interim vorwort gelöscht und kritik daran auch
erst wird das interim-vorwort ZENSIERT und dann auch noch die kritk an dieser zensur... also so langsam frag ich mich wirklich, was ich von diesem projekt halten soll. in dem vorwort der interim wurde sogar ausdrücklich erklärt, dass ihre solidarität mit israel nicht die solidarität mit sharons politik beinhaltet. darf selbst so eine position nicht mehr bei indymedia vertreten werden????
offenbar können ein paar leute bei indymedia nicht damit leben, dass in einem anderen klassisch autonomen projekt eine andre linie gefahren wird, als in ihrem eignen. ich finde, es reicht so langsam. ich bin weder antideutsch noch bahamas oder irgendsowas, aber wenn hier nur noch eine linie vertretern werden darf, dann hat das projekt indymedia seinen sinn verloren.
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
Ergänzungen
hey mods!
stellungnahme
es wird seitens der moderation eine stellungnahme geben.
varab kann festgestellt werden, daß der text an sich die moderationskriterien eher nicht verletzt (das kann aber von verschiedenen personen unterschiedlich bewertet werden), es können also auch in zukunft sowohl pro-israelische wie pro-palästinensische standpunkte auf indymedia dargelegt werden.
in diesem fall verletzt aber der kontext (die zerstörung eines emanzipatorischen projekts vergleichbar mit indymedia) möglicherweise die kriterien. bis das im konsens endgültig geklärt ist, bleibt der text unfrei.
diese "zensur" soll aber keinesfalls als anzeichen gewertet werden, indymedia stelle sich auf eine der "seiten" in diesem konflikt (israel/palästina).
bei indymedia sind menschen freiwillig tätig die verschiedene sympathien hegen die aber jenseits einer banalen "wer nicht mit uns ist gegen uns"-logik anzusiedeln sind.
indymedia ist aber strukturell ausgereift genug mögliche absichtliche angriffe oder störkampagnen von vornherein herauszufiltern.
ich bitte die provisorische konsens-entscheidung von letzter nacht zu respektieren und keine links zu dem unfreien artikel zu setzen. sie werden gelöscht.
ein mod, der den konsens zusammenfasst aber nur für sich spricht
ich persönlich sehe die seiten in dem konflikt eh zwischen tätern und opfern, nicht zwischen israel und palästina. es gilt die täter auf beiden seiten zu bekämpfen.
ich versteh's halt nicht
welche zerstörung welchen projekts denn? diese argumentation geht entweder davon aus, die betreffende interim-redaktion habe diese nummer nur so gestaltet, um die zeitung zu zerstören. nur: warum dürfte dies dann hier nicht dokumentiert werden, mal abgesehen davon, dass der vorwurf an sich recht herbeikonstruiert wirkt. oder seht ihr - zweite möglichkeit - durch das posten der interim-einleitung die zerstörung indymedias herannahen? also mir kommt das schon etwas merkwürdig vor.
Seid ihr auch noch stolz?
Zerstoerung der Interim?
verschwörungstheoretiker bei der arbeit
immer mehr menschen raffen, dass man die welt nicht auf so einfache sichten wie die des "selbstbestimmungsrecht der völker" reduzieren kann. es gab bisehr von keiner einzigen interim-redaktion ein bekenntnis zur intifada oder zu der palästina-demo oder so. es gibt eben nicht eine handvoll von antideutschen, die alles unterwandern, sondern es gibt eine entwicklung in der linken!
wenn ihr das als "zerstörung linker projekte" denunziert, finde ich das ziemlich daneben!
wer verschwörungstheorien verbreitet, ist selber teil der verschwörung!
-
für alle die es nicht wiessen, was passiert ist: die interim hat wechselnde redaktionen, die unter eingegangenen texten auswählen was rein kommt (also etwas indy-like - mit dem unterschied, daß die interim für linksradikale gemacht ist). dieses mal haben es antideutsche geschafft mit ein paar geschicketen schachzügen die zeitung zu übernehmen und nur ihre eigenen texte reinzubringen, die bewusst extrem provokativ gehalten sind. es sollte streit erzeugt werden und die interim als linkes projekt sollte geschädigt werden. jetzt ist das erscheinen der interim bis auf weiteres eingestellt und die antideutschen reiben sich die hände.
die veröffentlichung des textes bei indy war dann das i-tüpfelchen oder das zeigen der trophäe "seht her wir haben die interim gekapert". ich find die entscheidung der mods gut, den typen nicht den gefallen zu tun und indy dafür zu missbrauchen.
hab ich noch vergessen
stimmt nicht anarcha
stimmt schon
Sie können Indymedia jetzt abschalten
Indymedia in die Tonne treten!
???
