Übergriff bei Palästina-Soli-Veranstaltung

verpisste euch mit eurer prokapitalistischen rassitischen scheisse! Alle staaten smashenb

Ich finde auch, dass sich der antisemitische Club Linksruck ganz schnell verpissen sollte. Fragt sich nur wohin.
Den GenossInnen in Frankfurt danke ich für ihren Mut, sich diesem Pöbel auszusetzen. Der Linksruck versucht mit allen Mitteln, sich bei den verschiedensten linken Strömungen dranzuhängen. Von Attack bis Palästina-Soli ist alles dabei, und zu all diesen Themen versucht der Linksruck seine vorgestrigen Antiimp-Parolen loszuwerden. Mitglieder werden agressiv insbesondere an den Universitäten geworben; wer einmal so blöd war, seine Adresse herzugeben sieht sich schnell einem Dauerbombardement an Anrufen und Aufforderungen sich finanziell zu beteiligen ausgesetzt. Zusätzlich werden die Mitglieder einer Rhetorik-Schulung unterzogen, um besser agitieren zu können.

Wie oben schon richtig beschrieben, schreckt der LiRu auch vor dezidiert völkischen Parolen nicht zurück und hat keine Hemmungen, seine Solidarität mit offen faschistischen Organisationen wie dem Djihad und der Hisbollah auszudrücken.
Linksruck bekämpfen!

Zitat: "Unser Genosse hat nun ein blaues Auge, Schmerzen im Kiefergelenk und blutende Schürf- und Kratzwunden auf der Brust unterhalb des Halses davongetragen." Antwort: Ist euer "Genosse" jetzt ein Märtyrer? Kommt er in den Himmel? Wieviele Jungfrauen werden ihm zur Verfügung stehen? Fragen über Fragen. Linksruck ist Dreck, aber wenn ihr Palestinenser mit "Israelsoli- Plakaten" traktiert, gerade jetzt, wenn dort täglich Dutzende von Menschen krepieren, dann wundert euch doch nicht, wenn ihr ein paar aufs Maul kriegt. Das ist dann auch sowas von wohlverdient. Geht doch mal zu einer kurdischen Vernastaltung mit Türkeifahnen... Dumm, dümmer, antideutsch

Klar Tomasz, sind für Dich Palästinenser auch nur ein durch ihre Emotionalität gesteuertes Opfervolk? Rassist!Der Hass auf Israel, der sich da artikulierte, ist nicht nur nicht rational, er ist faschistoid, wenn er sich derart spontan in dumpfer Gewalt entladen muss. Schliesslich standen die Leute da nicht mit Knarren, sondern mit einer Stoffbahn in der Hand. Ein Entreissen des Transparents wäre zwar nicht schön, aber vielleicht noch nachvollziehbar gewesen, das aber nicht.

Du aber willst doch auch nur deine Begeisterung für die völkischen Mörder des Djiahd bekunden und deine Freude darüber, dass diese Leute auch den Antideutschen auf die Schnauze hauen.

uuuuhhh, tomasz, da haben wir aber einen unheimlich kritischen beirag geliefert!!! und dieser vergleich mit den selbstmordattentätern, wie geschickt...
und was den ersten kommentar betrifft: prokapiatlsistich, rassistisch...da muss man ja wohl echt nichts mehr sagen.

haette da noch einige kleine ergaenzungen (bin leider noch im saal geblieben):
als im spaeteren verlauf der veranstaltung eine person aus dem publikum anmerkte, dass sie zwar verstaendnis fuer den palaestinensischen widerstand in der westbank haette, sich aber entschieden gegen terroranschlaege gegen die israelische zivilbevoelkerung wende, kam es im saal zu tumultaehnlichen szenen: anwesende hamas-sympathisantInnen schrien, er habe keine ahnung und derartige anschlaege seien sehrwohl als legitim anzusehen.
eine weitere skandaloese bemerkung war dann noch vom linksruck referenten auf dem podium zu vernehmen: "im ns wurden unter anderem (!) sechs millionen juden ermordet; dies muesste doch auch fuer israel eine mahnung und lehre sein, keine rassistische politik gegenueber den palaestinensern mehr zu betreiben".
dann hing da im flur vor dem veranstaltungsraum auch noch so ein aufruf eintraechtig neben dem linksruckplakat: "kundgebung - wir verurteilen die vernichtung (!) des palaestinensischen volkes! brechen wir das schweigen, protestieren wir gegen unterdrueckung, terror, mord - demo samstag, 16. maerz 12:00 koeln zentrum - heumarkt" (unterzeichnet von: zusammenkunft der linken + kommunistischen iranischen kraefte)
uebrigens planen linksruck und palaestinensische gemeinde am dienstag (17:00 ?) wohl auch eine demo in frankfurt!

In letzter Zeit werden die Kommentare bei Indymedia.de immer emotionaler,was in diesem Aussmass gelinde gesagt eher kontraproduktiv wirkt!!
JOKER
Tu was Du willst sei das ganze Gesetz.

hör doch bitte mit diesem dumpfen gepöbel auf, du wunderkind. is ja nichts neues, dass euch linksruckis nichts kluges einfällt, aber zeigt das doch nicht immer so offen.

Übel, liebe Leute, aber in Berlin wäre auch fast die Bombe geplatzt, lest doch einfach noch mal in diesem Zusammenhang meinen Bericht auf X-Berg, der auch bei Indymedia veröffentlicht und diskutiert wurde... Hoffentlich gibt es morgen in Berlin bei dieser Bundesweiten Pali Soli Demo eine entsprechende Provokation...! gute nacht

Szene-Fuzzi-Scheiss.

...Plästinensern und Isaraelis die Frieden wollen. Kein Solidarität mit den rechtsradikalen wie Sharon und Arafat. Euch ultradeutsche Antideutsche braucht wirklich niemand!!!LR in den Müll!

Habt ihr antideutschen euch jemals mit der linken zionistischen bewegung auseinander gesetzt, mit den idealen und ihrem willen friedlich mit den palästinensern zusammen zu leben?? auf beiden seiten herrschen nun die mörder und ihr solidarisiert euch mit den rechtsradikalen. ihr deutschen solltet wirklich das maul halten, auch am antideutschen wesen wird die welt nicht genesen.

Ich versteh die Welt nicht mehr!
Ihr habt nur nen Stoffetzen vorgezeigt und wundert Euch über die Reaktionen? Macht Euch doch nicht lächerlich! Was wäre denn, wenn Faschos mit Banner auf Euren Veranstaltungen auftauchen um Euch zu provozieren? Würdet Ihr nett mit denen diskutieren wollen? Was erwartet ihr dann von einer Veranstaltung von rechten Palistinänsern? Was würde passieren, wenn ihr ein Transpi vor Anhängern Scharons "Solidarität mit Palästina!" hochhalten würdet. Ihr betreibt eine einseitige Politik, die nicht ernst zu nehmen ist! Verbrechen werden von beiden Seiten begangen! Seht das endlich ein. In Israel gabe es vor nicht allzu langer Zeit eine zarte Hoffnung- auf ein friedliches Zusammenleben beider verfeinderter Gruppen! Kritisiert auch mal die Politik Sharons, der inzwischen von vielen in Israel nur noch abgelehnt wird! Ich habe einfach keine Lust mehr mich über antideutsche Idioten (vom Mossad!!!!!!, wisst ihr eigentlich was ihr daherlabert!) aufzuregen, deshalb Schluss jetzt!

Ich lehne zwar als Anarchist jede Nation ab, so lange es aber Staaten gibt fordere ich sicherlich nicht die alleinige Zerschlagung Israels! Dass an Euch ihr antideutschen Nationalisten!

(Normalerweise diskutiere ich sachlich und ohne Ausrufezeichen bei den antideutschen fällt mir das aber sehr sehr schwer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Find ich voll in Ordnung dass sich diese Volltrottel gegenseitig kaputtmachen. Würde auch mal gerne zuschauen bei so einer Auseinandersetzung zwischen anitkommunistischen Doitschen und Linksruck-Sekte. Ist bestimmt unterhaltsam. Könnt ihr das mal rechtzeitig hier posten. Wo ist die Demo der LR-Sekte am Samstag in Bln? Suche Fensterplatz an der Demoroute. Auf die Doitschen ist bestimmt Verlass.

Das Linksruck eine durchgeknallte Sekte ist, die bei Analyse und Politik eher auf´s einfache und grobe steht, ist klar. Doch die SpinnerInnen die auf die Veranstaltung sind,sind auch nicht ganz dicht.
In der aktuellen Situation Israel-Palästina ist sowohl die blinde Untersttüzung des "palästinensischen Befreiungskampfes" wie auch die "bedingunglose Solidarität mit Israel" rassistisch, reaktionär und menschenverachtend.
Aber wenn sich Linksruck, Hamas und die Antideutschen gegenseitig in die Fresse hauen, ist das zu begrüßen. Es nimmt sich nicht viel im Schwachsinn.
Die israelische Besatzungspolitik ist grundweg abzulehnen, ebenso wie die Siedlungspolitik und die rassistische Politik gegenüber Palästinensern, israelischen Arabern (muslimisch, christlich egal welche Religion) und schwarzen/farbigen Juden. Ebenso sind natürlich auch irre Selbstmordanschläge, antisemitische Propaganda zu verurteilen.
Liebe Antideutsche: Lest mehr indymedia israel und beschäftigt euch mal mit der israelsichen Linken. Ihr werdet feststellen für die stellt ihr das extrem rechte politische Spektrum dar. Und da gehört ihr auch hin.

auch wenn ich den linksruck hasse, kann ich gar nicht beschreiben, wie ich mich freue, dass welche von euch mal so richtig aufs Maul bekommen haben. in wirklichkeit schert ihr euch doch einen dreck um die juden. ihr wollt euch doch nur über ihr schicksal profilieren. als die großen mahner, die ihre gesinnung gegen alle aufrechterhalten haben, von den rechten verstoßen, von den linken ebenfalls. wenn die angelegenheit, über die ihr dies probiert nicht so ernst wäre, würde ich ja sagen: ok, laßt sie älter werden. dann werden die auch mal eine klarere sicht bekommen. das ist vielleicht noch eine fehlverlaufene Identitätssuche. in ein paar Jahren werden die sich schämen und hoffen, dass sich keiner mehr an den scheiß errinnert, den sie früher verzapft haben. ist leider aber ne ernste angelegenheit. ihr bewältigt eure profilneurosen nämlich auf kosten unschuldiger menschen, die brutal unterdrückt werden. jeden tag werden palästinenser brutal gefoltert und ermordet. hättet ihr vor zwei wochen mal einen Blick in die süddeutsche geworfen(ich weiß, macht ihr nicht, im namen der zeitung kommt das wort "deutsch" vor), dann hättet ihr gesehen, wie sich israelische Soldaten arm in arm, für ein Foto, vor einem palästinenser posiert haben, der kurz zuvor erschoßen wurde. euer Flugblat hahaha. zwei Krieg im Nahostkonflikt habt ihr vergessen. 1956 Ägypten-Israel. 1982 Israel marschiert in Libanon ein. warum ihr sie nicht erwähnt? klar. israel hatte nämlich angefangen. 1948 wurde der staat israel auf dem von der uno zugeteilten gebiet ausgerufen. és wird völlig verschwiegen, dass sich der statt israel noch im gleichen jahr durch vertreibung gnadenlos vergrößert hat. nebenbei übersht ihr auch: das land war vorher schon von andern menschen bewohnt. und dan die Tatsache, dass Israel eine reaktion auf die shoa ist. tja, nun frage ich mich, was haben die palästinenser mit der shoa zu tun. soviel zu euer objektivität. und dann latscht ihr, wenn tagtäglich palästinenser von der israelischen armee ermordet werden, ineine veranstaltung über ihre situateion und tragt einen banner mit der aufschrift solidarität mit israel. schade, dass ihr nicht mehr abbekommen habt.

In Ermangelung einer Vision oder Idee einer Alternative zum Bestehenden, entwicklen sie absurde Ideologien, entfernen sich von der Realität immer mehr und projizieren ihre Träume in irgendwelche Gruppen, die ganz woanders leben. Wenn sich zwei Sekten finden, die ihre Träume in jeweils eintegegengesetzte Gruppen projizieren, wirds wie beim Fussball. Wenn die Bahamas-Jünger heute zu den Linksruckis gehen, wirds wie beim Fussball. Aber was hat das mit uns zu tun? Müssen die ihren Streit bei Indy austragen? Ich glaube kaum, das das was Text geschrieben wurde, wirklich so geschehen ist.

oh man da haben sich ja 2 gruppen gefunden...keine der beiden in der lage um zu erkennen das auf beiden seiten einfach nur menschen stehen die leben wollen. und was ihr (ad) über scharon denkt würde mich mal interessieren...

