interim vorwort gelöscht und kritik daran auch

Mimmie 28.05.2002 11:21
erst wird das interim-vorwort ZENSIERT und dann auch noch die kritk an dieser zensur... also so langsam frag ich mich wirklich, was ich von diesem projekt halten soll. in dem vorwort der interim wurde sogar ausdrücklich erklärt, dass ihre solidarität mit israel nicht die solidarität mit sharons politik beinhaltet. darf selbst so eine position nicht mehr bei indymedia vertreten werden????
offenbar können ein paar leute bei indymedia nicht damit leben, dass in einem anderen klassisch autonomen projekt eine andre linie gefahren wird, als in ihrem eignen. ich finde, es reicht so langsam. ich bin weder antideutsch noch bahamas oder irgendsowas, aber wenn hier nur noch eine linie vertretern werden darf, dann hat das projekt indymedia seinen sinn verloren.
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

hey mods!

-g- 28.05.2002 - 11:48
stellt den interim-beitrag wieder rein! ich wills lesen

stellungnahme

eine/r von vielen 28.05.2002 - 14:06
Liebe Mimmie,

es wird seitens der moderation eine stellungnahme geben.
varab kann festgestellt werden, daß der text an sich die moderationskriterien eher nicht verletzt (das kann aber von verschiedenen personen unterschiedlich bewertet werden), es können also auch in zukunft sowohl pro-israelische wie pro-palästinensische standpunkte auf indymedia dargelegt werden.

in diesem fall verletzt aber der kontext (die zerstörung eines emanzipatorischen projekts vergleichbar mit indymedia) möglicherweise die kriterien. bis das im konsens endgültig geklärt ist, bleibt der text unfrei.

diese "zensur" soll aber keinesfalls als anzeichen gewertet werden, indymedia stelle sich auf eine der "seiten" in diesem konflikt (israel/palästina).
bei indymedia sind menschen freiwillig tätig die verschiedene sympathien hegen die aber jenseits einer banalen "wer nicht mit uns ist gegen uns"-logik anzusiedeln sind.

indymedia ist aber strukturell ausgereift genug mögliche absichtliche angriffe oder störkampagnen von vornherein herauszufiltern.

ich bitte die provisorische konsens-entscheidung von letzter nacht zu respektieren und keine links zu dem unfreien artikel zu setzen. sie werden gelöscht.

ein mod, der den konsens zusammenfasst aber nur für sich spricht


ich persönlich sehe die seiten in dem konflikt eh zwischen tätern und opfern, nicht zwischen israel und palästina. es gilt die täter auf beiden seiten zu bekämpfen.

ich versteh's halt nicht

der kleine antideutsche 28.05.2002 - 14:40
wo ist denn euer problem, liebe mods, der text ist doch einigermaßen unaufgeregt und gibt nur positionen wieder, die hier schon hundert mal standen. ich habe keine ahnung, was in berlin jetzt bei der interim abgeht, aber die gefahr, das gleiche könnte mit indy passieren, existiert schlicht nicht. na ja, ihr müßt es wissen...

bin schon gespannt auf die stellungnahme 28.05.2002 - 14:43
"in diesem fall verletzt aber der kontext (die zerstörung eines emanzipatorischen projekts vergleichbar mit indymedia) möglicherweise die kriterien"
welche zerstörung welchen projekts denn? diese argumentation geht entweder davon aus, die betreffende interim-redaktion habe diese nummer nur so gestaltet, um die zeitung zu zerstören. nur: warum dürfte dies dann hier nicht dokumentiert werden, mal abgesehen davon, dass der vorwurf an sich recht herbeikonstruiert wirkt. oder seht ihr - zweite möglichkeit - durch das posten der interim-einleitung die zerstörung indymedias herannahen? also mir kommt das schon etwas merkwürdig vor.

Seid ihr auch noch stolz?

28.05.2002 - 14:49
Da habt ihr also den tollen Coup gelandet und habt die Interim für eine Ausgabe gekapert. Daß sie nebenbei noch schwer bschädigt wurde und durch eurte Aktion erst mal nicht mehr erscheinen kann, findet ihr wahrscheinlich ok. Jetzt wollt ihr Indy (gegen das ihr ihr auch schon mal mit Bullen vorgeht - Bsp. Fepa) dazu nutzen euern Tollen Coup allen zeigen? Armeselig! Das ganze hat überhaupt nichts mit Inhalten zu tun. Die Antideutschen haben keine inhaltliche Position. Es geht einfach darum die Linke zu bekämpfen und überall zu dominieren.