@anarcha
Hier der Link auf den Interim-Text:
-
@Berliner
Doch es ist ziemlich wahr
Link
Siehe oben.
Normalerweise müßte der ganze Kommentar gelöscht werden.
Quark
Im Übrigen, Berliner
was ist das jetzt für eine strategie?
Alle Nationalflaggen löschen! Überall!
"antideutscher" szene trash .
Guckt Euch die Israel-Interim doch erst mal an
Nö,
an javier
und z.b. mehrere pseudonyme einer einzigen hinzuhalluziniert werden, wenn irgendwo "es geht um antisemitismus"
steht und den notorisch nicht nachdenkenden die scheuklappen runterfallen, wenn irgendwelche artikel
die mal so richtig intelligent sind gleich als cia pamphlete bezeichnet werden (bezieht sich jetzt auf
frühere postings), oder von kaperung gesprochen wird wenn sich irgendwo mal was, im sinne von entwicklung,
bewegt, wo also zu vermuten ist, daß den schreiberlingen die düse geht weil irgendwelche
bösen mächte hinter ihnen her sind, da kannste, lieber javier, nicht erwarten das diese sich erstmal
schlaumachen um dann zu einem differenzierten urteil zukommen. schade eigentlich
Richtige Entscheidung
Ich vermute, die Antid´s sind ne Gruppe aus folgenden Elementen:
- Spinnern, die die Welt gerne von einem Punkt aus erklären.
Von denen gab´s in der Geschichte genug. Meistens waren sie harmlos, aber wehe sie kriegen Macht.Man muß völlig blind sein, um nicht zu sehen, daß diese Gesellschaft sich viel eher in Richtung antimuslimischer Rassismus bewegt als in Richtung Antisemitismus. Was Pim Fortuyn in Holland vorgemacht hat, bietet sich auch hier an. Der bürgerliche "respektable" Teil der Rassisten hat längst gelernt, daß Philosemitismus das beste Deckmäntelchen für das Schüren von Haß auf ethnische Minderheiten ist. Möllemann, der arme Trottel hofft auf 800 000 muslimische Stimmen. Kannste vergessen. Es wird der ach so anti-antisemitische Stoiber sein, der den Kuchen kriegt und die Springerpresse wird ihn ihm überreichen. Die Antid´s brauchen sich dann nicht mehr hinter masken zu verstecken,um (so neulich in Berlin) 10 jährige Araberjungen zu verprügeln.Das könnte dann sehr wohl offizieller Volkssport werden.
- Bullenprovos. Ein paar derer die die Interim gemacht haben, werden sich sicherlich über ihren großen Mut gefreut haben. Ein paar andere aus der Truppe über ein paar Euro Staatsgeld. Vor wie wenig diese Leute bei der Verfolgung ihrer hehren Ziele zurückschrecken, sieht man an den Interviews der Jungle World mit Vertretern der Anti-Defamation-League in den USA, die seit Jahrzehnten im Auftrag des FBI Linke ausspähen. Man sehe sich www.counterpunch.com an. Und das Schicksal von Indymedia Schweiz. Jetzt hat´s die interim erwischt. Hoffentlich ist nicht Indymedia Deutschland als nächstes dran.
Einige vernünftige Menschen haben zwei, drei gute Texte in die Interim gesetzt und zur Provokation die Flagge Israels auf die Titelseite genommen. Wer sich darüber groß aufregt, reagiert wie ein Pawlowscher Hund. Die Texte sind gut, wer über Antisemitismus nicht reden will, soll sich nicht als links bezeichnen.
Von einer "Zerstörung" der Interim durch Antideutsche zu reden, ist einfach lächerlich.
Ernest, du lügst!
Löscht diese Diffamierungen!!!
Wie ein trotziges kleines Kind verkündet hier ein urdeutscher Linker, dass er sich mit Antisemitismus nie, nie, nie beschäftigen wird.
Solche Linke perpetuieren den Kapitalismus und arbeiten im Dienste von Herrschaft und Ausbeutung!
im dienste von herrschaft und ausbeutung
@ antifa
Die Wiederholung als Farce
Es gibt ein paar Sektierer, die sich aus unerfindlichen Gründen links nennen. Sie haben den Stein der Weisen gefunden. Es gibt eine antisemitische Weltverschwörung. Jeder Anschein der dagegen spricht, ist nur inzeniert und bestätigt indirekt die Macht der Verschwörer.
Geschichte wiederholt sich nicht und wenn dann als Farce. Leider ist das alles angesichts der Geschehnisse im Nahen Osten nicht mehr lustig.
STARTSEITE!
aler möglicher müll bleibt auf indymedia stehen, aber die interim darf weder verkauft werden noch auf indymedia dokumentiert werden. ihr habt sie ja wohl nicht mehr alle?!