Soll man auf Beiträge von aufgehetzten Irren antworten, deren Verstand von ihrem Antisemitismus vollständig platt gemacht wurde? Trotz Bedenken versuch ich das mal:
1. Es handelte sich NICHT um eine Veranstaltung rechter Palästinenser, sondern um eine Veranstaltung des Linksruck unter Beteiligung der PDS und des AStA der Uni Frankfurt. Wenn es auf einer derartigen Veranstaltung zu einer Schlägerei kommt, ist das durchaus ein Skandalon.
2. Die Behauptung, Antideutsche seien "solidarisch mit dem Massenmörder Sharon" ist sehr beliebt, aber völlig schwachsinnig, entspringt nur den Projektionen halbirrer Israel-HasserInnen. "Solidarität mit Israel" heisst in Deutschland vor allem Solidarität gegen diejenigen, die Israel vernichten wollen. Also auch gegen den Linskruck. Die konkrete Regiereung/Politik Israels ist da schlicht scheissegal. Deutsche Linke haben zur Politik Israels ganz einfach das Maul zu halten. So do I.
3. Wer hinter "vom Mossad!!!!!!" tatsächlich meint, vor lauter Empörung sechs Ausrufungszeichen machen zu müssen, entlarvt dabei vor allem, dass auch er jemand ist, der den Mossad für die Inkarnation des BÖSEN hält. Dazu fällt mir nur ein: Antisemit!
4. Und um 13:49 Uhr tut ein offenkundiger Nazi so, als läge ihm was an "den Juden". Dabei verdreht er in (auch für den Linksruck) typischer Manier historische Tatsachen so, dass sie in seine Hassprojektionen auf Israel passen. Ich glaube nicht, dass man solche Leute von irgendwas überzeugen kann, aber für die hier Mitlesenden, die es vielleicht so genau nicht wissen:
Die üblichen Greuelgeschichten über die mörderischen israelischen Soldaten könnte man kontern mit den ebenso schlimmen Greuelgeschichten über islamistische Lynchbanden, die in den Pali-Gebieten regelmässig "Kollaborateure" killen und dann durch die Straßen schleifen und an Laternen aufhängen. Beides ist völlig widerlich, aber der klassiche Prodeutsche Linke wird nur die Verbrechen Israels verabscheuenswert finden.
1956 hat Ägypten Israel de facto den Krieg erklärt, indem es die Schiffahrtsrouten durch den Suez-Kanal dicht gemacht hat. Nicht nur die bürgerliche Geschichstschreibung ist der Ansicht, dass Israel von Ägypten angegriffen wurde und nicht umgekehrt.
Was deutsche Linke gerne verschweigen, ist, dass mit der Vertreibung 1948 auf beiden Seiten begonnen wurde, nachdem die arabischen Staaten Israel angegriffen hatten. Die Arabische Liga wollte sich mit dem UNO-Beschluss nicht abfinden und Israel vernichten. Gleichzeitig wurden Hunderttausende Juden aus den arabischen Staaten vertrieben, die in Israel integriert werden konnten, während die arabischen STaaten sich BIS HEUTE weigern, die arabischen Flüchtlinge zu integrieren, damit sie Kanonenfutter gegen Israel haben. Die Staaten der der arabischen Liga - mit Ausnahme Ägyptens - weigern sich bis heute, die Existenz Israels hinzunehmen. Wer diese Tatsachen verschweigt und so tut, als sei damals und heute Israel der Agressor, arbeitet den Nazis in die Hände oder ist selber einer.
Und am Ende bekundet der anonyme Kommentator auch noch seine Sympathie mit politischen Gewalttaten in Deutschland. Bravo! So also darf man das linksdeutsche Pack einschätzen: Immer auf der Seite der "Völker", gegen die Rechte der Individuen; immer gegen Israel, denn auch die deutsche Linke will rein ins deutsche Volk, ins Kollektiv der Auschwitzveranstalter.

Tja, da sitze ich nun und ringe nach Worten für das Ausmass an Beifallsbekundungen für den brutalen Übergriff und das Drauftreten auf am-Boden-liegende seitens der üblichen indy-Claquere, wenn es um den "palästinensischen Widerstand gegen Israel" geht. Für sie ist der Linksruck zwar ein kleines Übel, das man halt ignorieren sollte und die man ihre antisemitischen Hetzparolen ruhig in aller Öffentlichkeit ausbreiten lassen soll. Doch schlimmer als die sind mal wieder die "Antideutschen", denen Recht geschieht, ja denen eigentlich nicht genug aufs Maul gehört auch (oder gerade?) wenn dies der vom Linksruck formierte deutsch-palästinensische Mob unternimmt. Die These der Linksruck würde aus polittaktischen Gründen eben die Leute da abholen, wo sie stehen, auf alle fahrenden Züge aufspringen und so eben auch auf den "Nahost-Konflikt", wäre allein schon ein schlimmer Vorwurf. Aber das Sympathisieren mit dem "palästinensischen Volk" ist kein taktisches Kalkül sondern erfolgt aus dem eigenen sich-Einfühlen in die völkische Gemeinschaft und notwendigerweise produziert dieses Einfühlen nicht nur die blöde "Solidarität mit dem unterdrückten Volk" sondern auch die konkrete, brüderliche und brutale Gewalttätigkeit an der Seite ihrer "palästinensischen Mündel", wenn es gegen Israel und gegen Leute geht, die mit dem deutschen Volk nix am Hut haben. Sätze wie dieser: "Nicht die Deutschen haben die Juden vergast, sondern die SS" oder "Die Vorstellung von einer Kollektivschuld des deutschen Volkes an den Naziverbrechen verhöhnt jene Millionen, die Widerstand leisteten" (O-Zitat Linksruck) zeugen vom Versuch, die "völkische Gemeinschaft" (in diesem Fall die deutsche) als potentielles "Befreiungssubjekt" zu retten und gegen jegliche Kritik zu verteidigen. Sie belegen ausserdem den strukturellen Schulterschluss mit dem "Befreiungskampf Palästinas", in dem man sich auch dann noch unterdrückt sieht, wenn man auf wehrlose Leute am Boden gemeinsam eintreten darf.
Na klar war das Transparent eine Provokation, aber eben eine, auf die man erstens anders hätte reagieren können (oder eben auch nicht wie ich oben versucht habe zu zeigen), zweitens stand sie nicht für sich, sondern es war in einem begleitenden Flugblatt begründet, wie die Position einer Soldarität mit Israel zustandekommen kann. Die notwendige Intervention gegen solche Veranstaltungen, auf denen sich ein ums andere Mal das Feindbild Israel und "die Juden", die aus der Nazigeschichte nichts gelernt hätten, konstituiert, nun hier abzutun als "Profilierungssucht" und zusätzlich noch ureigenste Gewaltphantasien gegen die "Antideutschen" anzufügen, spricht nicht nur für Ignoranz sondern für die klammheimliche bis offene Sympathie mit diesem Feindbild.

*rülps*... ich habe euch zum kotzen gern!
[anti-]deutsch und volks- und staatshörig bis zur beklopptheit, die sich nun in gegenseitigen schlägereien materialisiert!
trotz vielfältiger kritik schreiten die betonkopffraktionen der extremen linken des kapitals auf ihrem holzweg weiter voran und beschämen sich gegenseitig.
die alternative?
weder volk noch staat, sondern solidarität mit allen, die gegen den globalen kapitalistischen terror und seiner nationalstaaten sowie völker agieren um der gattung mensch zum durchbruch zu verhelfen!
kommunismus (das menschliche gemeinwesen) statt militaristischer und terroristischer zivilisation !

Also,ob das, was die Leute aus Frankfurt da sagen 100% O.K. ist, weiss ich nicht. Das Transparent, so wie das beschrieben war, da find ich jedenfalls nix soo schlimm dran. "Nieder mit Deutschland" is doch wohl klar (und wer da anderer meinung ist ...) und "Solidarität mit Israel" ist vielleicht nicht ganz so klar aber eben auch ne Sache über die diskutiert werden kann/sollte - irgendwie versteh ich´s dann aber auch(obwohl ich das selbst so nie sagen würde) wenn wieder mal nach irgenwelchen Splitterbombenanschlägen in Cafes usw.irgendwelche Deppen meinen, ihr "Solidarität mit Palästina" bla bla jetzt unbedingt auspacken zu müssen.
Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, dass es mir gewaltig stinkt, wie sich hier vermeintliche AnarchistInnen (direkt oder indirekt) auf die Seite von Linksruck stellen. Das sind doch wohl mal die oberautoritären Arschlöcher und wenn sie jetzt - wie in Frankfurt - schon Leute verprügeln (bzw verprügeln lassen) und dann nochihre Veranstaltung weiter durchziehen können als ob nix gewesen wär, krieg ich echt das kotzen! Und wenn da tatsächlich Hamas-Leute mit dabei waren und sich jemand freut, dass die irgendwem auf´s Maul gehauen haben - dann gute Nacht.
Linksruck angreifen - überall!!!

die aktion mit dem transpi war super-hohl. wer erwartet, daß pali-soli gruppen argumentieren oder sich die gegenseite anhören wollen, der träumt. die sind nicht offen für argumente und schnell beim rumbrüllen und schlägern. oft genug erlebt. wer also in der situation ein transpi enthüllt, sollte damit rechnen, attackiert zu werden. genau so wie die winsler auf der bahamas-veranstaltung in berlin konsequent gekriegt haben, als sie störten und dann in der interim erbärmclih jammerten. so läuft`s halt nun mal ab... würde auch jeden rausbatschen, der meint, meine veranstaltung stören zu müssen. also aufhören zu weinen, linksruck auffe fresse, anti-imps noch viel mehr, und antideutsche nerds ins trainingslager für sozialkompetenz.

Prinzipiell hast du schon Recht, Lenona, aber Zweierlei gilt es einzuwenden:
Deine Unterstellung, Antideutsche bezögen sich positiv auf irgendetwas was sich "Volk" nennen liesse, ist schlicht Unsinn. Evtl. liest Du mal die Bahamas, das bildet :-)
"weder volk noch staat" schreibst du und hast damit Recht. Antideutsche wenden sich genau gegen jeden positiven Bezug auf "Völker", und damit gegen einen in der Linken vorherrschenden Konsens, nachdem es autochthone Kulturen und Völker gebe, die z.B. von der Globalisierung bedroht seien. Stattdessen, so würde ich formulieren, sind immer Individuen bedroht, nicht nur durch die "Globalisierung", sondern auch durch "Völker". Was aber tun, wenn völkische Nationalisten und überhaupt Antisemiten weltweit zumindest tendenziell ihre Vernichtungswut gegen Israel und die Juden ausleben wollen?
Ich würde sagen: Kein Volk, Kein Staat, auf der ganzen Welt. Abschaffung aller Völker und aller Staaten und dann(!) Abschaffung Israels.

Abschaffung aller Völker, aller Staaten und dann Israels? Ich bin mir garnicht sicher, ob man das mit ein paar Dutzend belesenen Szene-Gängern schafft. Vor allem weil die israelische Regierung selbst kaum an der Abschaffung von Völkern, Staaten einschließlich seiner selbst interessiert sein düfte, weil es ein kapitalistischer Staat wie jeder andere auch ist und einen Scheißdreck auf Kommunismus gibt.

...ich kann mich Steve und Freakshow nur anschließen!!! Vielleicht sollte man den "antideutschen Linksruckler"-Festspiele wirklich mal beiwohnen, die nehmen sich ja mittlerweile nimmer viel...

Natürlich, clandestino, ist die israelische Regierung keine kommunistische und schon gar keine antistaatliche (Widerspruch in sich). Aber wer hätte das behauptet. Ich habe nur abstrakt auf die ebenso abstrakte Formulierung von Lenona ("weder volk noch staat") geantwortet. Auch das ist nichts, was sich aktuell umsetzen liesse.
Jedenfalls gilt: die Parteinahme für Israel ist keine abstrakte Parteinahme für das Prinzip Nation. Es ist eine Parteinahme für die konkrete Folge konkreter Vernichtung.

Wenn ne linke Sekte mit hasserfüllten Palis zusammenhockt, kann nurmalerweise nur langweilige Selbstbeweihräucherung rauskommen. Wenn dann Leute die anders denken auftauchen, dann haben diese Spinner nur noch schlagende Argumente. Doch für prügelnde Palis hat man links noch allemal Verständnis, anderer Kulturkreis und täglich...geschenkt. Glauben halt, die Linke besteht nur aus n Solidaritätsladen, der die Parolen schluckt und keine Fragen zu stellen hat. Na das kenn ich schon, hätt ich hingehen sollen? Ach noch ne blöde Frage, war eigentlich alt 68ziger und hauptberuflicher Sektenführer Mosler anwesend? Früher SAG und soweit ich auf dem Plakat gesehen hab, Linksruck? Na der kanns auch nicht lassen.

Nur mal auf den Link klicken!

Schön, wie sich Dumme darum streiten, wer der Dümmste von allen ist. In diesem Fall kann man beruhigt bei einem gerechten Remis abpfeifen. Mein Gott seid Ihr alle blöd, oder in Euren Worten: Blödistisch, denn ohne einen gesunden Schwall -ismus gehts ja in Euren verwirrten Köpfen nicht.

in unserer "uneingeschränkten Solidarität" mit den Hardlinern in diesem Konflikt fangen wir jetzt,in letzter Konsequenz auch an, uns bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegenseitig ans Bein zu pissen.


Toll ! Endlich einmal wider Leute die es schaffen sämtliche in der Gesellschaft vorkommenden Kliches über fanatische und engstirnige "Linke" mit Substanz zu füllen.


Eventuell könnten wir ja auch noch einmal die Sexismus Debatten der 80er wieder aufleben lassen, so nach dem Motto "mit dem Rede ich nich, isn Kerl und somit bestimmt ein Vergewaltiger".