Zerstoerung der Interim?

galactica 28.05.2002 - 15:06
Kenne die betreffende Interim zwar nicht, aber ihr "Vergehen" scheint ja zu sein, dass sie relativ israelfreundliche Positionen zu beziehen scheint. Wenn ihr (die Mods) das als Zerstoerungsversuch anseht, mein Beileid zu dieser denkerischen Meisterleistung. Oder meint ihr, weil mal was schlaues in der Interim steht, das aber bei dem Interim-Stammpublikum nicht gut ankommen wird, komme dies einem oekonomischen Selbstmordversuch gleich, so als wuerde die Bildzeitung versuchen, sich in ein Intelektuellenblatt zu wandeln und nur noch lange komplizierte Texte abdrucken? Und ist nicht aus linker Perspektive wenigstens ein kurzer lichter Moment mit anschliessendem oekonomischen Bankrott erstrebenswerter als ein Dahinwegitieren im den finsteren Untiefen der pseudollinken Erguesse und Pamphlete?

verschwörungstheoretiker bei der arbeit

parlo 28.05.2002 - 15:13
der letzt beitrag spricht deutlicher aus, was scheinbar auch bei den indy-mods kursiert. die befürchtung, hier würde subversiv von einer kleinen minderheit irgendetwas "gekapert" okkupiert, unterwandert oder son quatsch... nehmt endlich mal zur kenntnis, dass die vorsintflutliche platte antiimp-scheiße nicht so sehr mehrheitsmeinung ist, wie ihr das denkt.

immer mehr menschen raffen, dass man die welt nicht auf so einfache sichten wie die des "selbstbestimmungsrecht der völker" reduzieren kann. es gab bisehr von keiner einzigen interim-redaktion ein bekenntnis zur intifada oder zu der palästina-demo oder so. es gibt eben nicht eine handvoll von antideutschen, die alles unterwandern, sondern es gibt eine entwicklung in der linken!

wenn ihr das als "zerstörung linker projekte" denunziert, finde ich das ziemlich daneben!

wer verschwörungstheorien verbreitet, ist selber teil der verschwörung!

-

anarcha 28.05.2002 - 15:18
sieht für mich so aus, als wenn sich hinter -g-, der "kleine antideutsche" und "bin schon gespannt auf die stellungnahme" höchstens ein oder zwei leute verbergen, die allesamt was mit der aktion zu tun haben. echt sehr durchsichtiges manöver kinder.
für alle die es nicht wiessen, was passiert ist: die interim hat wechselnde redaktionen, die unter eingegangenen texten auswählen was rein kommt (also etwas indy-like - mit dem unterschied, daß die interim für linksradikale gemacht ist). dieses mal haben es antideutsche geschafft mit ein paar geschicketen schachzügen die zeitung zu übernehmen und nur ihre eigenen texte reinzubringen, die bewusst extrem provokativ gehalten sind. es sollte streit erzeugt werden und die interim als linkes projekt sollte geschädigt werden. jetzt ist das erscheinen der interim bis auf weiteres eingestellt und die antideutschen reiben sich die hände.
die veröffentlichung des textes bei indy war dann das i-tüpfelchen oder das zeigen der trophäe "seht her wir haben die interim gekapert". ich find die entscheidung der mods gut, den typen nicht den gefallen zu tun und indy dafür zu missbrauchen.

hab ich noch vergessen

anarcha 28.05.2002 - 15:20
parlo ist ein weiter nickname von -g-, der kleine antideutsche.... das besondere an der interim war, daß immer verschiedene meinungen drin standen und diskussion möglich war. in der gekaperten ausgabe waren die texte aber noch krasser und einseitiger als in der bahamas. was das mit antiimps zu tun hat, weiss ich nicht. die interim hat sich übrigens inhaltlich nie eindeutig in dieser sache positioniert, weil das die progressive linke nicht kann. wenn, dann kann sie sich auf seiten derer positionieren, die ein ende des krieges wollen. das sind aber bestimmt nicht antiimps und antideutsche, die zusammmen wahrscheinlich nicht mehr als 30 leute sind.-

stimmt nicht anarcha

parlo 28.05.2002 - 15:22
komm ma runter! voll die paranoia, wa?!

stimmt schon

28.05.2002 - 15:23
du musst gar nicht erst anfangen hier weiter irgendwelche storys zu schreiben. aber gut: ihr antiimps aka antiDs seid zusammen 40 - ist das besser? trotzdem habt ihr mit eurer aktion das geschafft, wozu euch jetzt vs und bullerei gratulieren - wenn das denen mal nicht vorher bekannt war.

