Lieber Joe,
Ich finde Deinen Artikel ärgerlich. Nicht, weil er begründete Kritik an den Freaks formuliert, sondern weil ich das Gefühl habe, dass Du Dich nicht wirklich mit ihnen auseinander gesetzt hast und andererseits scheint es, als hättest Du einfach irgentein privates Problem mit denen. Nahezu alle Deine Anklagepunkte sind nicht neu, sondern wurden bereits bei der Debatte vor einigen Monaten erhoben. Damals wie heute wurden die Behauptungen in keiner Weise belegt. Dein Artikel erinnert mich an die Veröffentlichungen des VS zur Antifa. Wenig greifbares und am Ende die Wahrung vor den bösen Kinderfängern.
Trotzdem ist die Debatte notwendig und gut, wenn sie auf einem bestimmten Niveau geführt wird. Es gibt, wie gesagt Kritikpunkte, die wenn sie vernünftig vorgetragen werden vielleicht auch die Freaks erreichen. Wichtig ist dabei der Grundsatz, dass über den persönlichen Glauben nicht diskutiert werden kann. Wenn die Kritik im Kern darin besteht, dass die Freaks keine Atheisten sind, weil nur Atheisten den einzigen Zugang zur absoluten und ewigen Wahrheit haben, dann ist es gelaufen. Die Existenz Gottes lässt sich ebenso wenig beweisen wie die Nichtexistenz. Anderes zu behaupten zeugt nicht von überschäumender Toleranz, sondern eher von dumm-dokmatischer Verblendung.
Zu meiner Person: ich bin kein Mitglied der Freaks, kenne aber viele von ihnen aus dem Raum Norddeutschland, weil es bei denen einige (ob ihr es glaubt oder nicht) Bewegungslinke gibt, die in autonomen Zusammenhängen aktiv sind.
Ich möchte auf die von Joe erhobenen Vorwürfe im einzelnen eingehen:
1) Du behauptest, die Freaks seien Teil des fundamentalistisch-rechten Netzwerkes der USA. Was Du über die Vorgänge in Amerika schreibst ist richtig, aber wo sind die Zusammenhänge mit den Freaks in Deutschland? Welche Symbole sind die selben, wie der Fundis in Amerika? Das Kreuz? Super...
2) Unwissenschaftliche Bibelauslegung? Denke bitte darüber nach... Wissen und Glauben widersprechen sich. Wie soll die Bibel bitte wissenschaftlich ausgelegt werden? Nach dem Motto: Moses konnte das Rote Meer nicht teilen, weil...? Oder meinst Du damit eine theologlisch-wissenschaftliche Auslegung? Ganz toll, weil der Pabst, die Amtskirche usw. das sagt, wird es in der Linken zitiert. Das kann wohl nicht Anspruch emanzipatorisch denkender Menschen sein.
3) Ein überproportionales Aufkommen von Sozialpädagogen ist auch in der äußeren Linken zu beobachten... Erhebst Du auch hier den Vorwurf der Ausnutzung von sozialen Notlagen? Wo bitte versuchen sie als Träger freier Jugendarbeit anerkannt zu werden? Fakten wären Deiner Glaubwürdigkeit nicht abträglich.
4) Intranserent sind die Strukturen nicht: Die Leiter werden meines Wissens nach von den Gemeindeversammlungen gewählt. Die einzelnen Gemeindeleiter vernetzen sich dann wieder überregional.
5) Munter drauf los sind auch Deine Behauptungen: Wo (Orte, ist das so schwer?) haben sie teure Ladenlokale? In Kiel haben die Freaks eine gammelige Holzhütte in einem Schrebergarten (Kosten: 60 Euro pro Jahr) und in Münster benutzen sie einen Proberaum (ca. 10 km von der Innenstadt entfernt) für ihre Treffen. Die Nutzung von Räumen der Heilsarmee (irgendwo im Osten, Chemnitz oder so) spricht gegen deine These der dunklen Finanzquellen.
6) Aus der evangelikalen Herkunft von einzelnen führungsmitgliedern leistest Du die "tiefe" Verstickung in die fundamentalistische Rechte ab. Toll. Den Vorwurf bildungsbürgerliche Leiter gegen subproletarische "Klienten", ist auf jeden Streetworker zu übertragen, der sich (wie die Freaks) um Obdachlose und Junkies kümmert.
7) Vielleicht könntest Du Deine Behauptungen mit Zitaten o.ä. belegen? Ansonsten brsuche ich darauf nicht einzugehen...
8) Deine Ausführungen zeigen, dass Du keine Ahnung von den geführten Debatten hast. Die Diskussion ging darum, ob es nicht schädlich wäre wenn eine politische Richtung (es ging um die Linke) so dominierend wäre, dass eine Gleichsetzung der Freaks damit stattfinden würde. Nach dem Motto: um zu den Freaks zu dürfen, musst Du links sein. Das sollte Verhindert werden.
Der Vorwurf des Antikommunismus ist klasse. Was war zu erst da? Die Henne oder des Ei? Hasserfüllte Hetzkampagnen gegen die Freaks oder eine ablehnende Haltung gegen linke Intoleranz. Der Kommunismus marxistischer Prägung war und ist Antichristlich, heutigen Christen Ablehnung des Kommunismus vorzuwerfen, ist also relativ witzlos. (Ausserdem sind nicht nur Christen Antikommunistisch: "Ich verabscheue den Kommunismus, weil er die Naegation der Freiheit ist, und weil ich mir nichts menschenwürdiges ohne Freiheit vostellen kann." Bakunin)
Wenn Du sagst, es gäbe einen Platz für emanzipatorische Positionen, belegst Du wieder nur Dein Unwissen. Es gibt eine ganze Reihen von Freaks die in Wagenburgen wohnen, in Christiania, in (undokmatischen)linken Zusammenhängen aktiv sind usw. Der in den Kommentaren erwähnte "Konvoi" war eine Aktion Kampagne von Wagenburgerinnen.
9) Wenn eine Person der Freaks Verbindungen zur Exteremen Rechten hat, so ist dies ohne Frage unerträglich. Bei der Person handelt es sich meines Wissens nach um einen Iro-Punk aus Bielefeld, der die Nazis zu Jesus bekehren wollte. Ohne Frage völlig dumm, aber aus einer Person auf der Rechten eine offene Flanke zu machen, dutzende auf der Linken gleichzeitig zu ignorieren, ist nicht wirklich schlüssig. Ausserdem hat der erwähnte Vorfall sehr wohl interne Konsequenzen ausgelöst.
10) Konspirationstheorien sind eigentlich eher die Spezialität rechtsextremer Publizisten, die den Weltjuden im Hintergrund sehen. In mindestens zwei Orten in Norddeutschland kenne ich die Gründer der Ortsgruppen persönlich. Die Gründungen erfolgten wirklich spontan von jungen Christen, die die herrschende (Amts)Kirche ankotzte. Wenn Du anderes belegen kannst, ich warte voller Spannung...
11) Wenn Du die Freaks mit der Hamas geleichsetzt, so überschätzt Du ihre Wirkmächtigkeit doch ein wenig. Dissidente Bewegungen hat es auch in der offiziellen Kirche schon immer gegeben. Die Freaks sind nur eine unter vielen. Ebenso die "Theologie der Befreiung" (wundert mich echt, dass Du die kennst). Mit der Einschätzung der verlorenen Einflussmöglichkeit auf die subproletarische Jugend verwunderst du mich. Es ist das einzige im Text, dem ich rückhaltlos zustimme. wir hätten unsere Zeit beide besser damit verbracht, über das Problem nachzudenken...
Jetzt kommt zum Schluss noch das große ABER:
Es ist nicht alles Gold, was glänzt, die Freaks haben einige Mankos:
Da ware zum Beispiel die Strukur. Wozu braucht mensch überhaupt Leiter? Alle Hierarchien gehören abgeschafft, da sie Herrschaftssysteme darstellen.
Was den Umgang mit Sexualität angeht, so sind die Debatten manchmal etwas scheinheilig. Ich kenne genügend Freaks, die mit Partnern/Partnerinnen zusammen leben, ohne verheiratet zu sein.
Auch die Einstellung zu Politik ist kritikwürdig: Unpolitisch ist auch politisch. Nichts gegen des herrschende System zu tun ist im Ergebnis konservierend und nicht emanzipativ. Die Bibel (v.a. das Neue Testament) ist meiner Meinung nach enorm politisch. Die Theologie der Befreiung ist der beste Beweis dafür, wie emanzipatorisch, radikal usw. Christentum sein kann. Eine Linke die dies nicht zur Kenntnis nimmt, statt dessen differnzierte Vorverurteilungen verbreitet, macht sich lächerlich. Bestes Beispeil ist die Rede von "Jesusfreaksfaschisten" in den Kommentaren. Von der damit verbundenen Banalisierung/Relativierung des Faschismusbegriffes ganz zu schweigen.

So jetzt bin ich fertig, hat mich zwei Stunden meines Lebens gekostet, wäre folglich glücklich darüber, wenn über das geschriebene ernsthaft nachgedacht werden würde, bevor es mit Lächerlichkeiten beiseite gewischt wird...
Solidarische Grüsse.

@ xyz

Me 25.06.2002 - 02:01
Eigentlich wollte ich bei solchen sinnlos-Diskussionen nicht mehr reinschauen, habs aber doch getan: Du schreibst "Gute Nacht Indy....". Aber dadurch, daß Du inhaltlich auf die Behauptungen eingehst und einiges klarstellst, wird Indy eben genau zu dem was es sein soll. Wär cool, wenn sich daran einige ein Beispiel nehmen würden.

GRENZEN DES ERTRÄGLICHEN

Wildschwein 25.06.2002 - 07:18
Also ich finde Indymedia konzeptionell ja in Ordnung, wenn auch nicht immer die Artikel und noch weniger oft die Ergänzungen.

Hier ist aber, so mein Empfinden, eine echte Grenze überschritten.
Was soll dies Podium für diese Sektenärsche?
Jesus liebt mich?
Ich scheisse einen dicken Haufen auf den virtuellen Jesus.