Das einzige was mich an der ganzen Sache amüsiert ist, daß es sowohl Palästinensern als auch Israelis vor Ort am Arsch vorbeigeht was Ihr hier so abzieht!


Also weiter so, immer feste druff, nur nicht nachdenken, mit dem "Gegner" reden?, wieso ich doch nicht! Aber klar haben wir recht! sagen wir doch immer selber!

Ladet doch bei Eurer nächsten Schlägerei ein Kamerateam von Stefan Raab ein, ein "Ehrenraab" ist Euch gewiß, auf einem Niveau mit dem Maschendrahtzeun sozusagen.

ich hab zwar was gegen authentizitätswahn aber als anwesender und angegriffener muss ich jetzt doch noch einiges ergänzen.
erstens waren wir uns natürlich bewusst, dass unser transpa eine provokation darstellen würde. wie sonst hätte eine störung dieses antisemitischen reigens im frankfurter studihaus bewerkstelligt werden sollen? natürlich hätten auch wir körperlich werden oder schlicht rumpöbeln können. das war aber nicht unsere absicht. wir wollten die versammlung nicht sprengen, deshalb haben wir drei (im raum selbst waren zu beginn der auseinandersetzung bzw. besser des angriffs tatsächlich nur drei von uns, was deutlich für unsere passive haltung nach dem transpaentrollen spricht) uns völlig still, einfach mit dem transpa hingestellt.
natürlich waren wir uns bewusst, dass die linksrucker uns rausdrängen werden, deshalb haben wir uns nahe zur tür gestellt. auf die erwarteten angriffe der anwesenden wollten wir lediglich so reagieren, dass wir unser transpa verteidigen werden. dass es allerdings so heftig werden würde, war zumindest mir nicht klar.
ein linksrucker (der alte sack, der die völlig überteuerten pamphlete der politsekte verkaufte) fing ohne groß auf die kanalisierungsversuche der moderatorin (die wahrheitswidrig behauptete "wir" wären eingeladen gewesen; mal abgesehen davon, dass ich so einer drecksveranstaltung sowieso niemals durch redebeiträge den nimbus des diskutierbaren geben würde) zu hören an, uns anzuschreien ("verpisst euch", irgendwas mit "zionistenschweine" war auch noch am start). und er versuchte relativ erfolglos uns das transpa zu entreißen.
das nächste was ich sah, war ein mob von an die 20 leuten, die uns bedrängten, dabei besonders meine genossinnen, die neben mir das transpa hielten. als ich schon fast aus der tür gedrängt war und der eine genosse schon am boden lag, schlugen die beiden sexistischen arschgesichter, die sich besonders schlägernd hervorgetan haben, auch unsere genossin. zuvor war diese noch relativ verschont geblieben. der macker schlägt keine frau! da jetzt aber keine männlichen opfer mehr greifbar waren, warf mann auch diesen sexistischen grundsatz über bord.
der linksruck versuchte anschließend nicht wirklich, die schlägertypen rauszuwerfen (vielleicht sollte "linksruckhasserin" uns über die versuche aufklären). auf bullenaktionen hatten wir entgegen der ratschläge des pförtners keinen bock.
übrigens war volkhard mosler tatsächlich da. der schreibt übrigens in der neuen linksruck-zeitung darüber, dass günter grass mit "im krebsgang" endlich das "verbrechen der vertreibung" in der linken salonfähig gemacht hat.
LINKSRUCK SIND SCHLICHT NATIONALREVOLUTIONÄRE!!! und wenn sich die linksdeutschen pappnasen hier unbedingt mit diesen annähernd-querfrontlerinnen solidarisieren wollen, dann sollen sie das tun. angesichts von israel wird die linke zum teil der volksgemeinschaft, wer hätte das gedacht!

Morgenthau, Morgenthau, warum hast Du uns verlassen?

ey, ihr führt hier ja richtige stellvertreterkriege!
dass die linksruckis recht dogmatisch bis anbiedernd sind, ist klar, aber solidarität mit palästina heisst ja nicht zwingend antisemitismus (immerhin spricht selbst die hamas dem staat israel ein existenzrecht zu).
und jede israel-kritische meinung gleich als antisemitistisch nieder zu schreien ist angesichts der massiven menschenrechtsverletzungen und missachtung von un-resolutionen seitens der israelischen armee und regierung nicht gerade so gut-menschen-mässig, wie ihr gerne wärt...

ist euch eigentlich bekannt, dass die isrealische armee bei ihren razzien in den flüchtlingslagern den verhafteten nicht nur die augen verbunden, sondern auch zwecks personalienüberprüfung mit edding regestrierungsnummern auf die unterarme geschrieben hat?

hallo? eigene geschichte? was gelernt?

nee, anscheinend nicht...

ISRAELIS RAUS AUS DEN BESETZTEN GEBIETEN!!!

Was Ihr irgendwie nicht verstehen wollt, ist, dass es bei dieser Auseinandersetzung v.a. um Deutschland und die deutsche Linke geht. Was in Israel gedacht wird, ist zwar nicht unwichtig, interessiert bei großen Teilen des Konfliktes nicht so wahnsinnig viel. Am Umgang mit Isreal lässt sich gerade etwas ablesen - der Emanzipationsgehalt der Linken nämlich.

Im Antifa-Klaender habe ich gelesen, dass Ludwig watzal in Frankreich Mitte der Neunziger Jahre von Antifas wegen vermuteter rechtsextremer Kontakte geohrfeigt wurde. Dort war er als Vertreter der Bundeszentrale für politische Bildung. Nun ist genau dieser Watzal einer der herumgereichtetsten Nahost-Experten mit eindeutig propalästinensischer Haltung. U.a. sprach er in Berlin für Linksruck. Könnte mal jemand was über Watzals rechte Kontakte erzählen?

Das palästinensische Volk hat ein Recht auf Selbstbestimmung. Wer sich mit Mördern und Faschisten wie Scharon solidarisiert, verdient eine aufs Maul. An alle Idioten, die denken sich mit einer Besetzermacht und mit Imperialisten solidarisieren zu müssen, lauft uns ja nicht über den Weg!!!!!!!!1
Es gibt nur einen Feind und das sind die Machthaber, die Banken und Konzerne. Jede nationale Fahne gehört in den Boden gestampft.Auch die Israelische! Nieder mit dem Kapitalismus! Es lebe die Brüderlichkeit der Völker!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jede nationale Fahne in den Boden stampfen? Also auch die Vietnamfahnen aus grauer Vorzeit und die Palifahnen auf der näxten Demo? Na mach mal. :-))))))

"Brüderlichkeit der Völker", das ist ja wohl total zum Kotzen. Vom Freiheitsrecht des "palästinensischen Volkes" sprechen, und gleichzeitig behaupten, gegen jede Nation zu sein, ist ja wohl das hirnloseste, was hier seit langem gepostet wurde.
Kein Volk nirgendwo!

Ich wollte nur mal anmerken, das Palestinenser auch Semiten sind. Ich bin gegen Zionismus, deshalb aber kein Antisemit oder gegen Juden. So.

Antisemitismus hat mit "Semiten" nichts zu tun. Solche rassekundlichen Erörterungen sind zur Klärung, ob etwas antisemitisch ist oder nicht vollkommen ungeeignet.

Antisemitismus meinte von Anfang nur die Menschen jüdischer Herkunft. Derjenige, der den Begriff prägte, ein Herr Marr im 19. Jhd., meinte niemals Menschen arabischer, die wohl auch "Semiten" sind. Jedoch ist die Zuschreibung von Eigenschaften auf Menschen Rassismus, also auch die Konstruktion einer "semitischen Rasse", somit ist Dein Einwand gefährlich.

Hoffentlich bekommt ihr dämlichen rassistischen Antideutschen noch öfters eins auf eure kleinbürgerlichen Hackfressen !
Solidarität mit den Unterdrückten dieser Erde! Intifada globalisieren- Kapitalismus abschaffen !

Du meinst weltweit Juden in Cafés mit Bomben ermorden? Du meinst, es ist rassistisch islamistische Faschisten als solche zu kritisieren? Ich fürchte, dass diese Art "Verständnis" für völkischen Wahn selbst rassistisch ist. Rennt ein Deutscher mit ner deutschen Flagge rum, greifst Du ihn an (zu Recht), rennt ein Pali mit nem Pali-Fähnchen rum, kriegst Du nen völkischen Orgasmus und solidarisierst Dich, nicht wahr? Das nenne ich Rassismus.

Da kann man als arbeitender Mensch ja nur den Kopf schütteln, mit was sich die Söhne und Töchter der deutschen Bourgoisie so die Zeit vertreiben. Nun ja, von den realen Sorgen und Nöten der einfachen Leute, die jeden Tag an der Werkbank stehen oder wie in Nah-Ost im wahrsten Sinne des Wortes ackern müssen, haben die nicht die geringste Ahnung. Deshalb werden Stellvertreterkriege geführt. Das schlimme ist, es geht nur um das eigene Ego, nicht um die Probleme der Ausgebeuteten, nicht hier, nicht in Israel und nicht in Palästina. Man merkt an vielen Kommentaren, die zu tiefst bürgerliche Einstellung der Schreiber und Schreiberinnen. "Solidarität ist die Zärtlichkeit der Völker z.B. ist ein Spruch von Che Guevara, der in der ganzen Linken Lateinamerikas hochgehalten wird. Völker hat nämlich zumindest dort nichts mit völkisch zu tun sondern meint die Entrechteten, die Unterdrückten. Und sich mit denen zu solidarisieren, ist ja wohl für eine Linke selbstverständlich. Und dann immer die abgehobenen Diskussionen über Nation und soweiter. Wie verdient Ihr Euch denn Eurer Brot? wäre meine Frage. Sind das nicht Eure Probleme?
Was soll das Getute mit bedingungsloser Solidarität mit Israel oder Palästina. In beiden Ländern gibt es Ausbeuter und Ausgebeutete; erstere bekämpfe ich, letztere unterstütze ich: das ist hier in Deutschland so, in den USA und auch in Israel und Palästina. Nur kommt dort noch hinzu,dass Israel ein fremdes Land besetzt hält, und da hat es rauszugehen. die Menschen wollen nicht Knechte sein und sich unterdrücken lassen. Als Arbeiter und Linker stehe ich da ganz klar auf Seiten der palästinensichen Genossen und der isralischen Linken und Friedensbewegung. Die würde nämtlich über eine solche Debatte auch nur lachen. Ein israelischer Gewerkschafter meinte so treffend, die Antideutschen müßten noch mal bißchen Buße für ihre NS-Großeltern leisten bevor sie deren Erbschaft antreten. Genau so wie ihre 68er-Eltern. Von denen haben wir kleinen Leute nichts zu erwarten.

"einfachen Leute, die jeden Tag an der Werkbank stehen"
verkrachte akademiker, die sich zu proletariern stilisieren kotzen mich ja sowas von an...
Und deine verquasten völkischen und faschistoiden thesen vom "gestohlenen land" israel sind 100%ig nazi-kompatibel. du passt sehr gut zu der faschistischen hamas-clique.

Als linker Jude, oder vielleicht doch nur als ´gemässigt linker´ Agnostiker jüdischer Herkunft, bin ich doch ziemlich enttäuscht und entsetzt wie inflationär hier ´faschistisch´ und ´antisemitisch´ gebraucht werden. Und muss leider auch mich fragen, ob die ´richtige´ Linke ein Haufen von Kindsköpfen ist (was ja noch vielleicht bei Adoleszenten zu entschuldigen sei) oder wirklich Psychopathen sind, die sich in verschiedenen Sekten gruppiert haben und überall Feinde wittern.

Fresse, fürs lesen wirst nicht bezahlt, fürs posten von Mainstreamscheiße auch nicht. Na mal wieder Ausschuß gebaut? Solidarität und Zärtlichkeit, den linken Kitsch kannst grad mal in die Altöltonne entsorgen. Und was soll der Hinweis das du von der Werkbank bist? Proletenkult? Kommst mindestens 25 Jahre zu spät. Des is lang her, mittlerweile sind einige klüger geworden.

Ich kann kaum glauben, was ich dort lese. da geht doch jemand auf ne "diskussionsveranstaltung" rollt transpis aus, die die gegenseite repräsentieren und rühmt sich damit, auf einladungen zur diskussion "sowieso" nicht zu reagieren und wundert sich, wenn er eine rein bekommt.

Eh leute kommt mal klar. Hier ist einiges im argen, im staate dänemark.

Alternativ denkend - ja so verständnissvoll - aber wehe es ist nicht die eigene meinung !!!!

echt schlecht

Irgendwie gibt es Leute, die offenbar von ihrem Keyboard-Lieferanten eine Provision für die Benutzung des Ausrufezeichens erhalten, so oft wie die da drauf hauen. Ich glaube aber eher, dass sie der Kraft ihrer eigenen Argumentation nicht recht trauen und dann soviel "!!!!!!!" hämmern, damit es den anderen wenigstens eingehämmert wird. Sehr arm!!!!!!