(der o.g. link auf die 550 funktioniert übrigens auch ohne annahme von cookies und aktive x). was ist an ein paar sehr kritikwürdigen artikeln und einem gelungenem vorwort "gefährlich"?!
wichtig ist das vorwort, weil es dokumentiert, dass die linken aufruferInnen zur demo vom 13.04. sich von den erscheinungen dieser demo NICHT distanzieren wollen. als antwort auf nachfragen gibts bestenfalls ein "hamwa nich gesehen oder gehört", "bei uns warn schwarzrote fahnen" oder "aber mit der pflp ists ganz anders, ei da glotsch". gerd albartus ist tot. einige der jetzigen kameraden mahlers haben ihre grundausbildung 1970ff. in der gleichen schule absolviert wie dieser.
ein 20jähriger kommunistischer londsdale-träger, der dir dann sagt "verpiss dich halt aus unseren zusammenhängen" ist der soziale ausdruck dafür, wie sehr teile der radikalen linken rein praktisch auf den hund der "querfront" gekommen sind (sozialisation mit der dauerberieselung des handshake von bitburg im westen, der nationalkommunistischen schreiber der jw -das ist nicht die gesamte jw- im osten).
die k-gruppen-mäßig ausagierte erleuchtung der antideutschen (dogmatischen) kommunisten tut mindestens genauso weh, das sieht in der bewegungsrichtung aus wie der shining path der grand old party & wird vorübergehen. wenn eine interim-gruppe versucht(-e; konjunktiv), dagegen eine notwendige antideutsche kritik zu verteidigen, wäre dies verdammt lobenswert. aber: entgegen der indymedia-lehre handelt es sich bei den antid's NICHT um das spiegelbild der antiimps (die man gegen die rein praktischen/faktischen linken querfrontdarsteller verteidigen muss).
soldarität mit israel ist die falsche parole, um gegen antisemtismus in deutschland und in der linken zu demonstrieren. solidarität geht nur mit menschen. solange aber ein existenzrecht israels verdeckt oder offen, ausserhalb einer weltrevolutionären situation bestritten wird; solange -falsche- politik israelischer staatsrepräsentanten nicht als solche, sondern in notwendig geschichtsrevisionistischen nazivergleichen artikuliert wird und die beschäftigung mit dem "nahen osten" von der blindheit deutscher entlastungsbedürfnisse getrieben ist - solange ist es sozialrevoltutionäre verpflichtung, sich auf die brücke des 13.04. zu stellen, wenn man keine eigene gegendemo hinkriegt. ein "internationalistischer block" und ein kritikwürdiger, halbwegs korrekter redebeitrag von libertad reichen nicht.
ich du er sie es
stinkt.
ach und jetzt nennst du dich iww
Der Link weiter oben, bietet die Möglichkeit, sich das Heft anzugucken. Bekloppte Verschwörungstheorien wie "Ihr wollt xxx zerstören" oder "hat euch der VS bezahlt", und diese Zensiererei sind wirklich ein derbes Armutszeugnis.
genau, es gibt nur einen
wo sind hier antiimps?
"nomralerweise"
>28.05.2002 15:55
>
>Wie erwähnt, der Link wird gelöscht bis ein Konsens da
>ist.
>Siehe oben.
>Normalerweise müßte der ganze Kommentar gelöscht werden.
?? dann solltet ihr -ich vermute dies ist ein mod-beitrag- vielleicht mal den ((I))-grundsatz mal abändern. da steht nämlich immer noch "alle beteiligten handeln eigenverantwortlich, mitgliedschaften oder interne hierarchien/führungsstrukturen wie in anderen organisationen widersprächen massiv dem grundprinzip des projekts. alle, die sich einbringen, SIND dadurch gleichzeitig (und von daher gleichberechtigt) indymedia."
und in der beschreibung der moderationspolitik müsste auch noch mal korrigiert werden: "Es geht also nicht darum, alle interessanten Infos aus kommerziellen Massenmedien zusammenzutragen, sondern diesen Medien die eigene Sicht auf Ereignisse entgegenzusetzen, bzw. über Ereignisse zu berichten, die von diesen Medien übergangen werden. Die Moderationskollektive versuchen, diese Art von Berichterstattung zu unterstützen." der letzte satz muss weg.
und unter den punkten nach "Was passiert mit Deinem Beitrag" sollte noch rein, daß er unter umständen gesperrt wird.
und dann könnt ihr aus dem ((i)) noch 'n ((A)) machen und anmerken, daß indyM jetzt ((A))utorität als grundsatz hat und hierarchie und fremdbestimmung von unten für unten ist.
danke
Erstaunen
Bleib mal locker!