Es gibt keinen Jesus und keinen Gott und ich kann meinen Begriff von Liebe anders definieren.

Sorry

Wildschwein 25.06.2002 - 07:21

Freaks

Kleiner Spalter 25.06.2002 - 07:27
Eigentlich hatte ich auch keinen Bock mehr mich zu dieser Diskussion zu aeussern. Da diese ganze Diskussion schon mal gefueht wurde und auch dies letztendlich kein Diskussionsbord ist - und die Ergaenzungen sich nun wirklich nicht um Inhalte scheren.
Zu den Finanzstrukturen der Freaks kann ich nichts sagen, ich weiss nur über das Auftreten einzelner Mitglieder, ihre homophobe Ideologie und die Leiter sind mitnichten basisdemokratisch ausgewaehlte Gemeindemitglieder. Sondern unterliegem einem autoritaeren Auswahlverfahren und haben die den Expliziten Auftrag zur Beeinflussung von Menschen: Schaut bitte auf: wwww.jesusfreaks.ch downloads, dort werden die Verfahren der freaks eigenhaendig ins Netz gestellt. Mir persoenlich sind die Freaks das erste mal persoenlich in Muenchen aufgefallen, als sie mir Homophobes Propaganda-Comic Material vor einer Disco in die Hand drueckten. Hier sind Sie mir vor allem durch ihr verlogenes Diskussionverhalten aufgefallen - mir wurde unter anderem vorgeworfen Sachen auf ihr Board gepostet zu haben, boesswillig englische Begriffe aus ihrer Leiterausbildung uebesetzt zu haben .... . Ausserdem stellt man sich, wenn man kritisiert wird immer gern als schlimm Verfolgte da, woertlich auf die gleiche Stufe der durch die Nazis verfolgten Juden. Von Verfolgung kann aber nun, beachtet man das gute Pressebild in Sueddeutscher bis Spiegel und TAZ aber nun nicht die Rede sein.

@kleiner spalter: link funktioniert nicht

quelleninteressiert 25.06.2002 - 09:38
die seite www.jesusfreaks.ch gibt es nicht auch nicht mit /downloads dahinter. Kannst du den verweis noch mal korrigieren?
Anderes quellmaterial wuerde die diskusion auch bereichern. Wenn ihr sowas wie diesen comic habt koennt ihr es ja scannen und als eigenes posting schicken und dann hier ein link setzen.

bin schon neugierig

@quelleninteressiert

25.06.2002 - 10:21
der link www.jesusfreaks.ch funktioniert durchaus, die Seite ist zunächst auf schwitzerdütsch, kann aber auch in anderen Sprachen aufgerufen werden. Auf der Startseite gibt es den link "downloads" und darunter zwei pdf-files zu "Leiterschaft" - das zweite mit einem copyright "Institut Koinonia". Ist die Namensgleichheit mit einer christlich-fundamentalistischen Hochschulgruppe Zufall?
Nach erstem Lesen passen die Texte durchaus in ein fundamentalistisches Schema, es werden auch einige Bibelstellen genannt, müßte man mal checken.

Also der muesste klappen ...

Kleinber Spalter 25.06.2002 - 11:25
also oben ist ein w in www ziuviel ansonsten sollte
 http://www.jesusfreaks.ch/
klappen. Den Comic gab es auch irgendwo im Netz - muss ich mal schauen, weil ich ihn nicht mehr hab - er wurde auch nicht von den jesusfreaks verlegt, die hatten aber hinten ihren Muenchen contract drauf gestempelt.
Ich werd mal schauen ob ich den link finde, hab aber keine
lust mich auf diese diskussion groesser einzulassen - da eigentlich schon im letzten thread alles gesagt wurde. Dazu muss ich den obigen artikel auch mal kritisieren - ewr enthaelt wirklich nichts neues und man muss dann nicht hier den alten kramm alle monate wieder aufkochen.
Dies soll jetzt aber mitnichten eine Annaeherung an die JF Beitraege sein!

STATEMENT

Mirko Sander 25.06.2002 - 11:52
Hallo,
ich finde es echt erstaunlich, wie schnell in diesem Lande gegen andersdenkende gewettert wird.
Nur weil wir Christen sind werden wir hier aufs übelste mit Beleidigungen und falschen Behauptungen dichtgemüllt.
Wieso darf man in einem Land, in dem im Grundgesetz steht:
Art. 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Wie hier teilweise mit unserem Glauben Fussballgespielt wird ist echt meiner Meinung nach faschistisch ... anstatt sich bei den Verantwortlichen zu melden, die auf allen Indimedia-Seiten Stellung bezogen haben, wird hier immer wieder das selbe leere Zeug geredet.

Jeder der die Stellungnahme vom Jesus Freaks International Leiterkreis bekommen möchte, kann sie per Mail bekommen. Du bekommst dann so schnell wie Möglich ein PDF zugeschickt für deinen Gebrauch.

Einige haben echt nichts zu tun im Leben

Me 25.06.2002 - 14:50
Auwei Auwei.
Dabei dürfte die Disko hier kaum mehr als 5 Leute interessieren, da sie nicht auf eine Lösung aus ist (sondern darum mit Dominanz recht zu haben) und weil sie sich um eine völlig unbedeutende Gruppe dreht und es völlig gleich ist, wie sie politisch ausgerichtet ist.

link

pirat 25.06.2002 - 15:10
@ quelleninteressiert

dieser link müßte funzen

zu: GRENZEN DES ERTRÄGLICHEN

sonnabend 25.06.2002 - 15:13

@ Wildschwein: Genau so und nicht anders! Die Sektenheinis sollen mir erstmal belegen, daß es einen Gott gibt ...

Und das können die bis zum sprichwörtlichen Sankt Nimmerleinstag versuchen, es wird nicht klappen!

drohungen

waltraud 25.06.2002 - 16:08
Mittlerweile gehen bei sogenannten Verrätern b.z.w die die Freakleitung dafür hält Drohungen ein!!
LASST EUCH NICHT EINSCHÜCHTERN
Ausserdem wird behauptet indy hätte sich offiziel BEI DEN FREAKS entschuldigt!!

was der sinn dieses artikels war

Emil 25.06.2002 - 16:13
mirco sander beschwert sich.. wie gehen denn die freaks mit kritikern um?? ´die freakleitung besteht nicht aus opfern sondern aus tätern.
paddy ist einer der vier Ältesten und repmitglied und nicht irgentwer..
aber es soll auf keinen fall eine offene diskussion ausbrechen nein schön iN verschlossenen zimmer wo man die kritiker dann mundtot machen kann..

Ein-Mann-Kampagne

Kindergartenerzieher 25.06.2002 - 16:16
- Erst mal interessiert sich niemand besonders für die Jesus Freaks, weil die eine kleine unbedeutende Gruppe sind. So viel Mühe, die sich hier jemand macht, lässt darauf schliessen, daß es ein Privatkrieg ist.
- Einige Posts (der Stalino der unter "sonnabend" schrieb und andere) replizieren genau das Verhalten, was sie an den J.F. angeblich kritisieren. (Wodurch offenbar wird, daß sie an den Methoden gar nichts auszusetzen haben)
- Habt Ihr echt nichts anderes im Leben zu tun? Schreibt jetzt bitte, nicht, Ihr wärt für ne bessere Welt!

Schickt eure Beiträge

kArsten 25.06.2002 - 16:17
Bitte schickt eure Beiträge an  dehlen@gmx.de
Wir brauchen alle sachen von Leuten

Könnt ihr nicht lesen?

Dennis 25.06.2002 - 17:19
Ich verstehe das hier auch nicht mehr! Da schreibt Mirko Sander, das man dort Infos bekommen kann, das es dort alles gibt - und dann wird behauptet das die auf nichts eingehen und alles vertuschen wollen???

Könnt ihr nicht lesen?

Ich denke, das dort einfach eine handvoll Kölner frustriert sind!

Ich kenne die Jesus Freaks gut und schaue viel hinter den Vorhang und es gibt für mich nurnoch eine Person, die vielleicht nicht als Autor, aber dennoch als Verbreiter dieser Lügen in Frage kommt.

Vielleicht sollte man das ganze mal von der rechtlichen Seite her aufrollen.

Wäre doch mal intressant, welche Beweise dann wirklich zutage kommen. Die Beweise der Verleumndung und der Hetze gegen Christen können hier ja alle nachlesen.

Fundis aller Länder vereinigt Euch

SATAN himself 25.06.2002 - 17:33
Jaja, Religionsfundis aller Länder vereinigt Euch! "zufällig kannte ich aber einen der bei der hamas mitmachte in palästina. das ist dort eine art graswurzel organisation wo jugendliche etwa gegen kommerzialisierung der wohngegend protestieren." Genau, eine Graswurzelorganisation, damit die Juden ins Gras beißen. Und die Reps sind ebenfalls eine emanzipatorische Bewegung, was? Und Schwule sind des Satans? Das ist, mensch kann es drehen und wenden, wie sie will, faschistoid. Scheiss-Sekten.

Wer denn

Ingo 25.06.2002 - 18:40
Hallo dennis:Wen meinst du denn genau? Die Kölner freaks??

Erfahrungsbericht

Bseotter 26.06.2002 - 11:00
Bestimmt ist eine aussage falsch das alle aus Jf zusammenhängen mit der Rechten liebäugeln.
Allerdings ist nicht dranzuzweifeln das alle JF urpatriachales und konservatieves wertebild haben.
Ich bin in Baptistischen zusammenhängen grossgeworden und habe daher ne ganze menge JFler kennen gelernt. Meine erfahrungen decken sich mit Joes bericht.
-Wiederlichste Homophobie
-Patriachales wertebild
-Antikommunismus
Sogar offenen Fremdenhass bin ich begegnet in diesen kirchlichen zusammenhängen ( ICH SAGE NICHT DAS ALLE SO SIND) da wurden farbige Gemeinden wegen ihrer anderen feierkultur ( ihren gottesdienst zu feiern ) abgewetet sogar aus gemeinde räumen rausgejagt.