Sie können Indymedia jetzt abschalten

rababer 28.05.2002 - 15:24
Es zeigt doch nur noch deutlicher was von Indymedia zu halten ist. Meiner Meinung nach kannste das Projekt für gescheitert erklären.
Indymedia in die Tonne treten!

???

Frager 28.05.2002 - 15:26
Wiso Indymedia in die Tonne treten? Nur weil Du hier alles zuspammst? Warum nennst Du Dich jetzt eigentlich rababer - eben warst Du doch noch parlo. Wenns Dir nicht passt: Boykottier doch die Seite.

@anarcha

nickname 28.05.2002 - 15:32
hör auf durch gezielte falschinformationen verwirrung zu stiften. "jetzt ist das erscheinen der interim bis auf weiteres eingestellt" aha??? wo hastn das her? bitte die quelle!

antideutsch 28.05.2002 - 16:04
Wenn die Interim jetzt nicht mehr erscheinen sollte (stimmt das?), dann ist das ein Armutszeugnis für die Berliner Linke, die offenbar nicht in der Lage ist, eine Kritik an Antisemitismus zu ertragen. Das letzte Heft war bis auf die Israel-Flagge auf der Titelseite völlig harmlos, es wurde lediglich in einigen Texten Vernünftiges zum Thema Antisemitismus erklärt. Was soll daran die Zerstörung eines emanzipativen Projekts sein? Wenn die Interim deswegen nicht mehr erscheint, klingt es für mich eher nach mutwilliger Selbstzerstörung.
Hier der Link auf den Interim-Text:

-

Berliner 28.05.2002 - 16:35
Nach der "tollen" Aktion der Antideutschen ist das Erscheinen der Interim wirklich bis auf weiteres eingestellt. Es soll erstmal einiges intern geklärt werden. Es geht hier weniger um Inhaltliches als darum, daß was wie abgelaufen ist und welche Ziele dahinterstecken. Das Boykott mehrer Läden in Berlin ist unklug. Besser wäre ein Verkauf mit einem Infoblatt als Beilage oder so. Schade, daß durch solche Vertrauensmissbräuche viel zerstört wird.

@Berliner

auch Berliner 28.05.2002 - 16:49
So leid es mir tut, Dich korrigieren zu müssen: Aber das was Du da schreibst ist nicht wahr!

Doch es ist ziemlich wahr

Berliner 28.05.2002 - 16:52
Ich arbeite übrigens in einem Laden, der als einziger die Interim nicht zensiert hat. Alle wissen, über Eure Aktion gutBescheid. Steht wenigstens dazu!

Link

28.05.2002 - 16:55
Wie erwähnt, der Link wird gelöscht bis ein Konsens da ist.
Siehe oben.
Normalerweise müßte der ganze Kommentar gelöscht werden.

Quark

auch Berliner 28.05.2002 - 17:06
Berliner, Du schreibst leider Quatsch. Ich kenne persönlich mehrere Läden, die die Interim sehr wohl verkauft haben. Lass also diesen Unsinn hier.

Im Übrigen, Berliner

auch Berliner 28.05.2002 - 17:07
was soll dieses "Ihr"? Also ich für meinen Teil habe damit absolut überhaupt nichts zu tun! Das verbitte ich mir.

was ist das jetzt für eine strategie?

28.05.2002 - 17:17
"auch berliner" - vielleicht warstdu die letzten wochen nicht in berlin?

Alle Nationalflaggen löschen! Überall!

28.05.2002 - 18:01

28.05.2002 - 18:07
dass der "kleine Antideutsche" angeblich nicht weiß, was in Berlin abgeht, kann nur daran liegen, dass er ohnehin nicht über die Parkreihe gucken kann.

"antideutscher" szene trash .

kein indy mod . 28.05.2002 - 19:00
indymedia ist kein mülleimer für "antideutschen" szene trash .

Guckt Euch die Israel-Interim doch erst mal an

javier 28.05.2002 - 19:41

Nö,

28.05.2002 - 20:08
brauchen wir nicht angucken, wurde zu Recht gelöscht! Als nächstes kommt ihr uns hier mit US- und Türkei-Flaggen! Südafrika wird ja inzwischen leider von Antisemiten regiert, sonst könntet ihr uns die - Botha-Memoria-mäßig - auch noch anbieten!