Also Herr oder Frau "neutral" - ach ja nebenbei bemerkt: Das dümmliche "Ich bin neutral, ihr seid prügelnde Sekten" ist doch eigentlich der Nachweis, dass man den politischen Konflikt, der sich in solchen Auseinandersetzungen zeigt, überhaupt nicht kapiert und um sich diese Blösse nicht zu geben und einfach nur mal nichts zu schreiben, besetzt man die "Metaebene" und dünkt sich noch viel schlauer als die doofen Antideutschen, denen man ihre dezidierte politische Position neidet -
also Herr oder Frau "neutral", mit "Diskussionsveranstaltung" war nix, weil nämlich erstens die Transpileute zu Recht keinen Bock hatten auf Wortgefechte mit linksdeutschen Linksruckdeppen und weil zweitens die "Veranstaltung" von vornherein auf eine einzige Hetzerei gegen Israel hinauslaufen sollte (was ja auch dann Leute, die sich das anschauten später bestätigten). Ich sag´s gern nochmal: Die Aktion war das Deutlichmachen, dass diese Hetzerei nicht ohne Störung verlaufen wird. Mehr aber auch weniger nicht. Und ausserdem: Seit wann ist es üblich, dass man auf die Weigerung zu diskutieren eine "aufs Maul bekommt"? Ist das die neue pluralistische Konvention, dass, wer sich diesem repressiven pluralisierten Meinungsaustausch entziehen will, mit Schlägen traktiert wird?

@lesender Arbeiter
Dazu hat ja saul alles Wesentliche bereits gesagt. Nur das noch: Ich erinnere mich, dass ich vor Jahren von einem flüchtigen Bekannten auf etwas angesprochen wurde: Er hätte gehört, dass mein Vater auch "Malocher" gewesen wäre und betonte dies mit glänzenden Augen. Meine Reaktion war ein Unbehagen ob so einer unwillkommenen Vereinnahmung als "linker Genosse mit Arbeitereltern" und ich musste ihm dann sagen, dass ich darauf überhaupt nicht stolz sei, und zwar nicht weil ich Arbeiter scheisse finde, sondern weil ich so ein Mist wie die Glorifizierung der "Werkbank" oder das Ressentiment gegen Leute, die ihr "tägliches Brot" nicht im Schweisse ihres Angesichts verdienen, für die schlimme Verhinderung von kommunistischen Träumen halte, in denen die Menschen eben nicht mehr gezwungen sind an der "Werkbank" zu stehen oder in denen sie statt Brot endlich Schokoladenkuchen essen können. Also bitte weg mit diesem "Wir Arbeiter"-Scheiss. Ich bitte dringend darum.

Antinationale Rassisten & KapialismusverteidigerInnen angreifen!!

Kein Fussbreit für antiNATIONALE Hetzer und Anti-Imp-Stumpfnasen!

Hoch die Internationale Solidarität!
Für ein sozialistisches Paälstina

Solidarität ist die Zärtlichkeit der Völker. Hier: Deutsche und Palästinenser unter argumentativer Hinzuziehung einiger Hofjuden ("Einige meiner besten Freunde sind Juden..."). Würg!

Ich bin sehr enttäuscht, wie hier miteinander umgegangen wird! Weil ich die Aussage des (antideutschen) Menschen auf der Frankfurter Veranstaltung, er sei vom Mossad, (für dümmliches Geschwätz halte, habe ich Mossad in meinem Kommentar mit 4 Ausrufezeichen geschrieben. Dafür wurde mir hier gleich die Diffarmierung als Antisemit an den Kopf geknallt. Muss ich mir das eigenltich so einfach gefallen lassen? Jemanden völlig haltlos als Antisemiten zu bezeichnen ist wohl das Allerletzte!

Mein letzter Satz des Kommentars lautetete: Ich lehne zwar als Anarchist jede Nation ab, so lange es aber Staaten gibt, fordere ich sicherlich nicht die alleinige Zerschlagung Israels!

Jetzt mal an denjenigen Knallkopf hier, der mich als Antisemtit bezeichnet hat:
1. Würdest Du mir den Vorwurf auch persönlich von Angesicht zu Angesicht sagen?
2. Wie begründest du deinen reflexhaft vorgetragenen, vollkommen undifferenzierten Antisemitismusvorwurf, den du an 4 Ausrufezeichen festmachen willst?


Ich finde open posting sehr wichtig, aber eine gewisse Nettiquette sollte schon gelten....

Mit einigen Leuten hier ist eine Diskussion nicht möglich

na das ist doch wieder mal eine nette nachricht aus ffm, den antideutschen konservativen volltrotteln auf die schnauze und zwar kräftig. geht nach hause lest bahamas und lasst uns in ruhe mit eurem gewäsch.

Es waren sechs Ausrufungszeichen, nicht vier. Bei fünfen hätte ich noch gezögert, bei sechsen aber steht das Urteil fest, du bist ein Antisemit.
Wenn mich ein leicht wirr dreinschauender Mensch fragt, von welcher Gruppe ich sei, obwohl er sich doch durch lesen meines Flugis ein ausreichendes Bild wird verschaffen können, ihn ausserdem meine Identität nichts angeht, nehme ich mir mit Fug und recht die Freiheit raus, ihn anzulügen. Wenn er mir dann den Mossad-Agenten glaubt, ist er der Depp, nicht ich. Wer hingegen wie du den Scherz mit dem Mossad für ganz besonders empörenswert hält, weil doch der Fragesteller so eine armes Mossad-Opfer sei, der wird natürlich den Mossad auch für den schlimmsten und blutrünstigsten Geheimdienst der Welt halten. Deshalb machst du dann auch deine sechs (!) empörten Ausrufungszeichen. Du bist ein Antisemit. Dir ins Gesicht würde ich das natürlich sagen, warum nicht? Ich würde mir aber nicht die Mühe machen, das zu begründen. Hier bist du aber nicht der einzige, der liest, deshalb mache ich mir die Mühe.
Zu dem miesen faschistoiden kleinen Arschloch, dass hier die Kloppe für Antideutsche begrüsst hat: Mit Gewaltverherrlichern wie Dir gibt es keine Gemeinsamkeiten. Nach der Revolution ess´ ich Kuchen und Kaviar, du kriegst nur Vollkornbrot mit Gurkenscheiben! Schlimmere Unterdrückung wird es in meinem Kommunismus(TM) nicht geben.

"mit "Diskussionsveranstaltung" war nix, weil nämlich erstens die Transpileute zu Recht keinen Bock hatten auf Wortgefechte mit linksdeutschen Linksruckdeppen"

was wolltest du damit sagen ? meine meinung bestätigen, dass es keiner ernst meint, in der diskussion was zu verändern ? ach ja - es sind ja immer nur die anderen, die an ihrer meinung hängen und nicht veränderbar sind.

Und übrigends, du sagtest, man soll sich auch einen Kommentar sparen, wenn man nichts zu sagen hat. dein posting beschäftigt sich zu einen drittel mit Ausrufezeichen, die anderen 2/3 bestehen nur aus der manifestierung deiner festgelegten meinung. gebe zu gut geschrieben - inhaltlich ne glatte 6.
aber schön das leute wie du denken, sie sind die einzigen, die alles verstehen - nur: DEINE MEINUNG ZÄHLT NICHT !!!!

Würdest Du mir das Antisemit ins Gesicht sagen, würde ich dir kräfig in die Fresse hauen, glaub es mir. Ich bin jetzt seit 15 jahren in der antifaschistischen Arbeit tätig und stress mich u.a. mit den Faschos rum, sehe Antifa aber nur als ein Teil meiner politischen Arbeit. So etwas, was hier abläuft, ist mir noch nicht vorgekommen. Ich habe in all den Jahren ganz bewusst auf das Palituch verzichtet, weil ich mich mit den Kampf niemals identifizieren konnte. Auch die Hafenstrasse Parole, die zum Boykott gegen Israel aufrief hat mich empört. Viele werden jetzt sagen, mit meine Gewaltphantasie gegen einen Menschen, der mich als Antisemit bezeichnet, sei hier ein bestimmtes Maß überschritten, aber vielleicht gibt es auch Leute, die meine Agression verstehen. Wenn ich ein Antisemit wäre, hiesse es ja wohl, dass ich (berechterweise) in der Linken nicht zu suchen hätte, in Szenedeutsch hieße das dann so schön "..... hat in linken Zusammenhängen nichts verloren. Ich müsste dann wohl in die wohlverdiente Rente gehen, weil ich es natürlich ablehnen würde mich unter meinesgleichen d.h. mit anderen Antisemiten zu organisieren.


In meinen Posting hatte ich geschrieben, dass sich die Antideutschen nicht wunder dürfen, dass es Übergriffe gegen sie gibt, wenn sie ihr Transpi vor rechten (!!!!!) Palistinänsern vorzeigen. Ich bin bisher auch nicht mit "Nazis Raus" Banner, ungeschützt bei einer Worch-Veranstaltung aufgetaucht, und würde Nazis anderseits auch nicht raten mit z.B. antisemitischen Flugblättern bei unseren Veranstaltungen aufzutauchen.


P.S.
Ich, für mich, lehne die Diskussion mit sogenannten Antideutschen ab sofort ab und erkenne sie als große Gefahr für die emanzipatorische Linke. Anderseits hatte ich bisher und werde auch in Zukunft nichts mit Linksrucklern zu tun haben......

Irgendwie kann ich hier keinem recht geben. Am ehesten noch NEUTRAL. Ich kenne die politischen Zustände auf der UNI FfM
und kann nur sagen daß beide Gruppierungen, LR wie Antideutsche (oder so), zu extremistisch in ihrer Einstellung sind. Zu dem Vorfall muß nichts geschrieben werden den er ist einfach nur symtomatisch für dort. Der LR hat bis vor kurzem mit den Autonomen an der UNI zusammengearbeitet und da waren noch alle zufrieden. Jetzt hat LR sich wieder von den Linksextremisten distanziert und seit dem gibt´s immer Zoff. Es geht nicht wirklich um das jeweilige Thema sondern nur darum wer derjenige ist der die "beste" Weltanschauung hat. Wobei Weltanschauung nicht wirklich ernst gemeint ist denn es geht, da die meisten Mitglieder beider Gruppierungen auch nur Konsumkinder und Hedonisten sind, darum wer der coolste ist.
Das ganze wäre eigentlich amüsant wenn es nicht die wirkliche politische Arbeit behindern würde die in Zeiten eines Gnadenlos durchgesetzten Neoliberalismus doch so wichtig wäre.
Leute: besinnt euch doch wieder auf die wirklichen Problematiken und lasst diese kindlichen Mahtkämpfe sein.
Wenn ihr nicht zusammenarbeiten könnt dann macht doch jeder euer eigenes Ding (Sektiererei ist kontraproduktiv!)
So wie beide Gruppen jetzt handeln dekradieren sie sich zu nicht ernst zu nehmenden politischen Subjekten.
Der LR ist sowieso stigmatisiert und durch festhalten an alten Strukturen und Idealen völlig ungefährlich.
Die Anderen haben gar kein Konzept und Leben den scheibaren Individualismus (es gibt keine autonomen Wege), der ihnen durch imaginäre Freihräume durchs System ermöglicht wird und raffen nicht daß sie dadurch völlig ausgeschaltet sind.
An alle Kinder des Mittelstandes: Reflektiert mal eure eigen Stellung im System, überdenkt dann mal eure bisherige Linie und ihr werdet eure Fehler erkennen.
Ich trete eigentlich nicht gerne als Erzieher auf, aber bei solchen Erscheinungen funktioniert kein "normaler" Diskurs.
Denkt mal drüber nach.

Hey Individuum, hast du was gegen Hedonismus und Kosnum? gegen Luxus und Vergnügen? Das finde ich aber doof. Lustfeindlichkeit gibts bei Linken schon genug.

Na gut, ich nehme den Antisemiten zurück, ich will ja auch nicht allzu starrsinnig erscheinen. Aber trotzdem muss ich meinem Befremden Ausdruck verleihen:
Mir ist etwas unverständlich, warum hier viele meinen, in Gewaltverherrlichung ausbrechen zu müssen. Die Interpretation dieser ominösen Ausrufungszeichen als antisemitisch mag zwar etwas schief liegen, nachdem die Motivation derselben jetzt erläutert wurde. Wer aber andern ein paar in die Fresse hauen will, weil die konträre Ansichten haben, wer das Schlagen anderer Leute für auch nur irgendwie verständlich hält, ist für mich nicht wirklich links. Ich würde einen Nazi, tauchte er mit Transparent auf meiner Veranstaltung auf, natürlich rauswerfen. Aber warum, zum Henker, sollte ich ihn verletzen wollen? Wie seid ihr bloss drauf? Und läge er am Boden, würde ich ihm vielleicht nicht hochhelfen, aber ich träte ihm doch nicht ins Gesicht. Verständnis für solche Verhaltensweisen halte ich für menschenverachtend und faschismuskompatibel.Man verändert Gesellschaft nicht zum Positiven, wenn man einzelne ihrer Exponenten misshandelt oder umbringt. Letztlich ist sowas auch nur die Folge einer falschen, personalisierenden Gesellschaftskritik.