ich meinte den der vor nesteor gepostet hat
X-Berg hat den Interim Beitrag
@ hansi
>Von: Hansi 29.05.2002 16:53
>
>...falls nester nicht derselbe ist: es geht nicht darum,
>was genau in der interim stand, sondern darum, was wie von
>eurer seite abgelaufen ist.
wer/was, bitteschön, ist "eurer seite"? und bevor du jetzt antwortest: überleg dir bitte warum du meinen beitrag und meine person ad hoc in ein "euer" ummünzt. bin gespannt.
ansonsten weiß ich nicht, wie ich mit sätzen in denen steht, worum es mir angeblich ginge umgehen soll. keine ahnung ob es sich überhaupt lohnt irgenwie -sachlich oder nicht (danach steht mir gerade eher der sinn)- darauf zu reagieren. ich meine: das hier ist INTERNET. woher willst du irgendwas über irgendwen wissen? was denkst du denn, wo ich gerade sitze, hm?
abgesehen von dieser persönlichen note deines beitrags, finde ich trotzdem, daß es bei ((I)) schon arg desklassiert erscheint, wenn mods hier -für meine begriffe absolut relevante- beiträge canceln und auch ankündigen alle auftauchenden links auf den interm-mirror zu löschen. zugegeben: mein beitrag war recht polemisch. passiert mir manchmal - erst recht, wenn ich eigentlich nur ganz viele fragezeichen eintippen könnte; und die hatte ich nunmal, wenn ((I)) schreibt, das ein kommentar "NORMALERWEISE" ganz gelöscht werden hätte sollen.
so.
und nun noch ne parole:
für die kommunikation
wahlweise kommunion.
Zu emanon: Mit "eurer Seite" meine ich genau eure Seite: Sobald da irgendwas steht, was euch nicht passt, wird rumgeschrien. Wenn dann mal was rausgenommen wird (weil es z.b. diffamierung oder rassismus ist), was ihr toll findet schreit ihr 'rum "hilfe zensur". Ganau das meine ich mit "euch".
Du musst dich schon entscheiden: freespeech oder nicht freespeech. Wenn freespeech, musst du auch Texte ertragen, die dich stören. Wenn nicht, dann musst du aktzeptieren, daß es bestimmte Kritierien gibt. Ich hätte kein Problem mit freespeech, weil ich nicht denke, daß Zensur was ändert. Eine andere Frage ist, wie mit Leuten umgegangen wird, die dieses Projekt geziehlt angreifen. Da finde ich Zensur ok.
emanon
sorry, das ist immer noch nicht auf meiner wellenlänge. wie gesagt: das ist internet und du KANNST einfach NICHT wissen, wer was unter welchem synonym wie oft und überhaupt schreibt. das sollte -dir- klar sein; wär zumindest schön.
und ich finde, daß eine erklärung wie "mit 'eurer seite' meine ich genau eure seite" echt nichts bringt. mir zumindest nicht.
ich weiß auch nicht, in welcher tonlage, du dir das hier durchliest; ich für meinen teil sage dir, daß ich nicht aggressiv an der tastatur sitze. nicht daß ich diesen eindruck unterstelle - ich wollt's halt nur klarstellen.
> Du musst dich schon entscheiden: freespeech oder nicht
> freespeech. Wenn freespeech, musst du auch Texte
>ertragen, die dich stören.
so. hier weiß ich garnicht, ob wir uns nicht missverstehen.
ich bin für freespeech. deswegen finde ich ja auch, daß es falsch ist artikel zu canceln und links zu löschen.
irgendwie weiß ich jetzt auch nicht...
>Ich hätte kein Problem mit freespeech, weil ich nicht
>denke, daß Zensur was ändert.
dito. allerdings verstehe ich nicht, warum ich deines erachtens jetzt einer sein soll, der angeblich "meiner gruppe" zugehörig, der, sollte mir -respektive der von dir angesprochen "gruppe"- was nicht passen, sofort "hilfe zensur" schreit.
> Eine andere Frage ist, wie mit Leuten umgegangen wird,
>die dieses Projekt geziehlt angreifen. Da finde ich Zensur
>ok.
wobei das ja eher -was den aktuellen "fall" angeht- in den bereich von spekulationen fällt.
und nochmal: das hier ist internet. nichts ist meiner meinung nach oller, als 'ne "dikussion", bei der mensch gleich nach dem ersten eintrag in eine "eure gruppe" gepappt wird, und sich erstmal 3 weitere beiträge lang aus diesem bild zu befreien versuchen muss.
gruppe ich.
freie daten im binären garten!
Schon gut
langsam hakts
falls du es immer noch nicht gemerkt hast...
WAS?
Ihr habt Probleme...
nohopeone
Ein Prinzip kann man nicht verbieten
Haben nicht die Antideutschen zensiert?