Ich selber bin der Sohn von 2 Baptisten die übrigens Dvu mitglieder sind und wurde wegen meinem Linksradikalissmus von denen vor die tür gesetzt und vor die wahl gestellt entweder sämtliche politischen aktivitäten zu unterlassen und zum gottesdienst mitzukommen oder meinen eigenen Weg zu gehen und meinem Elternhaus fernzubleiben.
Die wahl fiel natürlich auf lezteres. Ich habe 17 jahre meines Lebens in solchen kirchen zusammenhängen verbracht und weis inzwischen ganz gut wie die mit einem umgehen. ( natürlich gibt es auch andere Christen (PC hinweis(WÜRG -Typisch indimedia :) ))

Auch der hass auf andere Religionen ist keine sältenheit unter christen. wenn ich mir an höre wie viele christen offen auf mosslems schimpfen wird mir schlecht.( und weidermal der PC hinweis)

Allgemein und das gilt für mich sind alle gläubigen denkfaul und unemanipiert (Was wir wissen bekantlich an der sozialisatzion liegt ) egal ob christen und meine lieblings deppen Esotheriker sowie moslems usw. da gilt für mich auch wenn ich ganz bestimmt kein Marxist bin Religion ist opium fürs volk. Heute wie damals. Da bin ich absolut kein Demokrat und stolz drauf.
Die Revolution ist gut alles andere ist Rama

Der Bseotter
"Komm zu den Autonomen denn sonst verpasst du was !"

@bseotter

..... 26.06.2002 - 11:42
Hey, "Bseotter"!
Linksradikalismus aber keinesfalls Marxist?
Wo bist Du ausgebrochen?


6, setzen!

@ zyx

Kampfgans 26.06.2002 - 12:00
Schön, dass es noch Leute wie dich gibt, die trotz aller Widerwärtigkeit in dieser Diskussion sich die Mühe machen, mal was Sinnvolles zu schreiben.

Diejenigen, die hier mit aller Kraft und Intoleranz gegen die Religion wettern könnten sich mit manchen religiösen Fundamentalisten zusammen tun. Ihr passt gut zusammen:-)

@thomas

karl hungus 26.06.2002 - 12:33
laaangweilig!

Sonnabend halt die Klappe

herr k 26.06.2002 - 12:35
Es wäre ja alles nett wenn sonnabend nicht wie auch im jesusfreaksforum unter verschiedenen namen wie auch hier völligen müll posten würden und so jegliche diskussion abwürgt.

Zum Thema Toleranz

Shaja 26.06.2002 - 15:44
Tschöp!
Ich muß hier jetzt auch mal was sagen. Ich komme aus der linken Szene und stand lange 100% dahinter, allerdings mußte ich die Erfahrung machen, daß es dort durchaus auch Linksfaschisten gibt, die absolut keine andere Meinung akzeptieren oder tolerieren, die andere Leute ausgrenzen und fertig machen, und sich als was Besseres fühlen, oft nur reden und seltener handeln.
Genauso gibt es auch unter Christen Leute, die vielleicht Jesus einfach falsch verstanden haben. Wenn du nämlich wirklich mit Jesus lebst, geht es nicht darum andere "auszurotten" ("liebt eure Feinde"), andersaussehende Menschen/Fremde zu verurteilen oder denkfaul zu werden. Im Gegenteil gerade als Christen tragen wir die Verantwortung für uns und unsere Umwelt, für die Schwachen, Unterdrückten, Ausgestossenen, Verletzten - denn zu wem ist Jesus denn gegangen? (siehe z.B. Bergpredigt)
Wir sind durchaus keine Kommunisten, aber unser oberstes Prinzip besteht im Teilen und einander beistehen und helfen ("Gebot der Liebe!"), weswegen es z.B. auch einige christliche Kommunen gibt, wie wir sie auch hier in Berlin gründen wollen.
Und zu guter Letzt wollen wir uns einfach nicht von Meinungen, Äußerungen, Systemen anderer beeinflussen und abhängig machen lassen ("auf den HERRN rechnen ist besser als sich auf Menschen verlassen"), sondern eigenständig alles prüfen und selbstständig mit Jesus gehen ("Hast du Glauben, so habe ihn für dich selbst vor Gott")
Für mich ist Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben geworden.
Shalom

Shaja (JFs Berlin/Mannheim)

Tja liebe Shaja,

sonnabend 26.06.2002 - 20:23
nur legitimierst das Handeln der Christenfaschisten dadurch, daß du anderen deren Fehler dazu anführst. Das geht nicht, Du kannst nicht sagen: "Ich bin schlecht, aber die anderen sind es auch, und deshalb kann ich es auch sein" - So geht das nicht ... !

Stellungnahme Freaks

Joe 27.06.2002 - 13:00
Jesus Freaks International

[Ä-KREIS]

ACHTUNG:
Offizielle Stellungnahme zur Paddy-Gate-Affäre

-only for Jesus Freaks -

Hallo Jesus Freaks Bewegung,

Leider ist es notwendig, zu den Vorgängen und Ereignissen der jüngsten Vergangenheit hochoffiziell und
formell Stellung zu beziehen, um weiteren Gerüchten und Lügen die Grundlage zu nehmen.

Wahrscheinlich kennt ihr den Sachverhalt; doch wir möchten trotzdem kurz wiederholen, um was es
eigentlich geht. Am 04.05.2002 wurde Paddys politische Sympathie zum Streit-Thema im JFI-Forum,
nachdem folgender Gästebucheintrag aus dem REP-Forum auch bei uns gepostet wurde:

"Patrick Preneux aus Deutschland schrieb am 19.März 2002 um 22:37 Uhr:

Viel Erfolg bei Ihrer Parteiarbeit. Ich hoffe, daß mehr Menschen wachgerüttelt werden die Mißstände in
diesem Land zu erkennen und zu beseitigen.
Gottes Segen Pastor Paddy"

Die Gründe dafür waren sowohl geistlicher wie auch politischer Natur. Einerseits hat Jesus ihm ein Herz für
die Rechten gegeben, andererseits konnte er sich aber auch politisch im Parteiprogramm der Republikaner
wiederfinden.

In diesem Zusammenhang gab es keine Interaktion mit dem Leitungskreis, Paddy hat rein als Privatperson
und nicht im Auftrag der JesusFreaks-Bewegung gehandelt.

Da daraufhin viel geredet und sogar öffentlich Paddys Rücktritt als JFI-Ältester gefordert wurde, möchten
wir dazu ein klares Statement abgeben, wie wir als Ältestenkreis die Sache sehen.

Nachdruck, auch Auszugsweise, nur nach Genehmigung des Ä-Kreises! Dieses Schreiben ist nur für den privaten Gebrauch!
Kontakt:  a-team@jesusfreaks.de

Jesus Freaks International [Ä-KREIS]

ACHTUNG:

1. Paddys Rücktritt:

Für einen Rücktritt als JFI-Ältester, Gemeindeleiter, Prediger oder sonst etwas sehen wir absolut keine
Veranlassung.

Unsere Satzung, Wertepapier und andere Dokumente sehen einen Ausschluss aus dem Amt bei unbiblischem Lebensstil und Verstoss gegen den Satzungszweck vor.

„3. Bedenken gegenüber einzelnen Ä-Kreis Mitgliedern bzw. Ä-Kreis Entscheidungen können dem Vorstand
mitgeteilt werden, der dann vermittelnd und korrigierend eingreift. Dieser ist im Notfall in der Lage,
zusammen mit dem Mentor oder der Versammlung der Regionalleiter einzelne Ä-Kreis Mitglieder
abzusetzen.

4. Bei antibiblischer Lehre oder Lebensstil kann ein Ä-Kreis Mitglied in Absprache mit dem Mentor von den
übrigen Ä-Kreis Mitgliedern abgesetzt werden.“
Ein Ausschluss aufgrund abweichender politischer Meinung ist von daher indiskutabel. Wir lassen uns an
der Bibel messen, nicht an politischer Orientierung.

2. Paddys Fehler:

Im Forum wurde bekannt, dass Paddy seinen Fehler eingesehen und Busse darüber getan hat. Leider ist
dabei unzureichend herausgekommen, worin dieser Fehler eigentlich besteht. Paddys Fehler war es nicht,
Mitglied der REPublikaner zu werden.

Wenn es bei den Jesus Freaks ein Fehler ist, einer Partei
anzugehören, die der Staat als verfassungsgemäss bezeichnet, entfernen wir uns zweifellos vom
demokratischen Grundsatz unseres Landes.

Paddys Fehler zeigte sich eher darin, nicht bedacht zu haben, als ein Mann der Öffentlichkeit in diesem
Punkt nicht als Privatmann handeln zu können.

Ein geistliches Amt darf nicht politische Zwecke fokussieren.

Somit war es falsch, sich zu einer politischen Partei zu bekennen und damit Leute mit anderen Meinungen
und Ansichten vor den Kopf zu stossen, ohne Seitenblick die private politische Meinung zu propagieren.

Wenn wir uns in den Randzonen und Extremfeldern der Gesellschaft bewegen, ist Sensibilität angebracht.
Paddys Konsequenz daraus war sein Austritt aus der Partei der Republikaner.

Als Jesus Freaks sind wir ein christlicher und kein politischer Verein. Primär stecken wir unsere Kraft in das
Reich Gottes und nicht in politisches Engagement.

Allerdings grenzt Gottes Auftrag an uns, alle Menschen
zu erreichen, Politik nicht aus. Dabei achten wir aber darauf, persönliche Überzeugung nicht mit „der
Botschaft“ gleichzusetzen.

Darum bitten wir alle JF-Leiter, die einer politischen Partei angehören oder ein politisches Amt
wahrnehmen, ihre Motive und Prioritäten dahingehend zu prüfen oder neu zu ordnen.

Im Zweifelsfall wäre
ein Parteiaustritt oder Rücktritt von Ämtern sinnvoll, um demagogischen Vorwürfen zu begegnen und die
eigene Gemeinde und Person zu schützen.