Und noch mal zu der Veranstaltung: Es wurde jetzt schon mehrfach beschrieben, dass das eine linke Veranstaltung an der Uni sein sollte (LiRu, PDS, Café Exil luden ein). Wer dann die prügelnden Reaktionen der anwesenden Leute erklärbar, rechtfertigbar, richtig findet, verabschiedet sich von jeder emanzipativen Haltung.
Ach noch was: das "raus aus linken Zusammenhängen" ist etwas, was die tendenziell immer antisemitische Mehrheit dieser sogennaten Zusammenhänge stetig produziert. Oder anders: Antisemiten werden aus "linken Zusammenhängen" praktisch niemals rausgeworfen, dazu müssen die schon sehr krass drauf sein. Stilisiere dich also bitte nicht zum Opfer, sondern erkläre mal lieber, warum du krankhaften Hass auf den Mossad für ok hälst (das schliesse ich nämlich immer noch aus deinen Ausrufungszeichen).

Ich bin kein fan der LR Ideologie und auch nicht von ihren Rekrutierungsorgien, aber sie als Faschisten zu beschimpfen ist einfach zuviel. Das mit dem Vorwurf der völkischen Einstellung ist auch in der Herleitung nicht nachzuvollziehen. man kann ja viel bei denen kritisieren, aber man sollte doch bei den tatsachen bleiben.
Zu den Veranstaltern der Gegeaktion kann ich nur sagen: Das ist ein Schritt in die falsche Richtung. Ihr schimpft euch studierte leute und Handeld als wäret ihr nie in einer Schule gewesen oder hättet nie in einer Gemeinschaft gelebt. Political Correctnes finde ich auch nicht gut. Das mit dem Transpi war allerdings klar zu weit gegangen. Das ist pure polemische Provokation, die ihr ja sonst dem LR zuschreiben wollt. Ihr seit keinen Deut besser. Was wollt ihr überhaupt? Ist euer Motto: Ich bin gegen Alles?
Und das Leute wie Mosler hier digffamiert werden spricht auch nicht gerade für politisches Verständnis. Wissen die hier Anwesenden Studenten denn überhaupt was die 68er Bewegung, in großen Teilen vom SDS dominiert, für euch geleistet hat. Ihr werft ihm vor es nicht lassen zu können. Aber ihr könnts ja jetzt, nach so kurzer Zeit, schon nicht mehr lassen.
Ihr habt doch viel obsolet gewordenere Bestandteile in euerer Ideologie als LR. Wenn ich schon an die Standpunkte eurer femministinnen denke, kann ich nur sagen ihr macht keinerlei Fortschritte.
Ihr betreibt Eklektizismus in Perfektion. Der letzte Aufruf der Frauen zur Frauen-Lesben-Nachttanzdemo war ja wirklich zum Lachen.
Restriktive Sicherheitsmaßnamen von, natürlich auch sexistischen Bullen, mit der, in der Form wie von euch beschrieben de facto nicht mehr vorhandenen, Frauenunterdrückung in Verbindung zu bringen zeigt auch nicht-Reflexion des gesellschaftlichen Wandels.
Was ich schon immer bescheuert fand war diese Deutschland-Verecke Haltung. Ihr sagt das System ist schlecht. Ist das System an sich deutsch? Nein! Wenn ihr so argumentiert gehört ihr auch zu den ewig gestrigen.

@..........
Die Lustfeindlichkeit ist aber nur kompensierte Lust bei den Linken. Wenn sie sich gehen lassen sind sie, und ich habs schon so oft mitbekommen, die Lust an sich.
Die Scheiße ist nur daß diese Unehrlichkeit den geistigen Horizont so weit einengt daß das Handeln dadurch schon solche Fehler aufweist die irreperabel sind :)
Aber zum Hedonismus: Die Leute welche sich so etwas als Lebensziel und als zu erstrebendes Glück auf ihr "Banner" schreiben sind das Produkt unserer pervertierten Gesellschaft.
Zum Luxus: Luxus an sich ist neutral. Was Luxus ist wird von jedem, freien, Individuum selbst definiert. Für mich ist z.B. und vor Allem Freiheit Luxus. Im Denken, im Sein und in der Umwelt.
Ich halt´s da mit Adorno.

Rien faire comme une bete
Auf dem Wasser liegen und friedlich in den Himmel schauen,
sein, sonst nichts, ohne alle weitere Bestimmung und Erfüllung

Das ist wahrer Luxus!

Okay, jetzt wo zumindestens der Antisemitismusvorwurf ein wenig zurückgenommen wurde, äußer ich mich doch nochmal zum Thema. Ich rechtfertige doch keineswegs die Gewalt von den Veranstaltern gegen Euch, wollte nur ausdrücken, dass sie bei dem Publikum vorhersehbar war. Eure Kritik halte ich dann für sinnvoll, wenn sie den einseitig Schuld zuweisenden, platten, völkischen Ansatz von Linksruck, , eine würdige Alternative entgegensetzen würde. Ich halte Transpis wie "Solidarität mit Israel- Nieder mit Deutschland!?" und auch ein ironisches, flappsiges "vom Mossad" auf die Frage welche Gruppe ihr angehört für äußerst schwache Versuche, dem völkischen Nationalismus von Linksruck adäquat zu begegnen. Aber das ist sicherlich auch nicht euer Ziel. Ich sehe mich auf der Seite derer, die sich für einen Frieden in der Region einsetzen und denke es gibt Scharfmacher auf beiden Seiten, die durchaus auch benannt werden dürfen.

hey "egal"
also das meiste von deinen "Darlegungen" habe ich überhaupt nicht verstanden. Deswegen frage ich halt nach:
Warum ist die völkische Einstellung bei Linksruck nicht nachzuvollziehen? Ist nicht die Rettung des "deutschen Volkes" vor dem (übrigens selbst ausgedachten) Kollektivschuldvorwurf nicht völkisch zu nennen?als "...wäret ihr nie in einer Schule gewesen oder hättet nie in einer Gemeinschaft gelebt" Wie lebt man denn in einer Gemeinschaft? Ist man da noch man selbst oder zählt da nur die Gruppe? Und wieso Schule? Ist das nicht gerade die Institution, in der als Lernziel Geminschaftsempfindung anerzogen werden soll, die aber einem die Faszination von Kollektiven auch so gründlich austreibt?
Ja aber natürlich sind "wir" gegen alles. Wie kann ich es nicht sein, wenn ich gegen das falsche Ganze bin?
Was haben die 68er nochmal geleistet für die hier anwesenden Studenten, ich hab´s vergessen? (Für Studentinnen haben sie, wie ich mich erinnere, ja gar nichts geleistet)
Und was hat es jetzt mit der "Frauenunterdrückung" auf sich? (Ganz abgesehen davon, dass feministinnen niemandes nichtens "euer" sind) Was stand denn im letzten Aufruf zur Frauen-Lesben-Nachttanzdemo? Warum sollen Bullen nicht sexistisch sein? Also Fragen über Fragen, ich hab´s einfach nicht verstanden.
Ach ja, und von wegen "Deutschland-Verecke": Wäre dir "Deutschland Erwache" lieber? (kleine pure Polemik, ich geb´s zu) Natürlich ist der Kapitalismus (!von System rede ich nämlich ungern) "an sich" scheisse, aber was ist der Kapitalismus "an sich"? Gerade wenn du von "gesellschaftlichem Wandel" spricht, sollte dir der Gedanke nicht fern sein, dass es den so abstrakt nicht gibt, sondern immer nur konkret und da ist es sehr wohl die Frage, wie sich kapitalistische Verhältnisse in der deutschen Gesellschaft spezifisch materialisieren. Dass sie dies anders tun als bspw. in England, Saudi-Arabien oder den USA, liegt doch wohl nahe. Oder willst du sagen, dass du Ahistoriker bist?

Die ganzen Fragen gingen natürlich an "egal"! ;-)

hey "egal"
also das meiste von deinen "Darlegungen" habe ich überhaupt nicht verstanden. Deswegen frage ich halt nach:
Warum ist die völkische Einstellung bei Linksruck nicht nachzuvollziehen? Ist nicht die Rettung des "deutschen Volkes" vor dem (übrigens selbst ausgedachten) Kollektivschuldvorwurf nicht völkisch zu nennen?
>>Das mit der völkischen Einstellung ist so eine Sache . Sicher hast Du recht wenn Du solche Sprüche, wie diesen von LR, anprangerst. Ich denke allerdings dass die beim LR einfach meinen dass die Kollektivschuld, welche man den Bürgern die im 3. Reich lebten anlasten kann, nicht mehr für die Nachkriegsgeneration gilt. Dieser Meinung bin ich auch. Dem LR kann man aber dabei anlasten durch die verwendete Terminologie den Eindruck zu erwecken als wären sie Nazis, aber das entsteht einfach durch opportunes Verhalten und durch Dummheit.>In einer idealen Gemeinschaft ist jeder ein freies Individuum mit eigener Weltanschauung. Durch die „Einbeziehung des Anderen“ in Form von Diskursen kann sich ein gemeinschaftlicher Grundkonsens bilden und dadurch eine natürliche Totalität. Jetzt kommen wir zur Gruppe. Die Gruppe kann nur selbst entstehen (eben durch Konsens). Wenn die Totalität den Mitgliedern einer Gruppe von oben her aufgezeigt wird (LR u. Autonome u. Rechte) ist der einzelne nicht frei im Denken und somit auch nicht mehr Individuum. Also Selbst muß vor Gruppe kommen.>O.K. das mit der Schule war ein falsch gewähltes Beispiel. Ich hatte da eher an das Ideal einer Schule gedacht. Allerdings kann man auch dort lernen was Konsensbildung ist.>Das ist eine falsche Einstellung. Es kann die Wahrheit nicht als Ganzes erkannt werden. Es gibt keine Wirklichkeit nur mit Fehlern. Es ist vermessen zu sagen man habe das falsche Ganze erkannt. Du bist auch ein Teil des Ganzen, auch wenn Du vielleicht gewisse Dinge erkannt hast. Du bleibst Teil des Ganzen. Der Kapitalismus ist nicht das Ganze, er war nur ein Mittel was leider zum Zweck wurde. Ich denke Du siehst das zu dogmatisch. Wir können keine neue Wirklichkeit konstruieren. Man kann nur partikular aufklären und so einen dynamischen Prozeß der „Renaturalisierung“ von sozialen Systemen anstreben.>z.B. euer von euch nicht genutztes Mitspracherecht bei Entscheidungen. Wenn man die Errungenschaften nicht nutzt braucht man sich nicht zu wundern wenn man irgendwann politisch „überfahren“ wird>Dazu kann ich nichts! Wer nur mit Worten denkt der kann schlecht verstehen. Worte sind leider kein adäquates Mittel um die gemeinte Intention auszudrücken>Der Kapitalismus „an sich“ sind die vorgegebenen Rahmenbedingungen oder sagen wir die Matrix, die Voraussetzung für ein Gesellschaftssystem ist welches unter dem Wort Kapitalismus läuft. Natürlich gibt es dann im gesellschaftl. Wandel auch immer den Kapitalismus „für sich“, sonst wär’s ja wie Du sagst kein Wandel. Sicher ist es als Ergänzung für Soziologen interessant wie sich der K. in der BRD materialisiert, aber durch meine o.a. Einstellung zum Entstehen einer Gruppe, also vom Individuum ausgehend, ergibt sich dass der „Fehler“ im Grunde liegt und nicht in der regionalen Ausprägung. Außerdem gibt es da ja auch die globale Vernetzung des Kapitals. Dieser Umstand lässt die Region noch mehr in den Hintergrund treten.>Ich hoffe Deine Fragen sind somit zufriedenstellend beantwortet. Wenn nicht, trau Dich weiter zu Fragen. Nach meiner Vorstellung von einem Diskurs kann das nur für beide Seiten fruchtbar sein, und am Ende lernt noch einer von uns beiden was Neues<<

Da ging was von meinen Antworten beim kopieren verloren.
über deinem Satz:Also Fragen über Fragen, ich hab´s einfach nicht verstanden. sollte noch folgendes stehen!
>>Natürlich können auch Bullen, wie jeder Andere Mensch (auch Frauen), sexistisch sein. Das ist aber keine dem Bullen immanente Eigenschaft oder eine in der Ausbildung erlernte „Fähigkeit“. Mit „eure Femministinnen“ wollte ich nur aufzeigen dass die eurer Bewegung zugehörigen Damen eine Frauenpolitik betreiben die erstens nicht zeitgemäß ist und zweitens, schon durch ihre Polemik, kontraprotuktiv sein muß<<

>>>>Wissen die hier Anwesenden Studenten denn überhaupt was die ´68er Bewegung, in großen Teilen vom SDS dominiert, für euch geleistet hat.<<<<< Ja was haben die denn geleistet? Das Rabehl einen festen Professorsessel hat? Das Altvater noch ein paar Monate Bildungsarbeit leisten darf? Das die Linke endlich im nationalen Haus angekommen ist? Das ´68 Demos mit der Parole: Ho Ho Ho-Chi-Min! gelaufen sind? Das die Maobibel gelesen wurde? Das die kritische Theorie zu einer akademischen Klamotte verkommen ist? Oder meinst Du einfach nur: ein 68iger a la Mosler sitzt in einer Veranstaltung und schaut zu , wie Antideutsche verprügelt werden und findet das völlig normal? Alles,nur kein doitsches ´68 mehr,bitte. Das der SDS sich 1970 wieder aufgelöst hat,war seine beste Leistung. Das die meisten der SDS´ler sich mittlerweile im Rentenalter in der Toskana befinden und dort Rotwein trinken,ist vielleicht noch das schönste Ende eines politischen Vereins,dessen Epigonen Fischer+Schröder an die Macht gehievt haben. Viel Spass im doitschen Haus.