an javier

casaubon 28.05.2002 - 20:12
tja, so einfach isses halt nun mal nicht. wenn im sinne von verschwörung einzelner ausgegangen wird
und z.b. mehrere pseudonyme einer einzigen hinzuhalluziniert werden, wenn irgendwo "es geht um antisemitismus"
steht und den notorisch nicht nachdenkenden die scheuklappen runterfallen, wenn irgendwelche artikel
die mal so richtig intelligent sind gleich als cia pamphlete bezeichnet werden (bezieht sich jetzt auf
frühere postings), oder von kaperung gesprochen wird wenn sich irgendwo mal was, im sinne von entwicklung,
bewegt, wo also zu vermuten ist, daß den schreiberlingen die düse geht weil irgendwelche
bösen mächte hinter ihnen her sind, da kannste, lieber javier, nicht erwarten das diese sich erstmal
schlaumachen um dann zu einem differenzierten urteil zukommen. schade eigentlich

Richtige Entscheidung

ernest 28.05.2002 - 20:39
Die Antid. Interim zu löschen war richtig. Die Antideutschen oder Bahamasleute oder wie sie sich auch nennen mögen sind ´ne kriegsgeile Gruppe die dem Schaden der Opfer gerne noch den Spott hinterherschicken. Dschenin war ´ne harmlose Aktion weil die IDF "nur" mit Helikoptern Artillerie usw. draufgehalten hat und Israel wollte keine Untersuchung weil die Welt eh antisemtisch ist.
Ich vermute, die Antid´s sind ne Gruppe aus folgenden Elementen:
- Spinnern, die die Welt gerne von einem Punkt aus erklären.
Von denen gab´s in der Geschichte genug. Meistens waren sie harmlos, aber wehe sie kriegen Macht.Man muß völlig blind sein, um nicht zu sehen, daß diese Gesellschaft sich viel eher in Richtung antimuslimischer Rassismus bewegt als in Richtung Antisemitismus. Was Pim Fortuyn in Holland vorgemacht hat, bietet sich auch hier an. Der bürgerliche "respektable" Teil der Rassisten hat längst gelernt, daß Philosemitismus das beste Deckmäntelchen für das Schüren von Haß auf ethnische Minderheiten ist. Möllemann, der arme Trottel hofft auf 800 000 muslimische Stimmen. Kannste vergessen. Es wird der ach so anti-antisemitische Stoiber sein, der den Kuchen kriegt und die Springerpresse wird ihn ihm überreichen. Die Antid´s brauchen sich dann nicht mehr hinter masken zu verstecken,um (so neulich in Berlin) 10 jährige Araberjungen zu verprügeln.Das könnte dann sehr wohl offizieller Volkssport werden.
- Bullenprovos. Ein paar derer die die Interim gemacht haben, werden sich sicherlich über ihren großen Mut gefreut haben. Ein paar andere aus der Truppe über ein paar Euro Staatsgeld. Vor wie wenig diese Leute bei der Verfolgung ihrer hehren Ziele zurückschrecken, sieht man an den Interviews der Jungle World mit Vertretern der Anti-Defamation-League in den USA, die seit Jahrzehnten im Auftrag des FBI Linke ausspähen. Man sehe sich www.counterpunch.com an. Und das Schicksal von Indymedia Schweiz. Jetzt hat´s die interim erwischt. Hoffentlich ist nicht Indymedia Deutschland als nächstes dran.

28.05.2002 - 21:11
Ernest, alter Stalinist: Wenn du hier von Bullemprovos schwadronierst, offenbarst Du nur, dass Du unter Paranoia leidest. Diese Art von Verschwörungstheorie ist völlig fehl am Platze.
Einige vernünftige Menschen haben zwei, drei gute Texte in die Interim gesetzt und zur Provokation die Flagge Israels auf die Titelseite genommen. Wer sich darüber groß aufregt, reagiert wie ein Pawlowscher Hund. Die Texte sind gut, wer über Antisemitismus nicht reden will, soll sich nicht als links bezeichnen.

Von einer "Zerstörung" der Interim durch Antideutsche zu reden, ist einfach lächerlich.

28.05.2002 - 21:39
"Die Antid´s brauchen sich dann nicht mehr hinter masken zu verstecken,um (so neulich in Berlin) 10 jährige Araberjungen zu verprügeln.Das könnte dann sehr wohl offizieller Volkssport werden."

Ernest, du lügst!

Löscht diese Diffamierungen!!!

antifa 28.05.2002 - 22:44
"brauchen wir nicht angucken, wurde zu Recht gelöscht!"

Wie ein trotziges kleines Kind verkündet hier ein urdeutscher Linker, dass er sich mit Antisemitismus nie, nie, nie beschäftigen wird.
Solche Linke perpetuieren den Kapitalismus und arbeiten im Dienste von Herrschaft und Ausbeutung!

im dienste von herrschaft und ausbeutung

?! 28.05.2002 - 23:04
arbeiten nur solche "linke" wie die urdeutschen "antideutschen" .