3. Politisches Engagement:

Was Leuten in Verantwortung gilt, steht genauso für die gesamte Bewegung: wir wollen geistliche Kraft
nicht zu politischen Zwecken missbrauchen, also auch nicht öffentlich auf Mitglieder unserer Bewegung
Druck ausüben, damit sie aus einer Partei wieder austreten.

Dass Leiter ihre Stellung nicht dazu benutzen
dürfen, Schutzbefohlene politisch zu manipulieren, ist klar.

Aber die Bewegung selbst hat auch nicht
darüber zu Gericht zu sitzen, welche Partei ein Christ wählen darf und welche nicht.

Ebensowenig, in welcher Partei ein Christ sich privat engagiert.

Die private politische Orientierung des Einzelnen in unserem Staat darf nicht von religiösen Gruppen
bestimmt werden, denn das widerspricht unserer demokratischen Verfassung.

Wir sind ja schliesslich kein
Gottesstaat. Deshalb rechtfertigen mehrere Faktoren eine politische Parteizugehörigkeit: der
Verfassungsschutz bestimmt, welche Partei den demokratischen Grundsätzen unseres Landes entspricht,
und das eigene Gewissen bringt uns in Rechenschaft vor dem Wort Gottes.

Die Jesus Freaks sind eine Gemeindebewegung und damit für alle da, die Bock auf Jesus haben. Ebenso
wenig, wie wir uns auf ein einzelnes Land oder eine einzige Jugendkultur beschränken, werden wir nur
bestimmte politische Richtungen zulassen.

Nachdruck, auch Auszugsweise, nur nach Genehmigung des Ä-Kreises! Dieses Schreiben ist nur für den privaten Gebrauch!
Kontakt:  a-team@jesusfreaks.de

Stellungnahme II

Joe 27.06.2002 - 13:18
Jesus Freaks International [Ä-KREIS]

ACHTUNG:

Um es noch mal in aller Deutlichkeit zu sagen:
Die Jesus Freaks sind NICHT links, autonom, kommunistisch, sozialistisch oder sonst etwas. Wir sind auch
NICHT rechts, nazistisch oder faschistisch. Wir sind also NICHT politisch, aber offen für jede
verfassungsgemässe Parteiarbeit, die eine Privatperson - nicht im Namen von JFI - macht.

Natürlich wird das einigen nicht passen. Wir haben von unserer Geschichte her eine Menge Leute aus dem
links-alternativen Spektrum in unserer Bewegung. Das ist schön, aber nicht unser Charakter. Denn wir
wollen, dass alle Menschen gerettet werden und die Wahrheit erkennen (1.Tim 2.4).

4. Politische Diskussion/”Zensur”:

Wenn Menschen verschiedener politischer Prägung in einer Bewegung zusammentreffen, kann es natürlich
Diskussionen geben. Das ist gut. Wir wollen nichts unter den Tisch kehren und sind selbstverständlich auch
kontroversen Diskussionen gegenüber offen.
Allerdings gibt es Regeln für den Umgang miteinander. Diese Regeln betreffen gerade Reizthemen wie
dieses.

Es gibt für jedes Thema ein Umfeld.

Persönliche Probleme klärt man am besten zuerst untereinander. Ein öffentliches Diskussionsforum ist
dafür nicht der ideale Platz. Da wir eben keine politische Bewegung sind, sollten wir unsere Foren nicht für
politische Diskussionen benutzen.

Wenn man ein Problem mit der entsprechenden Person nicht allein klären kann, probiert man es mit
Zeugen, später mit dem jeweiligen Leiter. Genau so sollte es auch mit Misstrauensanträgen laufen.

Erstmal allen übers Forum Bescheid zu sagen, wie scheiße man einen Leiter findet, ist völlig daneben. Informiert
lieber auf direktem Wege den Leitungskreis oder Morti als 1.Vorsitzenden von UFO e.V.

Für jegliche Art von Beschwerden gilt: Halbwahrheiten sind peinlich und meist auch mehr unwahr als wahr.

Wir kehren nichts unter den Tisch; wenn Fehler gemacht werden, stehen wir auch öffentlich dazu. Doch wir
waschen öffentlich keine schmutzige Wäsche.

Um einer Transparenz gerecht zu werden, müssen nicht alle
persönlichen Details vor allen breitgetreten werden. Der einzige, der authorisiert wäre, jedes Fehlverhalten
aller Jesus Freaks zu katalogisieren und zu veröffentlichen, tut genau das nicht.

Auch darin wollen wir Jesus nachfolgen und „Familie“ sein. Transparenz und Korrektur müssen mit Loyalität einhergehen, und das beinhaltet die Gnade, die Intimsphäre des Einzelnen zu schützen.

Der Ton macht die Musik.

Wenn wir über “kontroverse Diskussionen” reden, meinen wir nicht “Schlammschlachten”. Beleidigungen
und Unterstellungen sind kein Mittel des Meinungsaustausches.

Wie man so schön sagt, wir wollen “im Ton
brüderlich und in der Sache knallhart” sein.

Wir hoffen, dass diese Stellungnahme einiges zur Klärung beigetragen hat und dass wir uns als Jesus
Freaks Bewegung wieder neu auf das besinnen, was wirklich wichtig ist. Es geht um Jesus und darum, die
Welt - auch mit politischen Mitteln - zu verändern.

Die Welt ist veränderbar - jeder Jesus Freak ist ein
Beweis für einen göttlichen Eingriff. Sein Reich ist nicht von dieser Welt !

Ä-Kreis
Mirko, Taade, Sprotte, Paddy
Nachdruck, auch Auszugsweise, nur nach Genehmigung des Ä-Kreises! Dieses Schreiben ist nur für den privaten Gebrauch!
Kontakt:  a-team@jesusfreaks.de

Ein Schlag ins Gesicht

patrik 27.06.2002 - 16:38
dieses Satment das von einem rechtradikalen Paddy mitunterschrieben ist ist ein Schlag ins Gesicht für alle linken Jesusfreaks.Demnach sind alle poltisch links aktiven Christen Sünder.
Wir forden den Rücktritt von Paddy. Nie wieder Faschismus
Keinen Fussbreit den Republikanern.
Und hört auf Leute zu bedrohen.

Kann einer nur schlecht werden,

Phoebe 27.06.2002 - 16:49
wenn frau das (Beitrag über meinem) ließt; *kotz*. Wenn das authentisch ist, was da steht, dann wundere ich mich allerdings, daß solche fundamentalistischen Sekten nicht verboten sind. Wenn die das selbst verfasst haben, und das ist keine Satire, dann kann einer angesichts der Zielgruppe dieser Freaks nur leid tun um die Kids.

"Wehret den Anfängen" ist hierbei leider der falsche Slogan, weil es schon längst begonnen hat; es müßte heissen: "Zerschlagt die faschistoiden Strukturen dieser Sekten wo ihr sie antrefft"!

Joe=patrik=Phoebe

peinlich 27.06.2002 - 16:54

Ich meinte natürlich,

Phoebe 27.06.2002 - 16:57
den Beitrag: "Stellungnahme Freaks Von: Joe 27.06.2002 14:00" und nicht den nachfolgenden; sorry, Irrtum!


Phoebe.

An "Peinlich"

Phoebe 27.06.2002 - 17:04
Du versuchst die Beiträge der Kritiker in Mißkredit zu bringen. Du erzeugst ein falsches Bild, indem Du sagst, es gäbe lediglich einen Kritiker, der verschiedene Aliase benutzt, und somit implizierst Du diese Sekte hätte lediglich einen Kritiker; das ist nicht richtig und Du weißt das!

Aber ich weiß, warum Du das tust, weil Du weißt, daß der Beitrag von Joe wahr ist; und es wird Dir nicht gelingen Sektenkritiker mundtot zu machen.


Phoebe.

Wo ist das Problem?

Klaus 27.06.2002 - 17:54
Ich verstehe das Problem nicht? Da wird etwas veröffentlicht, was jeder bekommen kann per Mail (ich hab es auch bekommen), wenn man es haben möchte.

Die Jesus Freaks werden hier ja gerade so hingestellt, als ob sie alles verheimlichen wollen??? Wo passiert denn das?

Wenn man sich die anderen Beiträge auf den Indymediaseiten ansieht zum Thema Jesus Freaks, dann haben Sie doch immer recht schnell und offen erzählt, was Sache ist.

Wenn ich mir die Beiträge so ansehe, dann sind es wirklich nur eine Handvoll Leute, die ihre Meinung hier so in den Wind hängen und die anderen Intressiert es schon gar nicht mehr.

Ich finde es noch Intressant, das man mit ein wenig Wissen doch schon sehen kann, das hier einige der Kritiker ein und die selbe Person sind, wie auch im Forum der Jesus Freaks.

Aber ist ja ok, jeder hat das Recht auf mehrere Persönlichkeiten.

Ich finde die Stellungnahme ok und verstehe nicht, was da jetzt schon wieder für ein Wind gemacht wird. Warscheinlich geht es gar nicht um die Wahrheit, sondern nur um die Meinung einiger hier, die nichts besseres zu tun haben als andauernd vor dem Computer zu sein.

Was soll das?

peinlich 27.06.2002 - 18:39
Warum führst du deinen Privatkrieg gegen diese Sekte auf Indys Rücken? Mir ist diese Sekte scheissegal. Ist halt eine von vielen. Wenn du dein Leben damit verbringst, eine von vielen Sekten zu bekämpfen, weil du sonst nichts hast - dein Problem. Lass aber Indy da raus!
PS: Kannst dich unter 100 pseudonymen verstecken - man erkennt dich doch! Die meisten Pro-J.F.-Postinhs sind wohl auch von einer Person. Insofern bist der J.F. ähnlicher als du denkst. Das ist wohl normal: Antideutsche ähneln den Antiimps und die SAV den Linksrucklern. Du bist nicht ogne Grund auf die JF so krass fixiert.

Nicht nur die "Stellungnahme"

sonnabend 28.06.2002 - 10:49
Wo das Problem ist? @Klaus (27.06.2002 18:54)

Du verstehst das Problem nicht? Da wird etwas veröffentlicht, was jeder per Mail bekommen kann (Du hast es auch bekommen), wenn man es haben möchte? - Klar, aber die Kritiker bekommen noch was ganz anderes dazu ...