Ich will hier nicht als Anwalt der 68er auftreten. Die haben ja selbst genug :)
Trotzdem hat die Bewegung 1968 vieles in unserer Gesellschaft angestoßen und hervorgebracht. Z.B. die Grünen sind auch aus dieser Bewegung entstanden und sag jetzt bitte keiner "Die Grünen gehören ja jetzt selbst zu den Herrschenden". Das ist wohl das Schicksal wenn man ins Parlament geht. Die Frauenbewegung hat sich auch aus der damaligen Bewegung gebildet die ja einer der stärksten Veränderungsmotoren in der Folgezeit war. Ich habe jetzt keinen Bock mehr weiter über "68" zu schreiben denn über diese Bewegung und ihre Folgeerscheinungen wurde nun wirklich schon genug diskutiert. Ihr könnt ja den Horst Mahler mal fragen. Der kann euch sicher so das Ohr zuschwätzen mit seiner nationalmarxistischen Rethorik daß euch warscheinlich automatisch die Haare ausfallen oder Blut aus den Ohren läuft. :)
O.K. jetzt ab mit 68 und neue Brötchen backt der Bäcker.
Macht erst mal was effektives in euren Gruppierungen, ich versuche eigenes effektives zu tun. Und glaubt mir daß unsere Linie nicht allzu weit auseinander liegt. Ich kann aber leider, denn es gibt keine Gruppe hinter deren Ideologie man mit Sicherheit stehen kann, zunächst nur politisch isoliert arbeiten. Konstruierte Strukturen sind mir zuwider, zumindest wenn diese nicht immer wieder kritisch hinterfragt werden und da sehe ich zur Zeit keine Bewegung die das macht.
Ich würde dafür plädieren den von P.Bourdieu aufgezeigten Weg zu gehen. Der Diskurs in der Bewegung ist der entscheidende Faktor.
Ich habe fertig.

über die 68er wurde viel diskutiert,auch hier auf imc.de . ich mache auch keinen hehl daraus,das mir altvater über weite strecken sympatischer + näher ist als dieser dumpfbacken-trotzkyst mosler ( der seine sds-vergangenheit noch bis zum jüngsten tag vor sich hertragen wird) mit seinem linksruck. die frage ist doch: was bleibt von den 68igern heute noch an ideen übrig,die mich weiterbringen? ihre zitierten protagonisten sinds jedenfalls nicht. die kleingruppentaktik scheint mir im moment auch der einzig gehnbare weg zu sein. die bewegungen lassen sich glücklicherweise die diksurse nicht von leninistischen spinnern vorgeben,aber am nah-ost-konflikt ist einiges an linkem selbstbefinden zu studieren. wer am lautesten schreit - oder als erster zu-schlägt - muss mir nicht mehr die zukunft weisen. diese spinner lache ich nur noch aus.:ha ha ha.
´´´´´´´´´´ Dogmatiker vertreiben,selber denken ! ´´´´´´´´´´´´

@egal
Nur eine kurze Replik auf deine Antworten, die mir doch zum grössten Teil recht undurchschauber bleiben:
dass die Kollektivschuld, welche man den Bürgern die im 3. Reich lebten anlasten kann, nicht mehr für die Nachkriegsgeneration gilt.
Also mal abgesehen davon, dass der Begriff "Kollektivschuld" eh ein konstruierter ist, damit man sich als deutsches Volk von den "anderen" verfolgt sehen darf - Wer hat das behauptet, was du schreibst? Niemand. Natürlich sind die nach 45 geborenen nicht schuld am Holocaust, so ein Blödsinn aber auch. Nur ist das keine Erklärung der Linksruckthese. Was "gemeint" sein könnte und was geschrieben steht sind zwei verschiedene Sachen. Linksruck ging es um die Verteidigung des "deutschen Volkes" während (!) des 3. Reichs und dessen Unterdrückung durch ein paar wenige. Das - und dabei bleibe ich - nenne ich völkisches Denken. Nicht die SS oder die Herrscherclique haben die Juden vergast, sondern "die Deutschen".

Durch die „Einbeziehung des Anderen“ in Form von Diskursen kann sich ein gemeinschaftlicher Grundkonsens bilden und dadurch eine natürliche Totalität.
"natürliche Totalität", was bitte schön soll das sein? Anscheinend existiert bei dir eine starke Neigung, sämtliche Kritik am Kapitalismus auf seine vermeintliche "Künstlichkeit" zu reduzieren und damit im Umkehrschluss von einer merkwürdigen "Renaturalisierung von sozialen Systemen" zu träumen. In der falschen Gesellschaft, in der der Kapitalismus nicht nur ein Zweck ist, wie du meinst, sondern das ist was sie ausmacht, gibt es kein Gutes oder Richtiges und schon gar nicht eine irgendwie geartete positive Vorstellung von Gemeinschaft oder Gruppe. Sowas gilt es gerade anzugreifen. Wenn du schon sowas wie Indiviuum anerkennst (was ich dir wohlwollend unterstelle) warum willst es dann zugunsten eines dumpfen Kollektivs aufgeben, das im günstigsten Fall nur ein Fanclub in der Südkurve darstellt im schlimmsten Fall aber zum deutschen faschistischen Mob sich formiert.

Wer nur mit Worten denkt der kann schlecht verstehen. Worte sind leider kein adäquates Mittel um die gemeinte Intention auszudrücken
Ach du dicke Backe, Knut Hamsun oder was? Denken, Verstehen, Theorie und Reflexion, das alles also ohne Sprache und Worte? Wer so "tief" denkt wie du, den versteht die Welt nicht mehr, gell? Dieses urdeutsche Motiv und Ressentiment gegen "oberflächliche Zivilisation" dünkt sich wertvoll weil so tief, ist aber nichts weiter als die Verklärung eines gefühlsduseligen Dämerschlafs zum "Urbewusstsein".
zuletzt: Weil du die historisch-materialistische Analyse für eine "Ergänzung für Soziologen" hälst, fällt dir nichts besseres ein, als "dass der „Fehler“ im Grunde liegt". Siehe oben: Tief unten, da wo ich bin, da ist der Grund für alles und nichts, da wo es keine Worte mehr gibt.
Mir fehlen die Worte!

der bei diesem thema sehr of angegebene text von moshe zuckermann (strukturprobleme des israel-palästina-konfliktes) aus der neuen phase zwei, ist durchaus garnicht so toll, wie hier immer getan wird. außerdem fordert er recht explizit die einmischung der eu in den nahostkonflikt. das sehen auch die phase-zwei-herausgeberinnen an anderer stelle als problematisch und eigentlich ablehnungswürdig an. im selben heft gibt es außerdem einen sehr guten text von stephan grigat zum thema antsemitismus in der linken. aber vorsicht, das ist ein antideutscher!

@egal
dass die eurer Bewegung zugehörigen Damen eine Frauenpolitik betreiben die erstens nicht zeitgemäß ist und zweitens, schon durch ihre Polemik, kontraprotuktiv sein muß
Was wäre denn deiner Meinungnach zeitgemäss für eine "Frauenpolitik"? Sich zum Beispiel wie du, auf eine - den Frauen gar ob ihrer "natürlichen" Eigenschaften innewohnenden - Gefühlsinstanz zurückfallen zu lassen? Was dir wohl alles andere als "Damen"haft erscheint ist sicherlich, wenn Frauen sich anmassen überhaupt Politik zu machen und nicht nur "Frauenpolitik", wie es nach deiner Einschätzung wohl zu sein hat, und zudem dann noch polemisch werden, was ja so gar nicht ihrer "weiblichen" Art enspricht. Frauen, die politisch sind, nur als "eurer Bewegung zugehörige Damen" wahrzunehmen - darin schimmert nicht nur, nein es kippt ein paternalistisch-wohlmeinender Rassismus in seiner sexistischen Variante heraus.

hey schwallbacke

das is´ ja toll dass du für mich einen ernährungsplan für die zeit nach irgendeiner revolution aufstellst. aber vielleicht solltest du dann doch mal eher auf deine ernährung achten. so ein bisschen obst und gemüse hat noch keinem geschadet. vielleicht kommt das mit deinem geisteszustand, dann auch wieder in ordnung.
ach so du kleiner antideutscher theoriewichser: ich finds immer noch geil dass ein paar von euch trotteln in ffm auf die schnauze gekriegt haben.

ciao bis zum nächsten hirnverbrannten kommentar von euch

Wird da jemand schlau draus? Versteht es jemand? Findet jemand Worte dafür? (uhps, sorry) War das jetzt nur psychotisches Geplärre? Erklärt´s uns.

erst aml, wenn Dir Antworten nicht durchschaubar erscheinen solltest Du vieleicht auch mal darüber nachdenken ob das nicht vieleicht an Dir liegt. Du mußt auch mal versuchen über Deine Art von Denken hinauszuschauen und Andere auch dann versuchen zu verstehen wenn sie nicht gerade die Terminologie nutzt die gerade "In" ist. Irgendwie glaube ich daß Es Dir nicht recht zu machen ist. Du kritisierst ja no´ch die Kritik.
Zur Kollektivschuld. Erst mal die Kollektívschulsthese ist von vielen intellektuellen nach dem Krieg vertreten worde. Wenn Du Dich da nicht informierst, also nicht belesen bist, solltest Du nicht falsche Behauptungen aufstellen. Schau Dir mal das Sinistrar Flugi an und zwar der braun Hinterlegte Ausschnitt. Wenn das nicht ein Beleg für die eure These ist daß die Deutschen jetzt noch "eine Art Kollektivschuld" haben dann kann ich Dir nicht mehr helfen. Vieleicht und davon habt ihr mich wirklich langsam überzeugt daß der LR völkisch schreibt und vieleicht auch so denkt. Ihr allerdings auch, was auch das erwähnte Sinistrar Flugi beweißt. Ihr seit Spaßrevolutionäre die keine eigene Vorstllung haben, wie Gesellschaft funktioniert und das einzige was ihr macht ist, aus Verzweiflung, um euch zu schlagen. da steht zwar nichts von völkisch. Aber was heißt den Volk? Es heißt die Folgenden!
Wenn ihr von hier sozialisiereten Individuuen sprecht ist das auch eine völkische These. Nur verpackt ihr sie schlauer als der LR oder ihr raffts selbst nicht.

Punkt 2: Eine natürliche Totalität (im übrigen schon lange durch die Systemtheorie nachgewiesen) ergibt sich aus der freien Enfaltung der Einzelnen. Dieser ganze idealen Prozeß
kann durch "kommunikatives Handeln" (Habermas) und "Einbeziehung des Anderen" (auch Habermas) zu einem moralischem, pragmatischen und dem gesellschaftlichen Nutzen dienlichen Konsens führen. Der dazu erforderliche Diskurs kann nur in Unabhängigkeit von äußeren Einschränkungen (z.B.Gestze und Political Correktnes) fruchtbar sein. Das was ihr "veranstaltet" ist jedenfalls kein kommunikatives Handeln. Du verstehst anscheinend nicht was ich mit dem Kapitalismus als Zweck meine den Du schreibst direkt danach das gleiche was ich meine, nämlich daß Du meinst daß er das ist was die Gesellschaft ausmacht.
Bilde Dich, bitte! Les Adorno und Du wirst vieleicht erkennen was gemeint ist wenn ich meine >vom Zweck zum Mitteltotalen KapitalismuskonstruierteErgänzung für Soziologen< völlig aus dem Zusammenhang reist beweißt wieder Deine Argumentationsschwäche. Soziologen sind enorm wichtig! Aber das kommt auch, wenn man richtig lesen kann, so rüber. Ich wollte damit nur ausdrücken daß die jeweilige Ausprägung des Kapitalismus, bei Kritik gegenüber desselben, nur sekundär zu bewerten ist. Vieleicht verstehst Du jetzt was ich meine wenn ich schreibe daß der Fehler im "Grundsystem" des Kapitalismus liegt (übrigends auch von Bourdieu bestätigt). Ihr denkt in nationalen Schranken nicht Andere!
Punkt 5: Auf den Schwachsinn geh ich nicht ein. Du unterstellst mir Dinge, obwohl Du mich nicht kennst und die ich nie behauptet habe.
Du bist in diesem Moment als Rassist zu bezeichnen.

PS.:O.K. ich habs ja schon gesagt. Mit, bestenfalls, Halbwissen zu argumentieren wird Dir nichts bringen. Das weißt Du vieleicht auch und suchst Dir deshalb immer aus dem Zusammenhang gerissenes Partikulares meiner Texte aus um es dann vermeintlich auseinanderzunehmen. Das ist wohl Deine faschistische Ader, der Deutschen :), die da zum Vorschein kommt. Ich werde diese einseitig von mir gut gemeinte Konversation hiermeit als beendet erklären den auf deinem Niveau will ich nicht Diskutieren.
Du hast jedenfalls bewiesen daß Du nicht zu kommunikativem Handeln fähig bist.
Bilde Dich bitte! Sonst wirst Du mit den von Dir zusammengeleimten und widersprüchlichen Standpunkten nur weiterhin dieses System stützen.

entäuchter Gruß
.....und Tschüß

Solidarität mit der judäischen Volksfront !