@ antifa

javier 28.05.2002 - 23:36
Wer sagt Dir daß es ein Linker ist? Es ist irgendwer von dem man nicht mehr weiß als das als was er sich ausgibt. Nie vergessen: Wir sind hier im Internet und nicht auf ner VV.

Die Wiederholung als Farce

ernest 29.05.2002 - 01:40
Es war mal ein deutscher Politiker. Er hatte den Stein der Weisen gefunden. Die Juden stecken hinter einer Weltverschwörung. Jeder Anschein dagegen war nur inzeniert und bestätigte indirekt die Macht der Verschwörer.
Es gibt ein paar Sektierer, die sich aus unerfindlichen Gründen links nennen. Sie haben den Stein der Weisen gefunden. Es gibt eine antisemitische Weltverschwörung. Jeder Anschein der dagegen spricht, ist nur inzeniert und bestätigt indirekt die Macht der Verschwörer.
Geschichte wiederholt sich nicht und wenn dann als Farce. Leider ist das alles angesichts der Geschehnisse im Nahen Osten nicht mehr lustig.

STARTSEITE!

iww 29.05.2002 - 10:33
o wie unglaublich peinlich!
aler möglicher müll bleibt auf indymedia stehen, aber die interim darf weder verkauft werden noch auf indymedia dokumentiert werden. ihr habt sie ja wohl nicht mehr alle?!
(der o.g. link auf die 550 funktioniert übrigens auch ohne annahme von cookies und aktive x). was ist an ein paar sehr kritikwürdigen artikeln und einem gelungenem vorwort "gefährlich"?!
wichtig ist das vorwort, weil es dokumentiert, dass die linken aufruferInnen zur demo vom 13.04. sich von den erscheinungen dieser demo NICHT distanzieren wollen. als antwort auf nachfragen gibts bestenfalls ein "hamwa nich gesehen oder gehört", "bei uns warn schwarzrote fahnen" oder "aber mit der pflp ists ganz anders, ei da glotsch". gerd albartus ist tot. einige der jetzigen kameraden mahlers haben ihre grundausbildung 1970ff. in der gleichen schule absolviert wie dieser.
ein 20jähriger kommunistischer londsdale-träger, der dir dann sagt "verpiss dich halt aus unseren zusammenhängen" ist der soziale ausdruck dafür, wie sehr teile der radikalen linken rein praktisch auf den hund der "querfront" gekommen sind (sozialisation mit der dauerberieselung des handshake von bitburg im westen, der nationalkommunistischen schreiber der jw -das ist nicht die gesamte jw- im osten).
die k-gruppen-mäßig ausagierte erleuchtung der antideutschen (dogmatischen) kommunisten tut mindestens genauso weh, das sieht in der bewegungsrichtung aus wie der shining path der grand old party & wird vorübergehen. wenn eine interim-gruppe versucht(-e; konjunktiv), dagegen eine notwendige antideutsche kritik zu verteidigen, wäre dies verdammt lobenswert. aber: entgegen der indymedia-lehre handelt es sich bei den antid's NICHT um das spiegelbild der antiimps (die man gegen die rein praktischen/faktischen linken querfrontdarsteller verteidigen muss).
soldarität mit israel ist die falsche parole, um gegen antisemtismus in deutschland und in der linken zu demonstrieren. solidarität geht nur mit menschen. solange aber ein existenzrecht israels verdeckt oder offen, ausserhalb einer weltrevolutionären situation bestritten wird; solange -falsche- politik israelischer staatsrepräsentanten nicht als solche, sondern in notwendig geschichtsrevisionistischen nazivergleichen artikuliert wird und die beschäftigung mit dem "nahen osten" von der blindheit deutscher entlastungsbedürfnisse getrieben ist - solange ist es sozialrevoltutionäre verpflichtung, sich auf die brücke des 13.04. zu stellen, wenn man keine eigene gegendemo hinkriegt. ein "internationalistischer block" und ein kritikwürdiger, halbwegs korrekter redebeitrag von libertad reichen nicht.
ich du er sie es
stinkt.

ach und jetzt nennst du dich iww

interim-leser 29.05.2002 - 10:36
übrigens gibts den text hier nicht, gerade weil die interim cool ist und euer angriff auf die interim nicht noch bei indy abgefeiert werden soll.