Link klicken!


@sonnabend: Die Virenflut

Boris 28.06.2002 - 12:26
Ja leider gibt es da jemanden, der schon geraumer Zeit versucht uns Viren unterzuschieben. Das letzte mal hat er z.B. unsere Jesusfreaks Detmold Verteileradresse als Absender benutzt und Viren an andere Jesusfreak Gruppen verschickt.
Da dieser Mensch uns schaden möchte, wundert es mich nicht, wenn er die Gelegenheit genutzt hat und auch dich mit diesem Virus bedacht hat.

Auch diese Geschichten, das Leuten Schläge angedroht werden entsprechen überhaupt nicht dem was ich kenne.

Meiner Meinung nach gibt es schon eine ganze Weile eine Gruppe oder eine Person, die mit ich nenne es mal "Internet Guerilla Tacktiken" gegen uns vorgeht.

Hier wird z.B. behauptet das gegen Kritiker mit Repressalien vorgegangen wird. Ich z.B. bin der Kritiker der unter dem Pseudonym TT diese Geschichte mit Paddy in das Jesusfreakforum gesetzt hat. Mir wurde zwar von eingen Leuten gesagt, das sie das nicht so toll fanden. Aber irgendwelche Repressalien habe ich nicht erlebt.


Könntest du mir bitte den Header dieser Email zukommen lassen ? ich kenne ein paar Spezialisten, die damit eine Ganze Menge anfangen können.

Boris

Die Wahrheit

Papalagi 28.06.2002 - 21:24
Na klar, ihr schreibt natürlich nur die reine Wahrheit. Völlig unvoreingenommen wie man so in der modernen Linken ja sein muss. Wenn hier 14 jährige schon Jesus Freaks in ihrer Schule mies machen wollen, dann hat das natürlich nix mit Hetze zu tun. Aber schön ist ja noch das bei "indimedia" jeder seine Meinung äussern kann vielleicht wirds sogar gepostet.
Wie weit geht eigentlich eure Toleranz? Hört die schon bei Andersgläubigen auf? Werden hier Leute, die in Jesus etwas gefunden haben nun als nicht mehr gesellschaftsfähig angesehen??? Hmm..ist schon so ne Frage mit der Toleranz. Anscheinend sind sogar die Linken gezwungen da eine Grenze zu ziehen wo Andersdenkende auftauchen...

Papalagi

Frage

Frager 28.06.2002 - 21:34
Wer sagt, daß der Autor links ist?

Na,herzlichen Glückwunsch!!

Parzival 29.06.2002 - 16:37
Wer sind denn nun die eigentlichen Faschisten????
Hier wird gehetzt wie zu Beginn der unheilvollen 12 Jahren.Damals warens die Juden.Was kommt als nächstes?
Kauft nicht beim Christen?
Christen sind genauso wenig Nazis,wie van der Lubbe den Reichstag angezündet hat.

Parzifal

sonnabend 29.06.2002 - 18:21
Du solltest mal wirklich die Klappe halten; du bist nämlich der Oberfascho! Erinnere dich an die ausfallenden Anschuldigungen gegen Nichtchristen und andere denkende Menschen im JesusDeppen-Forum.

Nochwas (Christen = keine? Faschisten) Teil 2

sonnabend 30.06.2002 - 08:44



 http://www.jesusterrorforce.de/

 http://www.junge-union.de/ju/index.php3

 http://www.gottesstaat.de/

 http://www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm

 http://www.kingjesus.de/

 http://www.jesusskins.de


P O L I T I K

Es darf weiter geschworen werden


D as in den USA schwer umstrittene Treueschwur-Urteil wird auf absehbare Zeit nicht umgesetzt. Einer der zuständigen Richter sagte am Donnerstag (Ortszeit) in San Francisco, das Urteil sei ausgesetzt, bis seine Kollegen am Bundesberufungsgericht entschieden hätten, ob sie den Fall neu beurteilen wollen.

Die Entscheidung, dass der Hinweis auf Gott im Treueschwur auf die Fahne verfassungswidrig ist, weil er den Grundsatz der Trennung von Staat und Kirche verletzt, war nur von einer dreiköpfigen Kammer des Gerichts gefällt worden. Er hatte einen Sturm der Entrüstung ausgelöst. Präsident George W. Bush nannte das Urteil „lächerlich“, das Justizministerium kündigte rechtliche Schritte an.

Die gesamte Richterriege des betreffenden Bundesberufungsgerichts mit elf Richtern kann den Fall neu erörtern und das Urteil der dreiköpfigen Kammer aufheben.

Hintergrund: Millionen amerikanischer Schulkinder sprechen den Treueschwur jeden Morgen. Darin werden die USA als „Nation unter Gott“ bezeichnet. Die Klage hatte ein kalifornischer Atheist eingereicht.

Was wirklich wichtig ist!

Dennis 30.06.2002 - 10:48
Skandal - nun auch noch NaCl im Kochsalz !
Nach dem Weinskandal, der Teigwarenverseuchung und dem Salmonellenhähnchen nun auch noch das: Mehrere deutsche Institute wiesen etwa zur gleichen Zeit hohe Konzentrationen von NaCl im Kochsalz nach!

Sie schlugen jetzt Alarm, nachdem festzustehen scheint, dass so gut wie alle europäsichen Salzwerke betroffen sind. Ob auch das aus Meerwasser gewonnene Kochsalz diese Chemikalie enthält, wird zu Stunde geprüft. Das Bundesgesundheitsministerium hält es für wahrscheinlich, will den Ermittlungen aber nicht vorgreifen.

NaCl bedeutet "Natriumchlorid"; es ist also eine NatriumChlorid-Verbindung. Natrium ist ein hochagressives Element, es darf nicht einmal in normaler Raumluft gelagert werden, direkter Hautkontakt ist unbedingt zu vermeiden und kann zu schwereen Verätzungen führen.

Und was Chlor ist, weiss heute jedes Kind. Man gibt es dem Wasser in Badeanstalten zu, verwendet es zur Herstellung von Reinigungsmitteln und setzt es in Form von Chloroform zur Betäubung ein, um nur einige Beispiele zu nennen.

Und so etwas im Kochsalz?

Da fasst man sich doch an den Kopf und versteht die Welt nicht mehr.

Wie kam das NaCl ins Kochsalz? Warum wurde es erst jetzt darin entdeckt? Wer sind die Verantwortlichen? Das sind die Fragen, deren schnelle Beantwortung die Öffentlichkeit jetzt mit Nachdruck fordert.

Der Bundesgesundheitsminister: "Wir werden die Sache rückhaltlos aufklären".

Der Oppositionsführer: "Es gibt für uns keinen Zweifel, dass die Bundesregierung auch hier wieder versagt hat."

Dr. Salinowsky vom Verband Deutsches Salz:"Natriumchlorid war auch früher schon im Kochsalz".

"Also schon wieder Verschleierungstaktik!" argwöhnen die Grünen; sie vermuten atomare Aufspaltung des Salzes durch bis in grosse Tiefen reichende Strahlung aus den Atomkraftwerken.

Die Welt hält den Atem an...

... da droht schon der nächste Skandal:

Bei Untersuchungen des Öko-Institutes Hamburg wurden in Bier erschreckend hohe Konzentrationen von Ethanol nachgewiesen!

Genau alle sind linken sind marxisten !!!!!!!

30.06.2002 - 14:25
@bseotter
Von: ..... 26.06.2002 12:42

Hey, "Bseotter"!
Linksradikalismus aber keinesfalls Marxist?
Wo bist Du ausgebrochen?


6, setzen!

Antwort :

Genau alle linken sind marxisten genau au ähm aber sonst ist alles klar ! Marx hatte vieleicht ne gute analyse auf den kapitalissmus aber die antwort ist scheisse mein lieber.
aber ich lass es. hat eh kein sinn keine diskusion mit roten socken. Geh doch nach drüben :) lol

offizielle Stellungnahme

miri aus k. 30.06.2002 - 21:20

offizielle Stellungnahme
Nachdem mir sehr viele Sachen unterstellt wurden, was ich alles angeblich gesagt und geschrieben habe kommt mal endlich wirklich was vo mir.Leider jetzt erst, da ich in letzter Zeit sehr viel zu tun hatte.
Als erstes zu dem Repstatement der Leitung:
Inhaltlich geht er garnicht auf die geäußerte Kritik ein. Ist auch super, wenn der Mensch an dem Kritik geäußert wird, selber seine Reinwaschung schreiben darf.
1) Die Republikaner sind zutiefst unchristlich und antibiblich weil sie gegen die Schwächsten unserer Gesellschaft hetzen. Sie üben sozusagen eine Schreibtischtäterposition aus. Es stimmt nicht das dieser Staat die Republikaner für verfassungsgemäss hält, lest mal die Verfassungsschutzberichte der letzten Jahre.
2) Wenn ein geistliches Amt nicht politische Zwecke fokussieren darf, wie ihr in eúrem Statment schreibt dann verüben die Amtskirchen Amtsmißbrauch, indem sie öffentlich diesen Staat verfehlte Flüchtlingpolitik vorwerfen und Menschen die von der Abschiebung bedroht sind Unterbringung in sicheren Kirchenräumen gewähren.
3)Ihr schreibt das man die politische Überzeugung von der christlichen Überzeugung trennen soll. Warum??
4) Es gibt keine unpolitischen Leute und daher auch keine unpolitische Bewegung, so war die Stellungnahme von Mirco zum 11. September auch poltisch.
5) Einerseits schreibt ihr das man kontroversen Diskussionen nicht aus dem Wege gehen sollte nur um drei Sätze später zu schreiben das dafür bei euch kein Platz ist. Was denn jetzt??
6) Ihr schreibt etwas über Loyalität gegenüber Leitern, bitte nicht Führer müßen kritisiert werden auch öffentlich und das hat nichts mit Verrat zu tun.
7)In einem Bericht bei indymedia steht das ihr mit dem Verfassungschutz zusammenarbeit. Stimmt das??
8) Ich bin selber letztes Jahr ein Opfer gewesen indem ich im Namen der Jesusfreaks bedroht wurde, ob es wirklich Freaks waren weiß ich nicht.
9)Ich kann nur allen raten nicht unter ihrer richtigen emailadresse zu posten und nicht mit dem richtigen Namen zu posten, gerade indymedia wird nicht nur von Linken gelesen sondern auch von solchen die den Linken nicht gerade nett gegenüberstehen...
10) Das der Artikel auf indymedia völlig übertrieben war darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Das man aber Kritiker mit Nazis gleichstellt finde ich echt zum kotzen. Weil es eine Verharmlosung des Faschismuses ist. Niemand will die Freaks verfolgen und umbringen!!