Nieder mit der Volksfront von Judäa !

Populäre Front - Spalter !

"Klasse Film"

Ich hab mich ja schon gestern gewundert, dass Profitratte auf den nicht nur grammatikalischer Hinsicht konfusen von Dir in selbtsherrlicher Attitüde verzapften Quark geantwortet hat.
Du versuchst, mangelnde Reflexion durch Namedropping zu ersetzen. Aber auch hundertmal Habermas aneinander gereiht ergibt noch keinen vernünftigen Gedanken. Ich antworte aber auf einige Details, vielleicht bringt Profitratte später ja noch genug Masochismus auf, den Rest Deiner Ergüsse abzuwatschen.
Deine "Erläuterungen" zur Kollektivschuldthese geben nicht viel her, interessant wird es erst, wenn Du meinst, das "Volk" ethymologisch angehen zu müssen.
Du schriebst: "Aber was heißt den Volk? Es heißt die Folgenden! Wenn ihr von hier sozialisiereten Individuuen sprecht ist das auch eine völkische These." Also bitte, welchen Bezug zur bestehenden Gesellschaft hat die Herkunft des Wortes? Was hat z.B. heute noch das Wort "deutsch" mit dem althochdeutschen "thiudisc" zu tun? Ungefähr soviel wie Volk mit den "Folgenden", die du nur angeführt hast, weil Dir die Lektüre von Herrn Habermas offenbar nicht die Fähigkeit verliehen hat, soziologisch zu urteilen. Mit anderen Worten: so einen Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr lesen müssen.
"Der mensch ist immer noch mensch, egal wie, wo oder wann ersozialisiert wurde." Und Du bist Jesus, ich weiss.

"Damit ist Deine These vom dumpfen Kollektiv auch obsolet." Ich kann es beinahe nicht fassen! Wie kann ein einzelner Mensch so debil sein. Bleib doch einfach auf Deinem intellektuellen Niveau und versuch es mit den hier üblichen Beschimpfungen a la "Antideutschen auf die Schnauze!" Damit würdest Du Dir und allen Mitlesenden einen Gefallen erweisen.
Jetzt wird´s lustig:
"Ich sehe die Erkenntnis daß an sich nie durch Sprache völlig mitteilen kann als eine Erkenntnis an die Vorsprung vor Deiner Definition von Individualität hat." Sehr schön, ich war schon immer ein Freund des Dadaismus.

"Tief unten, da wo ich bin, da ist der Grund für alles und nichts, da wo es keine Worte mehr gibt." So hat Profitratte Deine Vortsellung des Verhältnisses von Denken und Sprache kongenial zusammengefasst.
Profitrattes Interpretation Deiner Wortwahl ("Damen") war übrigens völlig zutreffend.

"Bilde Dich bitte!" Jopfen und Malz, Gott erhalt´s!

Und weil der Mensch ein Mensch ist, drum braucht er was zum Essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt, das schafft kein Essen her.
Drum links, zwei, drei! Drum links, zwei, drei! Wo dein Platz, Genosse ist!
Reih dich ein, in die Arbeitereinheitsfront, weil du auch ein Arbeiter bist.

Und weil der Mensch ein Mensch ist, drum braucht er auch Kleider und Schuh! Es macht ihn ein Geschwätz nicht warm und auch kein Trommeln dazu!

Drum links, zwei, drei! ...

Und weil der Mensch ein Mensch ist, drum hat er Stiefel im Gesicht nicht gern! Er will unter sich keinen Sklaven sehn und über sich keinen Herrn.
Drum links, zwei, drei! ...

Und weil der Prolet ein Prolet ist, drum wird ihn kein anderer befrein. Es kann die Befreiung der Arbeiter nur das Werk der Arbeiter sein.

Drum links, zwei, drei! ...

...in die Tonne treten!
Tut mir leid, antideutsch, aber beim Lesen von egals Ausführungen ist mir leider vor Lachen ein Glas vom guten 87er Chablis über den Schreibtisch gekippt. Jetzt muss ich erstmal saubermachen.

mein gott,das rad der zeit wird ja immer weiter zurückgedreht. beim nächsten postimg sitzen wir mit kalle + friedrich am tisch und zwirbeln uns die rauschebärte,oder was?

Erst mal ein Zitat -ach ich trau mich ja gar nicht mehr hier Quellen zu benennen- welches bei euch wie die Faust aufs Auge passt.

Habe nun, ach! Philosophie, Juristerei und Medizin, und leider auch Theologie! Durchaus studiert, mit heißem Bemühn. Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor...
Und nun zu eurem Schwachsinn:

1. Sorry dass ich euch mit euch wahrscheinlich nicht zugänglichen Theorien belaste. Und dann die Frechheit von mir auch noch Autoren zu benennen die solche aufstellten.
100 mal Habermas ist immer noch Habermas und er hat auch beim 1001en male noch recht. Und dann auch noch Kant! Ich habe vergessen dass ihr seinen Schreibstil wahrscheinlich auch noch als grammatikalisch falsch anseht.
Im übrigen habe ich, um zu wissen dass ich nicht falsch liege, meine These einem Experten in Diskurstheorie vorgelegt und sie wurde als stimmig befunden (na da kommt jetzt bestimmt die Kritik dass ich unsicher bin). Jedenfalls weiß ich jetzt wer von uns hier den Mist schreibt.
2. Das Sinistrar Flugi ist trotzdem, wenn es von HIER sozialisierten Menschen und den ihnen dadurch immanenten Eigenschaften spricht, im übertragenen Sinn, von völkischem Gedankengut durchsetzt und somit scheiße.

3. Der Mensch ist und bleibt Mensch! Egal wo, wie und wann er sozialisiert wurde.
4. Es gibt keine dumpfen Kollektive, denn es gibt keinen Un-Sinn! Hier könnt IHR nicht soziologisch urteilen.
5. Die Erkenntnis sich durch Sprache nicht völlig mitteilen zu können wird durch euer umfassendes Missverstehen meiner Texte untermauert.
6. Den Inhalt, der immer noch richtig ist, auf ein Wort (Damen) zu reduzieren und anhand dessen meine Intention zu beschreiben ist nicht nur engstirnig sondern zeugt auch von Missverstehen! Im Übrigen beschreibt Profitrat(t)es Interpretation nicht im geringsten meine Meinung.
7. Mir mangelnde Reflexion unterstellen und andererseits die mit falschen Schlüssen durchzogene und (für Frauen) uneffektive Politik der eurer Bewegung zugehörigen DAMEN (ich musste das Wort wieder benutzen. Sonst habt ihr ja nix zu kritisieren) zu unterstützen ist eindeutig ein Widerspruch der eure mangelhafte Selbstreflexion zum Vorschein bringt. Noch was in eurem Sinn: Für mich sind Frauen und Männer völlig gleich und können somit auch beide, wie bei euch, gleiche uneffektive Politik machen.
8. "Tief unten, da wo ich bin, da ist der Grund für alles und nichts, da wo es keine Worte mehr gibt." So hat Profitratte Deine Vortsellung des Verhältnisses von Denken und Sprache kongenial zusammengefasst. Stimmt! Wäre nur nicht schlecht wenn ihr beide auch den Sinn seiner Worte verstehen würdet!
9. Jopfen und Malz, Gott erhalt´s! Jetzt weiß ich weshalb ihr keine von Individuen ausgehende Totalität anerkennen könnt! Als Mensch der, wie dein Satz impliziert, an den christlichen Gott glaubt kann man natürlich eine solche Weltanschauung nicht gelten lassen. Da man aber in der Geisteswissenschaft in der Zwischenzeit schon weiter gekommen ist und unsere Gesellschaft zum Glück eine Säkulare ist bleibt euch nur das Mittel des Anprangerns euch nicht genehmer Meinungen. (Polemik rules!)
Ich hatte euch Pluralisten doch mehr Sinn für Respekt und Toleranz unterstellt. Das
War dann wohl eindeutigerweise eine falsche Unterstellung.
10. Und jetzt das „Schlimmste“: Tut mir leid, antideutsch, aber beim Lesen von egals Ausführungen ist mir leider vor Lachen ein Glas vom guten 87er Chablis über den Schreibtisch gekippt. Jetzt muss ich erstmal saubermachen. Wer einen solchen Wein, egal aus welchem Grund, verschüttet muß zuviel Geld haben und bekanntlich macht Geld blind. Das sauber machen kann ja nicht lange gedauert haben wenn auf deinem Schreibtisch noch Platz für ein Glas Wein ist. ........der arme Wein. Zu Müll degradiert. So was trinkt man einfach nicht am Schreibtisch!

Ich weiß dass mein Denken unfertig ist. Aber: unfertig zu sein und es zu wissen ist der Zug auch jenes Denkens noch und gerade jenes Denkens, mit dem es sich zu sterben lohnt (Zitat; aber ich trau mich ja schon gar nicht mehr die Quellen zu nennen. Die müsst ihr dann leider selbst wissen oder herausfinden von wem es stammt) Wie ich euch kenne geht diese Erkenntnis wohl zu „tief“ für euch.
Der Nickname antideutsch ist nicht einfache Provokation sondern er drückt eine faschistoide Einstellung aus. Du wärst wahrscheinlich in der SS gut aufgehoben gewesen. Von Dir könnte dann die Idee kommen jedem Deutschen einen DEUTSCHENSTERN aufzudrücken. Mit so einer Einstellung braucht man sich wirklich nicht zu wundern wenn man eine aufs Maul bekommt. SCHLAGT DIE FASCHISTEN; EGAL AUS WELCHEM LAGER SIE KOMMEN!
Jetzt frage ich mich doch irgendwie wer hier derjenige ist der sein Denken nicht reflektiert.


Mit freundlichen Grüßen
Jesus

Wenn ihr mal irgendwann gelernt haben solltet eure eigene Weltanschauung und die daraus resultierende Politik reflektiv zu überdenken dann lest den folgenden Text (aber bitte genau) und ihr könntet merken weshalb eure Politik uneffektiv ist. Schaut euch mal die Politik von ATTAC an. Die sind wenigstens ein bisschen näher an der Realität wie ihr. Bourdieu würde sich im Grab umdrehen wenn er von eurer vergeudeten Energie wüsste.

Für die Einberufung von Generalständen der sozialen Bewegung in Europa

Dieses Manifest, hervorgegangen aus vielen Diskussionen in den verschiedensten europäischen Ländern während der letzten Jahre, versteht sich als Versuch, die intellektuellen und institutionellen Voraussetzungen für eine Sammlungsbewegung aller kritischen und progressiven Kräfte in Europa ins Leben zu rufen. Es wird zum 1. Mai in Deutschland, Frankreich, Spanien, Italien und anderen Ländern Europas, Lateinamerikas und Asiens veröffentlicht und sollte der Beginn einer großen gemeinsamen Anstrengung sein, Grundsätze für echte politische Alternativen zu einer neoliberalen Politik zu erarbeiten, die sich heute, auch unter sozialdemokratischen Regierungen, immer weiter durchsetzt, und vor allem auch die organisatorischen Rahmenbedingungen für einen gemeinsames Vorgehen gegen diese Politik zu schaffen. Ein erster Schritt dazu wird der während einer Reihe von Arbeitstreffen auszuarbeitende Entwurf einer europäischen Sozialcharta sein, und in den nächsten Monaten dann die Einberufung einer großen Versammlung aller sozialen Bewegungen in Europa.
Alle, die sich für dieses Vorhaben einsetzen wollen, das bereits von vielen Vertretern aus den Gewerkschaften und anderen Organisationen, von Künstlern, Schriftstellern und Wissenschaftlern unterstützt wird, möchten wir bitten, ihre Unterschrift, auch mögliche Vorschläge und Bemerkungen, über die Adresse www.raisons.org weiterzuleiten. Dort stehen Ihnen weitere Informationen zur Verfügung, unter anderem die vorläufige Liste der Unterzeichner.