29.05.2002 - 13:13
Ob die interim "ccol" ist, muss jedeR für sich entscheiden. Und eine Dokumentation ist noch kein Abfeiern. Da die Mehrheit der Linken ja offenbar nur eine sehr eingeschränkte Vorstellung von Meinungsfreiheit hat und alles was ihr nicht passt zensiert, muss das ja irgendwo dokumentiert werden.
Der Link weiter oben, bietet die Möglichkeit, sich das Heft anzugucken. Bekloppte Verschwörungstheorien wie "Ihr wollt xxx zerstören" oder "hat euch der VS bezahlt", und diese Zensiererei sind wirklich ein derbes Armutszeugnis.

ich 29.05.2002 - 13:34
ein armutszeugnis war eher eure aktion.

genau, es gibt nur einen

multipler antinationaler 29.05.2002 - 16:34
endlich haben es die antiimps gecheckt. es gibt nur einen einzigen antideutschen, der unter hunderten verschiedenen pseudonymen bei indymedia, in konkret, jungle, interim, arranca, phase2, iz3w, bahamas und und und texte veröffentlicht. zu kundgebungen und veranstaltungen leiht er sich laienschauspieler aus, die ihm deckung geben, oder er nutzt wie beim kongress "es geht um israel" den geheimen vom cia erfundenen klon-trick, mit dem er sich 800fach reproduzieren konnte.

wo sind hier antiimps?

ich 29.05.2002 - 16:38
ohh, hab ich vergessen: antiimps sind ja alle, die nicht in eurer sekte sind. die zahl 800 ist genauso falsch wie die zahl 1. es gibt bundesweit vielleicht 150 bis 200 und hier bei indy tummeln sich 4 oder 5.

"nomralerweise"

emanon 29.05.2002 - 16:51
>Link
>28.05.2002 15:55
>
>Wie erwähnt, der Link wird gelöscht bis ein Konsens da
>ist.
>Siehe oben.

>Normalerweise müßte der ganze Kommentar gelöscht werden.
?? dann solltet ihr -ich vermute dies ist ein mod-beitrag- vielleicht mal den ((I))-grundsatz mal abändern. da steht nämlich immer noch "alle beteiligten handeln eigenverantwortlich, mitgliedschaften oder interne hierarchien/führungsstrukturen wie in anderen organisationen widersprächen massiv dem grundprinzip des projekts. alle, die sich einbringen, SIND dadurch gleichzeitig (und von daher gleichberechtigt) indymedia."

und in der beschreibung der moderationspolitik müsste auch noch mal korrigiert werden: "Es geht also nicht darum, alle interessanten Infos aus kommerziellen Massenmedien zusammenzutragen, sondern diesen Medien die eigene Sicht auf Ereignisse entgegenzusetzen, bzw. über Ereignisse zu berichten, die von diesen Medien übergangen werden. Die Moderationskollektive versuchen, diese Art von Berichterstattung zu unterstützen." der letzte satz muss weg.
und unter den punkten nach "Was passiert mit Deinem Beitrag" sollte noch rein, daß er unter umständen gesperrt wird.

und dann könnt ihr aus dem ((i)) noch 'n ((A)) machen und anmerken, daß indyM jetzt ((A))utorität als grundsatz hat und hierarchie und fremdbestimmung von unten für unten ist.

danke

Erstaunen

nestor 29.05.2002 - 17:43
Eben habe ich das umstrittene und aus meiner Sicht sehr erfreuliche Vorwort zur Interrim 550 gelesen und kann mich ueber die Reaktionen der indymedia-Mods nur wundern. Immer wieder wird mit Stolz darauf hingewiesen, dass es sich bei Projekten wie Indymedia oder eben der Interrim um funktionierende Beispiele dafuer handelt, wie Medien autonom genutzt werden koennen. Kommt aber beim Vollzug dieser autonomen Praxis etwas heraus, was sich nicht in die angestammten antiimp-Schablonen einpassen laesst, dann kann sich dahinter nur ein fieser antideutscher Putsch zur Zerstoerung eines Emanzipativen Projekts verbergen. Solche paranoiden Reaktionen kann ich mir nur als Immunantwort des kritisierten Antisemitismus erklaeren.

Bleib mal locker!

Hansi 29.05.2002 - 17:47
Dir gehts doch eh bloss darum die Seite mit deinem Müll zuzukacken. Wenn Indy sich das nicht biete lässt, ist das ok. Sonst Bist du ausserdem der erste der "Löschen" schreit. Ich glaube ne wirklich freie Seite würde dich erst richtig zum Angriff blasen lassen.

ich meinte den der vor nesteor gepostet hat

Hansi 29.05.2002 - 17:53
...falls nester nicht derselbe ist: es geht nicht darum, was genau in der interim stand, sondern darum, was wie von eurer seite abgelaufen ist.

X-Berg hat den Interim Beitrag

Carlos Marx 29.05.2002 - 19:41
WIR zensieren nämlich nur im antifaschistischen Sinne!