Ich schere die Jesusfreaks nicht über einem Kamm, ich habe genug Leute dort bin denen ich mich gut verstehe.
Ausserdem lässt es meine Zeit überhaupt nicht zu, mich umsowas zu kümmern, meine politsche Arbeit ist um ein vielfaches wichtiger.Ich werde daher keine Zeit haben persönliche emails zu beantworten, wenn ihr Fragen habt dann fragt hier.
Meine Leitung heißt Gott.
Und so sehen wir uns dann hoffentlich alle auf dem Freakstock zu dem ich ja dann hoffentlich auch noch kommen darf.
In diesem Sinne:
Hoch die internationale Solidarität
Grenzen auf Bleiberecht für alle
miri
P.S: Benderhead hat dir irgentjemand was getan?
PPS: Boris woher kam dein plötzlicher Sinneswandel??


GIBT ES DEN WEIHNACHTSMANN?

Klaus Bärbel 01.07.2002 - 09:45
1) Keine bekannte Spezies der Gattung Rentier kann fliegen. ABER es gibt 300.000 Spezies von lebenden Organismen, die noch klassifiziert werden muessen, und obwohl es sich dabei haupsaechlich Insekten und Bakterien handelt, schliesst dies nicht mit letzter Sicherheit fliegende Rentiere aus, die nur der Weihnachtsmann bisher gesehen hat.

2) Es gibt 2 Milliarden Kinder (Menschen unter 18) auf der Welt. ABER da der Weihnachtsmann (scheinbar) keine Moslems, Hindu, Juden und Buddhisten beliefert, reduziert sich seine Arbeit auf etwa 15 % der Gesamtzahl - 378 Millionen Kinder (laut Volkszaehlungsbuero). Bei einer durchschnittlichen Kinderzahl von 3,5 pro Haushalt ergibt das 91,8 Millionen Haeuser. Wir nehmen an, dass in jedem Haus mindestens ein braves Kind lebt.

3) Der Weihnachtsmann hat einen 31-Stunden-Weihnachtstag, bedingt durch die verschiedenen Zeitzonen, wenn er von Osten nach Westen reist (was logisch erscheint). Damit ergeben sich 822,6 Besuche pro Sekunde.

Somit hat der Weihnachtsmann fuer jeden christlichen Haushalt mit braven Kindern 1/1000 Sekunde Zeit fuer seine Arbeit: Parken, aus dem Schlitten springen, den Schornstein runterklettern, die Socken fuellen, die uebrigen Geschenke unter dem Weihnachtsbaum verteilen, alle uebriggebliebenen Reste des Weihnachtsessens vertilgen, den Schornstein wieder raufklettern und zum naechsten Haus fliegen. Angenommen, dass jeder dieser 91,8 Millionen Stops gleichmaessig auf die ganze Erde verteilt sind (was natuerlich, wie wir wissen, nicht stimmt, aber als Berechnungsgrundlage akzeptieren wir dies), erhalten wir nunmehr 1,3 km Entfernung von Haushalt zu Haushalt, eine Gesamtentfernung von 120,8 Millionen km, nicht mitgerechnet die Unterbrechungen fuer das, was jeder von uns mindestens einmal in 31 Stunden tun muss, plus Essen usw.

Das bedeutet, dass der Schlitten des Weihnachtsmannes mit 1040 km pro Sekunde fliegt, also der 3.000-fachen Schallgeschwindigkeit. Zum Vergleich: das schnellste von Menschen gebaute Fahrzeug auf der Erde, der Ulysses Space Probe, faehrt mit laecherlichen 43,8 km pro Sekunde. Ein gewoehnliches Rentier schafft hoechstens 24 km pro STUNDE.

4) Die Ladung des Schlittens fuehrt zu einem weiteren interessanten Effekt. Angenommen, jedes Kind bekommt nicht mehr als ein mittelgrosses Lego-Set (etwa 1 kg), dann hat der Schlitten ein Gewicht von 378.000 Tonnen geladen, nicht gerechnet den Weihnachtsmann, der uebereinstimmend als uebergewichtig beschrieben wird.

Ein gewoehnliches Rentier kann nicht mehr als 175 kg ziehen. Selbst bei der Annahme, dass ein "fliegendes Rentier" (siehe Punkt 1) das ZEHNFACHE normale Gewicht ziehen kann, braucht man fuer den Schlitten nicht acht oder vielleicht neun Rentiere. Man braucht 216.000 Rentiere. Das erhoeht das Gewicht - den Schlitten selbst noch nicht einmal eingerechnet - auf 410.400 Tonnen. Nochmals zum Vergleich: das ist mehr als das vierfache Gewicht der Queen Elizabeth.

5) 410.400 Tonnen bei einer Geschwindigkeit von 1040 km/s erzeugt einen ungeheuren Luftwiderstand - dadurch werden die Rentiere aufgeheizt, genauso wie ein Raumschiff, das wieder in die Erdatmosphaere eintritt. Das vorderste Paar Rentiere muss dadurch 16,6 TRILLIONEN Joule Energie absorbieren. Pro Sekunde. Jedes. Anders ausgedrueckt: sie werden praktisch augenblicklich in Flammen aufgehen, das naechste Paar Rentiere wird dem Luftwiderstand preisgegeben, und es wird ein ohrenbetaeubender Knall erzeugt.

Das gesamte Team von Rentieren wird innerhalb von 5 Tausendstel Sekunden vaporisiert. Der Weihnachtsmann wird waehrenddessen einer Beschleunigung von der Groesse der 17.500-fachen Erdbeschleunigung ausgesetzt. Ein 120 kg schwerer Weihnachtsmann (was der Beschreibung nach laecherlich wenig sein muss) wuerde an das Ende seines Schlittens genagelt - mit einer Kraft von 20,6 Millionen Newton.

Damit kommen wir zu dem Schluss: WENN der Weihnachtsmann irgendwann einmal die Geschenke gebracht hat, ist er heute tot.

LANGWEILIG!!!

Seb 02.07.2002 - 10:15
Ich finde dieses Thema wurde hier jetzt schon seid längerem überstrapaziert.
Dass es hüben wie drüben einiges an Vollspacken rumläuft ist jetz ebenfalls zur genüge deutlich geworden.

Allein die Tatsache, dass hier einige Leute mal wieder die Faschisten-Keule rausholen und sich damit genau der gleichen faschistoiden Methoden bedienen finde ich mehr als traurig.
Keine Frage, Bewegungen wie diese charismatischen Spinner sind eine Gefahr und es besteht kaum ein unterschied zu islamischen Fundamentalisten.

Jedem, der sich aber mal ernsthaft mit Religion befasst hat, dürfte aber aufgefallen sein, dass es immer auch Leute gab, die versucht haben nach dem "wahren" Geist ihres Glaubens zu leben. Ernsesto Cardenal oder Leonardo Boff nenne ich hier mal als pars pro toto.
Es kommt halt, wie auch bei der "Linken" immer auf den einzelnen Menschen an, was er/sie aus einer Theorie macht.

ALSO LASST ES GUT SEIN!!!



Solidarität und "Gottes Segen" (von welchem auch immer)

Seb

Ups, ...

Marcos 02.07.2002 - 11:42
.... also, zu religiösen Dingen, kann man ja stehen, wie man will, alerdings ist diese "recherche" wohl ein echtes armutszeugniss. wenn alle indymedia artikel so gut "recherchiert" waren, dann muss ich mir wohl ein neues forum für authentische und sachliche hintergrundinfos suchen.
sorry joe, aber da hängt es ja vorne und hinten. solltest wohl eher mal deine vorurteile recherchieren.
traurig, traurig...
Facts:
- Das es in vielen angesagten innenstädten AJZs und jugendclubs gibt, wäre dann ja auch nur mit "trüben" quellen vielleicht des herrn puttin aus GUS zu erklären, oder?
- Die "remytifizierung" und das wiedererstarken religiöser gruppen ist einer der überraschensten momente im allgemeinen in der postmodernen gesellschaft, nicht ein von "rechten fundamentalisten" (sehr schwach, wenn man mit solchen worthülsen um sich wirft)gesteuerter prozess. das kann man sowohl bei muslimischen, hinduistischen und etc. jugendlichen beobachten.
- sozialarbeit ohne "philosophischen" bzw. "religiösen" hintergrund findest du nirgends in deutschland. weil sozialarbeit immer menschen hilft von einem miesen A zu einem besseren B zu kommen. was besser ist oder nicht, liegt oft im ideologischen background des sozialarbeiters (lions club, diakonie, anthroposophen, ...), was die sozialarbeit bei dieser gruppierung eben auch belegt.
- ....

alles in allem scheinen die fakten des joe hier einfach eher von vorurteilen als von wahren hintergründen gestützt zu sein.

siehe zu einem krizischen, aber sachlicheren artikel über moderne religiös-christliche jugendbewegungen (u.a. jesus freaks) in der ZEIT:
 http://www.zeit.de/2001/52/Politik/200152_religion.html

Zeitartikel

Tina 02.07.2002 - 13:52
Und was ist an diesem Zeitartikel kritisch??
Wen dieses Thema nicht interessiert muß den Artikel doch nicht lesen niemand zwingt einen dazu, anscheinend ist es aber einigen Leuten so langweilig das sie allen Leuten kundtun müßen das sie es nicht interessiert.