Pierre Bourdieu



Jene soziale Bewegung, wie sie zumindest in Europa während der letzten Jahre erkennbar wurde, steht vor einer wichtigen Entscheidung. Will sie eine feste, anerkannte und Ernst zu nehmende Größe werden, dann ist es unabdingbar, all die betroffenen Gruppen, zunächst auf europäischer Ebene, in einem noch zu gründenden Netzwerk zu sammeln und MITEINANDER INS GESPRAECH zu bringen, einem Netzwerk, das in der Lage wäre, diese Kräfte zu bündeln, ihre Ziele aufeinander abzustimmen und schließlich ein gemeinsames Vorgehen zu erarbeiten: Gewerkschaften, die Bewegung der Arbeitslosen, Obdachlosen oder Staatenlosen, Frauengruppen, Homosexuelle, Umweltvereinigungen und viele andere.
Denn diese Bewegungen haben trotz all ihrer Unterschiede, trotz der manchmal bestehenden Meinungsverschiedenheiten, zumindest eines gemeinsam: sie verteidigen jene, die heute von der neoliberalen Politik immer mehr einem ungewissen Schicksal preisgegeben werden, und greifen gleichzeitig all die gesellschaftlichen Probleme auf, die diese Politik dabei zurückgelassen hat. Es sind dies Probleme, die auch und gerade von den sozialdemokratischen Parteien verharmlost oder verdrängt werden, von sozialdemokratischen Regierungen, die sich gegenwärtig vor allem darum bemühen, die bestehende Wirtschaftsordnung zu verwalten und hinter einem letzten Rest staatlicher Handlungsfreiheit verschanzen, und sich dabei immer bedenkenloser mit den wachsenden gesellschaftlichen Ungleichheiten, mit allgemeiner Arbeitslosigkeit und der Prekarisierung ganzer Bevölkerungsgruppen abgefunden haben. Gerade deshalb brauchen wir eine wirkliche kritische Gegenmacht, die imstande ist, diese Probleme immer wieder auf die politische Tagesordnung zu setzen, durch neue, insbesondere symbolische Formen des Handelns, um immer wieder, wie es auch in Seattle geschehen ist, die grundlegendsten Wünsche der Bürger zum Ausdruck bringen.
Diese kritische Gegenmacht gegen die INTERNATIONALEN MÄCHTE des Marktes MUß SELBST INTERNATIONAL sein, und die Europäer können hier einen Anfang machen. Weil es diese Bewegung mit konservativen und restaurativen Kräften zu tun hat, Kräften, die sich insbesondere mit ihren Versuchen eines Abbaus, wenn nicht gar der letztendlichen Zerstörung des "Wohlfahrtsstaates" auf eine Wiederherstellung der Vergangenheit richten, muß sie eine mächtige, bewegende Kraft sein, die erst dann, wie die sozialen Bewegungen des neunzehnten Jahrhunderts, Staaten und Regierungen drängen könnte und müßte, wirksame Maßnahmen für eine Kontrolle der Finanzmärkte zu ergreifen und eine gerechtere Verteilung des Reichtums der Nationen, in ihnen und zwischen ihnen durchzusetzen.
Deshalb schlagen wir vor, bis Ende des Jahres 2000 Generalstände der sozialen Bewegungen in Europa einzuberufen, mit dem Ziel, eine gemeinsame Charta auszuarbeiten, und Grundlagen für eine internationale Struktur zu schaffen, die ALLE MÖGLICHEN ORGANISATORISCHEN UND INTELLEKTUELLEN FORMEN des Widerstandes gegen die neoliberale Politik bündelt, gleichzeitig aber ihre Unabhängigkeit gegenüber den Parteien und Regierungen, insbesondere gegenüber den Regierungsparteien bewahrt.
Diese Generalstände müßten zunächst einen OFFENEN AUSTAUSCH über unterschiedliche Vorstellungen und Ziele gesellschaftlicher Veränderung ermöglichen können, die sich alle den gegenwärtig beobachtbaren ökonomischen und sozialen Prozessen (Flexibilisierung, Prekarisierung, Pauperisierung) entgegenstellen und die damit einher gehende Politik der "inneren Sicherheit" bekämpfen, mit der heute fast alle europäischen Regierungen die Auswirkungen dieser Prozesse einzudämmen versuchen. Zweitens sollen sie Gelegenheit geben, dauerhaftere und festere Beziehungen zu knüpfen, die eine schnelle Mobilisierung aller beteiligten Gruppen im Hinblick auf gemeinsame oder aufeinander abgestimmte Aktionen ermöglichen, ohne dabei irgendeine Form zentralistischen Zwangs einzuführen, und ohne den ungeheuren Reichtum zu zerstören, den die einzelnen Gruppen mit ihrer JEWEILIGEN EIGENART und ihrer unterschiedlichen Geschichte in eine solche Bewegung einbringen könnten. Drittens schließlich könnten diese Treffen gemeinsame Ziele für ihre Aktionen auf nationaler und internationaler Ebene ausarbeiten und abstimmen, die alle auf die Schaffung einer SOLIDARISCHEREN Gesellschaft gerichtet sind, deren Grundlage die Anerkennung, Vereinheitlichung und Erweiterung ihrer sozialen Errungenschaften bilden.
Eine solche Sammlung all jener Kräfte, die in ihrem tagtäglichen Kampf gegen die verhängnisvollsten Auswirkungen der neoliberalen Politik ein praktisches Wissen um deren zerstörerisches Potential und die kreativen Möglichkeiten des dagegen aufgebrachten Widerstandes erworben haben, könnte auf diese Weise EINEN GEMEINSAMEN SCHÖPFERISCHEN PROZESS in Gang bringen, und so den vielen Menschen, die sich in dieser Welt nicht mehr erkennen, eine realistische Utopie eröffnen, in der sich durchaus manchmal unterschiedliche und eigenständige, aber dennoch auf gemeinsame Ziele hinwirkende Bemühungen im Kampf um ein selbstbestimmtes Leben wiederfinden und verbünden könnten.


PLEASE LET YOUR MIND EXPAND

jetzt weiß ich endlich was Linksfaschismus heißt
PLEASE LET YOUR MIND EXPAND

Na siehste mal Antideutscher was passieren kann wenn man vom Disskutieren über die Polemik zu faschistoiden Äußerungen gelangt. Dein faschistisches Posting wurde herausgenommen und mein ebenso gelagertes auch. Ich ärgere mich auch schon über meinen Ausfall meine aber er ist, angefangen bei der Wahl deines Nicknames bis hin zu deinen beleidigenden Ausfällen, durch deine provokative Art des sich Auseinandersetzens hervorgerufen worden.
Aber danke daß Du die Charta 2000 von raisons d´agir mir zuschreibst und noch denkst das sei eine Aufforderung zum MITMACHEN. PLEASE LET YOUR MIND EXPAND

Zuletzt will ich mich bei der Öffentlichkeit dieses Forums für, meinen glücklicherweise von der Moderation entfernten,
Ausfall entschuldigen.

Jetzt bitte nichts mehr über Selbstreflexion reden, sonst wird´s unglaubwürdig

Na, vom Faschismus scheinst Du ja einen ganz eigenen Begriff zu haben, den ich Dir aber nicht zerpflücke, weil ja oben schon zu sehen war, zu welchen Ergüssen Du Dich provozieren lässt. Die Wahl Deines Nicks (egal), konntest Du besser nicht treffen, charakterisiert er doch sehr schön, wie weit Hybris und Realität auseinanderklaffen können. Auf Jüngelchen wie Dich, deren Auftreten und Artikulation zu schleunigster Pathologisierung drängt - der ich selbstverständlich in gut antifaschistischer Tradition widerstehe - musste ich auch im realen Leben schon wiederholt treffen.

Wenn antideutscher über Nicknames schreibt dann spricht das für sich.
So Leute wie ihr -auch ich mußte euch schon zu oft aushalten- wart schon immer und das wird sich auch nicht ändern im politischen AUS. (und das ist auch gut so)
Durch eure Arroganz werdet ihr niemals jemanden ansprechen.
Für eure Politik gibt es nur den Namen den jeder vernünftige Mensch dafür benutzt: LINKSFASCHISMUS!
und wenn Du jetzt noch 100 mal gegenhältst -scheint Dich ja ganz schön zu beschäftigen- stimmt´s immer noch. Auf die beleidigende Ebene auf die du dich, Antideutscher, herabläßt begebe ich mich nicht mehr.
PLEASE LET YOUR MIND EXPAND

Ich versuche nur herauszufinden, wie verwirrt Du wirklich bist. Zu diesem Zweck - so ein kleines Experiment ist immer interessant - antworte ich Dir solange, bis Du nicht mehr magst. Und damit das ganze nicht zu langweilig wird, muss ich natürlich ganz linksfaschistisch mein Mütchen an Dir kühlen. Du bist dafür auch das geeignete Objekt, weil Du einfach nicht merkst, wann es peinlich wird.
Vermutlich sitzt Du auch gern in Seminaren und Tutorien und belästigst Deine Mitmenschen mit konfusem Gewäsch über die Welt der Philosophie, wie sie sich in Deinem Kopfe widerspiegelt. Argumenten unzugänglich aber immer bereit, den Mund bis zur Fusseligkeit zu beanspruchen überschüttest Du die erbarmungswürdigen Kommilitonen mit unsinnigem Blabla, kapierst von den Dir entgegengehaltenen Argumenten immer nur soviel, dass sie Dir als Stichworte für weitere Redeschwälle dienen können. Entsetzlich.

Das Spiel oder Experiment wie Du es nennst läuft doch schon lange. Ich fand es schon die ganze Zeit lustig daß Du immer noch ein vermeintlich letztes Wort sprechen willst. Brauchst Du mich um Dein Mütchen zu kühlen? Du tust mir leid! Trotzdem macht das Spiel Spaß. Euch kann man mit ein paar Worten so beschäftigen daß ihr dadurch etwas weniger Zeit habt um eure verquere Weltanschauung zu verbreiten.
Du versuchst mich dauernd zu analysieren. Ich hoffe daß Du keinen Beruf im sozialen Bereich ausübst, denn Deine Analysen waren bisher immer völlig daneben. Mir macht das ja nichts aus aber wenn Du so bei Menschen verfährst die Hilfe brauchen kannst Du nur Schaden anrichten.
Die in deinem letzten Posting geäußerten Vermutungen sind schon wieder falsch. Man sagt ja es gibt bei so was 3 Versuche. Demnach hast Du noch 2 davon. Streng Dich an und lasse Dich von mir beschäftigen. Ich gebe Dir gerne Stoff für Dein "Experiment".
Achso! Woher willst Du denn wissen daß ich Argumenten nicht zugänglich bin? Ich habe leider hier noch keine Argumente entgegengehalten bekommen. Bisher hast Du Dich nur an Nebensächlichkeiten, wie meiner Wortwahl, ausgetobt.
Schreib bitte weiter! Egal ist geduldig. Ich mache so lange weiter wie Du es zuläßt. Mit Dir zusammen gebe ich mich dann auch gerne der Lächerlichkeit preis. Langsam habe ich Dich richtig gerne! Noch was zum Nachschlagen falls Du, wie ich vermute, Student bist der mangels Hausarbeiten zuviel Zeit hat. humani nihil a me alienum puto! (Weil das einer meiner Grundsätze ist habe ich sogar Dich gerne)
Du bist ein Liebhaber des Dadaismus wie Du schreibst!
Dann können wir ja bald diesen Threat als Werk abgeben. Aber bitte gebe Dir auch Mühe.
Dann bis bald. Du wirst ja sicher wieder schreiben.

Das Linksruck Postionen zu Israel etwas problematisch sind, ist klar, jedoch sind die "antideutschen" es um so mehr. Wie kann man ernsthaft in der Form Israel unterstützen? Damit macht ihr euch zu Helfern des Imperialismus. Und jetzt kommt nicht mit "deutsche haben kein Recht Israel zu kritisieren" etc. 1. bin ich kein Deutscher, 2. sehe ich nicht warum Deutsche kein Recht dazu hätten.

KAMPF DEM IMPERIALISMUS!
FÜR EIN SOZIALISTISCHES ISRAEL UND EIN SOZIALISTISCHES PALÄSTINA!

.. und zwar alle!
Wo ist die emanzipatorische, internationalistische Linke. Jeder Wichser scheint sich nur noch ueber das zu definieren gegen das er ist. Und da ich auch einer sein will, hasse ich euch alle, ihr "Antisemiten", "Antideutsche", Anti-LR´s, Anti-Indy´s, ...;)
Ich hab eure Behauptungen satt, welcher Arsch sich angeblich mit welchem Penner solidarisiert. Der Arsch hat das zwar nie gemacht, aber er hat sich nicht vom Penner tausendmal distanziert. Angeblich benutzen beide Klopapier, wenn das kein Indiz ist.
Ich hab es einfacher als ihr, ich muss nicht erst eine Totschlagkeule ausgraben, um euch fertig zu machen. Ich brauche keine falsche moralische Begruendung um gegen einen von euch zu sein. Ich hasse einfach so;)

Soeren

PS: Jetzt muss sich nur noch ein paar Leute finden die sich mir anschliessen, allein macht hassen nicht so richtig viel Spass:(

Lustig, erschreckend und ziemlich überflüßig wie Ihr Euch fertig macht, wenn Ihr das als politisches Engagement seht, schaue ich mir lieber die peanuts an...

Sich selbst zu produzieren bedeutet nicht gerade anderen zu helfen

Mal gespannt, wie ich nun gleich tituliert werde, würde mich selbst als antisemitischenislamistischenzionistischennationalsozialistischenreaktionärennationalrevolutionären Brummelbären bezeichen.

Lacht doch mal!

Ich dachte immer, Linke würden sich von Rechten oder anderen Bornierten dadurch unterscheiden, daß sie auch mal zuhören können...

Los, beschimpft mich! Hihihihihihihihi....

tja - da weiß man garnicht wie man jetzt denken soll! demagogen gibt es nunmal auf beiden seiten. wenn man durch bestimmte äusserungen stigmatisiert wird als faschist - wie auch immer - dann ist es auch egal. denn ich muss mich bei dieser diskussion schämen, links zu sein. habt ihr nichts "besseres" auf lager?

es ist kein Wunder wenn der linken Szene so viele Leute abwandern - mit Haarspalterei erreicht man nu halt nix!

lasst dne antideutschen antideutsch sein wie dem auch sei.

erreichen werdet ihr/werden wir nur was wenn wir zusammen halten.

Viva la revolución - wenns keine staaten mehr gibt muss man auch nicht für oder gegen israel sein.


in diesem sinne - Proletarier aller Länder VEREINIGT euch,




...und hört auf euch zu streiten!