@ hansi

emanon 29.05.2002 - 22:06
>ich meinte den der vor nesteor gepostet hat
>Von: Hansi 29.05.2002 16:53
>
>...falls nester nicht derselbe ist: es geht nicht darum,
>was genau in der interim stand, sondern darum, was wie von
>eurer seite abgelaufen ist.

wer/was, bitteschön, ist "eurer seite"? und bevor du jetzt antwortest: überleg dir bitte warum du meinen beitrag und meine person ad hoc in ein "euer" ummünzt. bin gespannt.
ansonsten weiß ich nicht, wie ich mit sätzen in denen steht, worum es mir angeblich ginge umgehen soll. keine ahnung ob es sich überhaupt lohnt irgenwie -sachlich oder nicht (danach steht mir gerade eher der sinn)- darauf zu reagieren. ich meine: das hier ist INTERNET. woher willst du irgendwas über irgendwen wissen? was denkst du denn, wo ich gerade sitze, hm?
abgesehen von dieser persönlichen note deines beitrags, finde ich trotzdem, daß es bei ((I)) schon arg desklassiert erscheint, wenn mods hier -für meine begriffe absolut relevante- beiträge canceln und auch ankündigen alle auftauchenden links auf den interm-mirror zu löschen. zugegeben: mein beitrag war recht polemisch. passiert mir manchmal - erst recht, wenn ich eigentlich nur ganz viele fragezeichen eintippen könnte; und die hatte ich nunmal, wenn ((I)) schreibt, das ein kommentar "NORMALERWEISE" ganz gelöscht werden hätte sollen.

so.
und nun noch ne parole:
für die kommunikation


wahlweise kommunion.

Hansi 29.05.2002 - 22:25
Hach etwas später nennt er sich Carlos Marx und schreibt: "X-Berg hat den Interim Beitrag - WIR zensieren nämlich nur im antifaschistischen Sinne!" Ohne zu erwähnen, wie die Antidutschen zu dieser Seite gekommen sind und was er mit Zensur in seinem Sinne meint.

Zu emanon: Mit "eurer Seite" meine ich genau eure Seite: Sobald da irgendwas steht, was euch nicht passt, wird rumgeschrien. Wenn dann mal was rausgenommen wird (weil es z.b. diffamierung oder rassismus ist), was ihr toll findet schreit ihr 'rum "hilfe zensur". Ganau das meine ich mit "euch".
Du musst dich schon entscheiden: freespeech oder nicht freespeech. Wenn freespeech, musst du auch Texte ertragen, die dich stören. Wenn nicht, dann musst du aktzeptieren, daß es bestimmte Kritierien gibt. Ich hätte kein Problem mit freespeech, weil ich nicht denke, daß Zensur was ändert. Eine andere Frage ist, wie mit Leuten umgegangen wird, die dieses Projekt geziehlt angreifen. Da finde ich Zensur ok.

emanon

@ hansi 29.05.2002 - 22:53
> Zu emanon: Mit "eurer Seite" meine ich genau eure Seite:

sorry, das ist immer noch nicht auf meiner wellenlänge. wie gesagt: das ist internet und du KANNST einfach NICHT wissen, wer was unter welchem synonym wie oft und überhaupt schreibt. das sollte -dir- klar sein; wär zumindest schön.
und ich finde, daß eine erklärung wie "mit 'eurer seite' meine ich genau eure seite" echt nichts bringt. mir zumindest nicht.
ich weiß auch nicht, in welcher tonlage, du dir das hier durchliest; ich für meinen teil sage dir, daß ich nicht aggressiv an der tastatur sitze. nicht daß ich diesen eindruck unterstelle - ich wollt's halt nur klarstellen.

> Du musst dich schon entscheiden: freespeech oder nicht

> freespeech. Wenn freespeech, musst du auch Texte

>ertragen, die dich stören.

so. hier weiß ich garnicht, ob wir uns nicht missverstehen.
ich bin für freespeech. deswegen finde ich ja auch, daß es falsch ist artikel zu canceln und links zu löschen.
irgendwie weiß ich jetzt auch nicht...
>Ich hätte kein Problem mit freespeech, weil ich nicht
>denke, daß Zensur was ändert.

dito. allerdings verstehe ich nicht, warum ich deines erachtens jetzt einer sein soll, der angeblich "meiner gruppe" zugehörig, der, sollte mir -respektive der von dir angesprochen "gruppe"- was nicht passen, sofort "hilfe zensur" schreit.