Paddy-Gate-Affäre

Kotz 16.07.2002 - 14:51
[...] Die Gründe dafür waren sowohl geistlicher wie auch politischer Natur. Einerseits hat Jesus ihm ein Herz für
die Rechten gegeben, andererseits konnte er sich aber auch politisch im Parteiprogramm der Republikaner
wiederfinden. [...]

Dieses steht im dem Statement, welches vom Ä-Team (so eine Art Ältestenrat) der Jesusfreaks abgegeben wurde. Daß sich dieser Priester (Paddy oder so ähnlich) im Parteiprogramm der Reps wiederfindet, spricht glaube ich hier für sich und muß nicht weiter kommentiert werden. Jedoch würde ich das nicht auf alle Jesusfreaks übertragen, vorwerfen kann man ihnen lediglich, daß sie sich nicht von solchen Personen distanzieren...

an Euch, die ihr ja alle klug seid...

das Jan 01.08.2002 - 10:24
Moin! Die gesamte Gruppe der Jesus Freaks aufgrund einzelner Persönlichkeiten über einen Kamm zu scheren ist genauso dumm, wie das zugegeben manchmal intolerante Gerede der Christen.

Den Glauben an sich als faschistisch einzuordnen, wie der gute alte Sonnabend und auch andere es gerne tun, geht völlig an allen Definitionen des Faschismus vorbei, die ich bislang finden konnte.

In allen Definitionen wird eindeutig klar, daß Faschismus etwas mit politischen und staatlichen, in keinem Falle aber mit privaten, "religiösen" Belangen in Verbindung gebracht werden kann. Auch wenn es sicherlich Menschen gibt, die Faschismus aus ihrem Glauben folgern, was aber NICHT bedeutet, daß dies ein Fehler in dem zu Grunde gelegten Glauben ist, sondern ein Fehlschluß des Menschen selbst.

Es hilft uns allen nicht, uns wie Kinder aufzuführen, die sich mit Sand bewerfen, weil jedes von sich glaubt, das schönere Spielzeug zu besitzen.

Letztenendes stecken wir nämlich alle in der selben Scheiße und daran werden dererlei "Kindereien" nichts ändern.

Auszug aus dem Zeitartikel

Micha 06.08.2002 - 03:18
Hab den Zeitartikel gelesen und möchte Euch daraus einen Ausschnitt zeigen:

Geboren wurde Ina vor zwei Jahren. Jetzt ist sie 19. Bis zum April dieses Jahres hat sie sich täglich zweimal die Rasierklingen in die Unterarme gedrückt. Bis sie 17 war, wurde sie von ihrem Vater und einem guten Bekannten missbraucht. Dann hat sie mit Gott gesprochen. Sie wurde Christin und ging zu den Jesusfreaks Berlin, und sie begriff, dass vielleicht sie selbst sich hassen kann, nicht aber Gott. Gott hasst niemanden, ohne Gott wär sie heute nicht mehr, ohne Gott wäre auch der Kraftfahrer J. nicht mehr, Inas Ehemann, beinahe doppelt so alt wie sie, ein Bekehrter, ein Jesusfreak. Es ist noch nicht lange her, dass Gott sie zueinander führte, es geschah bei den Freaks. "Der Satan überwiegt in dieser Welt", sagt Ina, "der Christ kann nicht durchdringen, deshalb beten wir: dass Gott auch Geduld schenkt." Was Ina in der Sprache ihrer neuen Heimat sagt, klingt wie die Sätze von Tobias Görtz und die Worte Karsten Wolffs. Und es klingt, als hätten die Priesteramtskandidaten Ludwig, Markus oder Roland über das wahre Leben gesprochen und über sein Symbol. Das Logo der alten Kirche ist das Kreuz, Ende und Anfang. Das Logo der Jesusfreaks ist "Alpha-Omega", Anfang und Ende.

Als Ina kurz vor dem Ende war und innerlich kaputt, als sie der kalten, seelenlosen Welt verloren zu gehen drohte, brach vor ihr der neue Anfang auf. Es war wie ein kleines Wunder, ein Erlebnis, das ihre grünen Augen leuchten lässt in diese galleschwarze Nacht, die über den Prenzlauer Berg gekommen ist, kurz vor Mitternacht, ein Freitag, ein Tag des Glücks, und dann fasst sie ihren Mann an der Hand und geht mit ihm auf dem nassen Kopfstein hügelab nach Hause, und sie gehen schnell, weil es kalt ist und der Hund gefüttert werden will.



In einem Lied von Lutz Scheufler (christl. Liedermacher) heißt es: ...darum wollen wir es allen Menschen sagen: Jesus macht kaputtes Leben wieder neu!

Wir können niemandem Gott und Jesus beweisen, aber Gott hat versprochen, sich jedem zu offenbaren, der ihn ernsthaft suchen wird. (Jeremia 29,13)
Jetzt liegt es an jedem Menschen, der dies gehört hat selbst, herauszufinden, ob das wahr ist oder nicht. Dazu hat jeder ein Leben lang Zeit. Na dann los...

Phobie?

Mirjam 15.08.2002 - 13:56
Diese Ausführungen zu den Jesus-Freaks sind nicht nur unqualifiziert sondern scheinen auch von einer gewissen Phobie gekennzeichnet zu sein.
Grundsätzlich werden die Aussagen von den Freaks, z. B. zur Finanzierung oder zur Gründung, nicht beachtet bzw. in Zweifel gezogen und eigene haltlose Spekulationen als wahrscheinlicher dargestellt.
Ein bedauerlicher Artikel. Interessierte sollten besser unter www.jesusfreaks.de nachlesen oder sich direkt an die Freaks wenden, die sicher gerne Auskunft geben.

Tja, Mirjam:

sonnabend 17.08.2002 - 11:03
kannze mal kucken; diese Sekten lösen Phobien aus. Und Deine Empfehlung, auf der Site der Freaksekte nachzuschauen ist blödsinn, denn da bekommen die Gegner der Freaks ein wahres Bild der Sekte geliefert und die Augen für die Wahrheit geöffnet, nämlich daß die Jesussekte eine Kinderf***sekte ist.

Schrott-Recherche

Freak-Berlin 13.03.2009 - 00:14
Salve, meine Lieblingsinfoseite Indymedia,

man kann uns Freaks schwer analysieren, weil wir Individuen sind und keine feste Struktur
aka Religionsgemeinschaft besteht und erst recht nicht im evangelikalen oder fundamentalistischen Sinne.
Wir sind Freunde des "Revolutionsführers" Jesus von Nazareth, der das dogmatisch-orthodoxe Judentum reformieren wollte und dafür (für uns alle) gestorben ist.
Wir sind der Meinung, dass Nächstenliebe das höchste Gebot ist
und jeder sie erfahren und geben sollte.
Missionierung ist nicht unser Ziel, wer Jesus sucht, wird ihn finden.
Wer die Wahrheit und Wunder sucht, der findet sie, in sich und der Natur.
Wer das für verklärendes Sektentum hält denkt vielleicht nur rational.
Wer nicht glaubt, der lebt auch nicht.
Zumindest an dich selbst oder eine höhere Art der Gerechtigkeit
sollte man doch glauben dürfen.
und:
Jeder Mensch soll den Menschen lieben, den er eben liebt,
sei es ein mann oder eine Frau.
Die Bibel IST Auslegungssache, denn sie wurde NICHT von Jesus geschrieben und
ist weder vollständig, noch verifiziert.


ps.:
Antikom ? Jesus war der erste Sozialist !

ps2:
Amen.

ps3:
Nein, dies ist keine Verarsche.

Freaks als Welterklärungsapparatur

Jesusfreak der zum ersten Mal hier schreibt 30.05.2012 - 16:22
Jesusfreaks sind Grasswurzelchristen. So individuell, dass es oft KEINE! Strukturen, oder Statements gibt, welche für alle Gruppen sprechen könnten. Vereinzelte Gruppen haben oft KEINE! Anbindung an irgendwelche Chefs und agieren relativ autonom. Ein paar Menschen mit "bedenklichen" Meinungen waren/sind dabei, so ist das oft bei dezentralen Bewegungen/Gruppen, die nicht homogen sind oder zentral geführt werden.

Die Strömungen innerhalb der Freaks reichen von bürgerlich - wertekonservativ bis linksradikal. Es gibt junge Bullen bei den Freaks und Hausbesetzer/Anarchisten, die denen auf die Nerven gehen - Familien mit bürgerlichem Familienbild neben gleichgeschlechtlichen Lebensentwürfen - etwas autoritärer "geleitete" Gruppen (mit einer Art Verantwortlichenkreis) neben anarchistisch orientierten Gruppen.

Ich weiß, es ist schwierig ohne Schubladen zu denken, aber die Freaks passen eben nicht in die aufgemachten Schubladen, weil das verbindende Element eben nicht die politische hegemoniale Einstellung, sondern ein Glaube ist. Damit einher geht, dass es sich bei dieser Gruppe um eine Selbstbezeichnung (Jesusfreak) handelt, die Menschen für sich übernehmen, ohne dabei zentral an politische Einstellungen gebunden zu sein. (ähnlich wie DIY-Bewegung, welche auch von allen möglichen Menschen adaptiert werden kann, das verbindende Element ist hier das "Selbermachen").

Damit einher geht die Gefahr, dass es rechte Menschen gibt, die diese offene Jesusfreakbezeichnung für sich adaptieren könnten. Auch können Anknüpfungspunkte an "Rechts" in dieser Konstellation nicht ausgeschlossen werden, wie das einzelne Rep-Beispiel der Vergangenheit zeigt. Die Jesusfreaks in den Gruppen selbst und auch jeder persönlich, können sich dagegen aber wehren (und tun dies auch) ohne ihre "Freakidentität" abzulegen. Die Freaks sind nicht unpolitisch, sie sind polypolitisch. Die Abgrenzung von Rechts findet statt, geht aber einigen nicht weit genug. Fakt ist jedoch, dass es zur Zeit keine "Rechten" oder wahrnehmbare rechtsoffene Tendenzen gibt, aber in der Verganenheit gab es wohl da einzelne Berührungen. Die Leute sind nicht mehr dabei, es hatte zu einer intensiven Auseinandersetzung mit dieser Problematik geführt.