> Eine andere Frage ist, wie mit Leuten umgegangen wird,

>die dieses Projekt geziehlt angreifen. Da finde ich Zensur
>ok.

wobei das ja eher -was den aktuellen "fall" angeht- in den bereich von spekulationen fällt.


und nochmal: das hier ist internet. nichts ist meiner meinung nach oller, als 'ne "dikussion", bei der mensch gleich nach dem ersten eintrag in eine "eure gruppe" gepappt wird, und sich erstmal 3 weitere beiträge lang aus diesem bild zu befreien versuchen muss.
gruppe ich.
freie daten im binären garten!

Schon gut

Hansi 29.05.2002 - 22:57
Ich bin da vielleicht etwas auf "Die " fixiert. Ist wohl besser auf bestimmte Dinge nicht einzugehen. Wenn das so ist, sind wir vielleicht doch in einigen Punkten übereinstimmend: Zensur ist keine wirkliche Lösung gegen menschenverachtende Ideologien. Die Frage ist nur, wie mit den Leuten umgehen, die dann so ein Projekt wie Indy überschütten würden, wenn sie wüssten daß nicht zensiert wird. Blöde Zwickmühle. Insofern hoffe ich, daß die Mods künftig das Schlauere machen.

langsam hakts

anarcor 30.05.2002 - 00:54
eine zugegeben umstrittene position die mit der interim bezogen wurde,und ,und was ? geht die welt unter?INHALTlich sollte sich ein grossteil der hier anwesenden zumindest einmal mit der geschichte(antisemitismus/zionismus/israel) und der kritischen theorie(sorry,der weg daran vorbei-geht direkt in die barbarei;)) auseinandersetzten und in der ausgabe sind einige denkanstöse drin(für die die es ernst meinen)was mich gruseln lässt sind die reaktionen einiger ?genossinnen? getroffene hunde bellen so scheint`s

falls du es immer noch nicht gemerkt hast...

ich 30.05.2002 - 11:46
es geht hier nicht um das was drin stand, sondern was mit dem projekt gemacht wurde! selbst wenn es dieselben inhalte wären wie immer - die ausgabe wurde autoritären linken übernommen, die das heft für ihre parteipropaganda übernommen wurde. alles wofür die interim steht, wurde ins gegenteil verkehrt. mit diesem vertrauensbruch wurde dem projekt schweren schaden zugefügt und du kommst immer wieder damit, daß doch der eine text irgendwie ganz nett sei.

WAS?

nohopeone 30.05.2002 - 17:28
was wurde der interim angetan? eine redaktion hat position bezogen,sie hat diese position dargelegt,wo ist das problem????,daraufhin wird die ausgabe teilweise nicht verkauft bzw "nur unterm ladentisch" und nicht einmal auf indymedia darf die auseinandersetzung zum thema werden(nirgends ein hinweis auf der startseite bzw beim "open posting")habts ihr noch alle beisammen die interim ist oder sollte mal auch ein diskusionsmedium sein alles längst vorbei??? und das jetzt auch bei indymedia ?? na danke antisemitischer dreck (siehe latuff-streit) darf bleiben ,wird dokumentiert (hach danke) oder findet sonst eine entschuldigung abba die böhsen ,böhsen antideutschen wolln allles nur kaputt machen und sind eh gegen alles,schade eigentlich war´s mal ganz nett bei den sog. autonomen.ich werd jetz ROCKLINKA ciao

Ihr habt Probleme...

galactica 30.05.2002 - 18:00
Da es ja Leute gibt, die dankenswerterweise die betreffende Interim ins Netz gestellt haben, koennen wir uns jetzt alle ein Bild von der unglaublichen Unverschaemtheit der "antideutschen Anti-Interimverschwoerung" machen: es sind doch sage und schreibe vier (!) Seiten von 32 plus das Vorwort, die sich ueberhaupt mit dem Thema Israel befassen. Das nenne ich aber mal wirklich eine feindliche Uebernahme, Meinungsdiktatur und vorsaetzliche Zerstoerung des Projekts...

nohopeone

ich 30.05.2002 - 19:59
tu bitte nicht so: du weisst genau was das konzept der interim ist und was es bedeutet, wenn eine redaktion nur einseitige parteipropaganda in die zeitungreinnimt, alle termine rauslässt und das cover so wählt, daß bewusst dieses theater provoziert wird. wie wäre es wenn mal eure zwillingssekte, die antiimps ne bahamas-ausgabe erstellt?

Ein Prinzip kann man nicht verbieten

jobs 02.06.2002 - 20:24
Wird dieser Link auch zensiert?

Haben nicht die Antideutschen zensiert?

Frager 03.06.2002 - 01:43
Haben nicht die Antideutschen die Interim zensiert, indem sie das Prinzip Interim übergangen sind, um eine Parteiausgabe zu machen?