Die Linke/Anarchisten ... sind per se antisemitisch, nationalrevolutionär und christophob. Dies wäre eine sinnlose, undifferenzierte und regressive Kritik nach obigem Muster. Aber es gibt vereinzelte "Linke", die sind antisemitisch, nationalrevolutionär und christophob - dies ist eine differenziertere Kritik.

Genauso wenig sind Freaks per se homophob, sexistisch und fundamentalistisch. Aber es gibt vereinzelte Freaks, die sind subtil homophob, sexistisch oder fundamentalistisch. Mit diesen muss sich auf irgendeine Weise auseinandergesetzt werden. Dies passiert bspw. indem beim Freakstock Workshops gegen Homophobie durchgeführt werden. Der Großteil der Freaks und ich auch haben keinen Bock auf Homophobie/Sexismus oder irgendwelche andere Sachen, die Menschen diskriminieren.

Finanzierung: Die Freaks hausen oft in den letzten Hütten/Garagen, da wird meines Erachtens nix von radikalen Amis finanziert.

Frauenbild: Kein einheitliches Frauenbild bei den Freaks. "Moderne" vielfältige Lebensentwürfe stehen neben eher traditionellen Lebensentwürfen. Jede wie sie möchte.

Autoritäre Hierarchie: Es gibt keine einheitliche Organisationsform. Die scheinbar "Verantwortlichen" der Jesusfreaks erzählen ab und zu irgendwas, geben Stellungnahmen ab oder machen irgendwelche Ansagen. Die alte obige "Stellungnahme" ist mehr als dünn, allerdings auch nicht bindend. Ich kenne wenige Jesusfreaks, die sich sehr um die zentralen Ansagen scheren. Wenn irgendwelche Gruppen autoritär geführt werden und irgendwelche Freaks das brauchen oder wollen, dann ist das deren individuelles Problem und auch OK. Viele Gruppen haben noch nichtmal irgendeinen Verantwortlichen und sind nicht an Strukturen angebunden, sondern sind eher "naturwüchsige" Freundesgruppen.

Anknüpfungspunkte zu Evangelikalen: Gibt es vereinzelt, sind aber nicht per se problematisch. Evangelikal ist nicht gleich evangelikal. Die vereinzelten Anknüpfungen resultieren aus den individuellen Präferenzen. Es gibt Anknüpfungspunkte (je nach individueller Gruppe) zu ziemlich vielen religiösen Gruppen und Projekten. (bspw. zu ägyptischen Kopten, Katholen, Landeskirche, afrikanische Gemeinschaften - zu polnischen Katholiken, zu polnisch jüdischen Gemeinschaften, brasilianischen Kirchen, Ami-Kirchen, Konektionen nach Osteuropa, Südamerika usw.)

Rechte Tendenzen: Finde ich derzeit keine bei den Freaks. Die Bezeichnung als faschistisch ist unglaublich verharmlosend gegenüber einem Verbrecherstaat wie Faschismus-Deutschland und die Argumentation würde als Verharmlosung bei vielen Freaks auf starken Widerspruch stoßen.

Hamas und Fundamentalismus: Viele Linke stehen nationalistischen, fundamentalistischen Organisationen wie den Hamas näher als die Freaks. Freaks haben keinen Bock auf Gottesstaaten (Jesus: "Meine Organisation ist nicht von dieser Welt")oder auf nationalistische Bestrebungen (wie einige rostbraune Linke Volksgenossen - die sich für nationalistische Anliegen der Basken oder für ein "Großpalästina" einsetzen).

Jesus war persönlich aktiv als:
- Freund der Ausgestoßenen und der Assis
- Der erste Frauenrechtler
- Einer der ersten Religionskritiker
- Kommunist/Kommunitarist (in jüdischer Tradition)
- Politisch brisant
- und zusätzlich für die Jesusfreaks war er Gott (Wem das nicht passt, weil es fundamentalistisch scheint, der hat halt ein Problem speziell mit Gauben)

Abschluss:
Freaks haben Bock auf Jesus und auf die gute, liebevolle Art, die von ihm ausgeht. Freaks haben (zum allerallergrößten Teil) keinen Bock auf Diskrimminierung, Nationalismus, Gottesstaaten, Frauenunterdrückung, Sexismus, unreflektierten Autoritarismus und Homophobie. Jesus ist für uns das Bild dafür, wie mit Ausgegrenzten und strukturellen Gewalterfahrungen Ausgesetzten umgegangen werden soll. Und zwar nicht theoretisch mit Gequatsche, sondern mit zwischenmenschlichen, solidarischen und freundschaftlichen Beziehungen auf gleichen Augenhöhen. Die persönliche Revolution für jeden Einzelnen - individuell in seinem Leben. Die Gesellschaft komplett ändern wollen, Theoriegebilde und hochtrabendes Gequatsche - große Systemkritik, dafür seid "ihr" dann zuständig.

Alle negativen, rechten, sexistischen und homophobe Tendenzen sollen dabei nicht schöngeredet werden (wenn sie denn wirklich vorhanden wären/sind oder waren), sondern wir als Freaks setzen uns mit dieser Thematik auseinander. Wir sehen aber auch eine gewisse christophobe Doppelmoral bei "Kritikern" - das ist auch OK so. Stimmt das Feindbild - stimmt das Weltbild. Wir freuen uns, dass wir bei "eurer" Identitätssuche und Weltkonstruktion als Welterklärungsapparatur und Widerpart behilflich sein konnten.

Pressemitteilung Freakstock 2011 mit dem Workshop "Homophobie":

"So findet sich auf dem Festival-Programm so manches, was man bei anderen Sommer-Festivals
nicht findet. Denn neben Konzerten diverser Stilrichtungen [...] finden jeden Tag Workshops und Seminare statt. Diese tragen Titel wie »Faire Fahrt mit Jesus«, »I wasn´t born a terrorist – Christian Peacemaker Team in Iraq«, »Homophobie«, »Umgang mit Verletzern, Verletzten und Verletzungen«, »Praxisworkshop für Weltverbesserer«, »Religiöser Missbrauch: Auswege aus frommer Gewalt« oder »Art Journaling als kreative Gebetsübung«. Dabei präsentieren die Seminare keine fertigen Wahrheiten zum Abnicken, sondern ermutigen jeden einzelnen zum Nachdenken und dazu sich einzubringen. ..."

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Blödsinn

Björn 21.06.2007 - 22:55
So ein Blödsinn,wer ist denn hier der Verfasser.
Ich lade dich mal zu einem Käseburger ein und wir reden mal über alles...

Björn

 Backhausbrot@freenet.de

Ein paar Infos zum Bibelfundamentalismus

Nikolai Thoma 16.09.2007 - 14:00
Wer die Bibel als "Gottes Wort" und somit als "irrtumslos" ansieht, muss u.a. solche biblische Brutalität gutheißen:  http://www.bibelzitate.de/gbz.html !

Des weiteren müssen Bibelfundamentalisten Fehler und Widersprüche in der Bibel kategorisch leugnen. Auflistungen von Fehler und Widersprüchen in der Bibel findet man u.a. hier:  http://www.bibelzitate.de/fidb.html ,  http://www.bibelzitate.de/wsidb.html ,  http://www.bibelkritik.ch ,  http://www.athpedia.de ,  http://www.evilbible.com und  http://www.skepticsannotatedbible.com !

Absolut irrsinig ist auch der fundamentalchristliche Glaube an einen Weltuntergang und an die Wiederkehr Jesu Christi. Denn wer die entsprechenden Bibelverse genau liest, kann keinen Zweifel mehr daran haben, dass beispielsweise laut Jesu Aussagen, der Weltuntergang und Jesu Wiederkehr noch zu Lebzeiten(!!!) seiner Jünger hätte stattfinden sollen. Das heißt der Weltuntergang hätte vor fast 2000 Jahren bereits stattfinden müssen; war wohl aber nichts!!!
Siehe hierzu:  http://www.bibelzitate.de/up.html ,  http://www.bibelkritik.ch ,  http://www.athpedia.de und  http://www.evilbible.com
Zum Glück - kann ich nur sagen - gibt es genug Menschen, die nicht an biblische Weltuntergangspropgezeiungen glauben, denn Ziele wie Umweltschutz, Weltraumfahrt und Kolonisierung des Weltraums machen ja freilich nur dann Sinn, wenn man/frau an eine Zukunft der Menschheit im Diesseits glaubt.

Interessant sind auch die Verfälschungen der Bibel, hier ein paar Beispiele:  http://www.bibelzitate.de/wszl.html , so soll die Bibel weniger grausam, weniger widersprüchlich und weniger fehlerhaft erscheinen. Allerdings widersprechen sich nun die verschiedenen Bibelübersetzungen gegenseitig, sodass für den Bibelfundamentalismus durch Abänderungen des Bibeltextes nicht wirklich etwas gewonnen wurde.
Jeder denkende Mensch fragt sich aber, wie Abänderungen des Bibeltextes noch mit der Behauptung, dass die Bibel angeblich "irrtumsloses Wort Gottes" sein soll, verträglich ist.

Zuletzt sei auch noch erwähnt, dass die Inhalte der Bibel wohl gar nicht originär christlich sind, sondern von älteren heidnischen Kulten schlicht abgekupfert wurden.
Hier ein paar Quellen:
 http://www.avenz.de/definition/jesus.htm
 http://www.truthbeknown.com/deutsch.htm
 http://www.jesusneverexisted.com
 http://www.jesusisbuddha.com
 http://www.jesusisbuddha.com/vorwort.html

Als Buchtipps für alle, die Argumente gegen Bibelfundamentalismus suchen, empfehle ich: "Der gefälschte Glaube" von Karlheinz Deschner sowie "Lexikon der biblischen Irrtümer" und "Lexikon der Irrtümer des Neuen Testaments" von Walter-Jörg Langbein und natürlich "Der Gotteswahn" von Richard Dawkins!