Tagesschau eröffnet Jagdsaison auf Juden

karl karibik 09.02.2002 21:27 Themen: Medien
Irgendwann muss doch Schluss sein mit der Zwangspause seit 1945, damit, endlich wieder die heiß ersehnte "deutsche Normalität" einkehren kann. Aus diesem Grund macht man sich in der Tagesschau schon einmal laut Gedanken über ein "Ende der Schonzeit". Für Juden versteht sich. Schließlich wird man doch noch fragen dürfen.
Wie kann man jemanden, der soeben die Tagesschau verfolgt hat, dazu bewegen, sich auch noch die nachfolgende ARD-Nachrichtensendung anzusehen? In der Tagesschau vom 8.02.2002 kündigte die Sprecherin den Zuschauern eines der kommenden Themen einfach mit den folgenden Worten an:

"Deutsch-israelisches Verhältnis: Ende der Schonzeit?"

Ungeheuerlichkeiten wie diese, scheinbar harmlos in die Form einer Frage gekleidet, können in Deutschland heutzutage wie selbstverständlich im öffentlich-rechtlichen Rundfunk verbreitet werden. Mehr noch, man erwartet offenbar, mit solchen Verheißungen jede Menge Zuschauer vor den Fernsehapparat locken zu können.

Es lohnt sich, der verräterischen Sprache zu lauschen. "Schonzeit" bezeichnet bekanntlich den Zeitraum, in dem Jagd und Fang einzelner jagdbarer Tierarten gesetzlich verboten sind. Die Frage impliziert, dass, was bedrohte Tiere vor dem Aussterben bewahren soll, von nun an für die von der Tagesschau offenbar als jagdbare Tierart angesehenen Juden ohne weiteres so nicht mehr gelten darf, sondern in Deutschland öffentlich zur Disposition gestellt werden kann. Die paar Jahrzehnte nach 1945 - in der Tagesschau zynisch als "Schonzeit" bezeichnet - in denen man als Jude damit rechnen konnte, zumindest vom Schlimmsten verschont zu bleiben, weil sich die Deutschen gezwungenermaßen Zurückhaltung auferlegen mussten, sollen nun vorüber sein. Wer diesen Zeitraum als "Schonzeit" bezeichnet, legt nahe, dass er nach deren "Ende" gerne wieder die Jagdsaison eröffnen möchte. Derartige Fragen stellt man sich also in der Redaktion der Tagesschau, wenn es um das Verhältnis Deutschlands zu Israels geht.

Mitte der 80er Jahre sorgte der damalige Theaterdirektor des Frankfurter Schauspiels Günther Rühle, der zu dieser Zeit die Absicht hatte, Fassbinders antisemitisches Machwerk "Der Müll, die Stadt und der Tod" auf die Bühne zu bringen, für einiges Aufsehen. Die New Times zitierte ihn mit dem Ausspruch: "The no-hunting season is over." Ein kleines bisschen hat den Günther Rühle das schlechte Gewissen dann allerdings doch noch geplagt. Vielleicht war es aber auch nur Feigheit. Die korrekte Rückübersetzung in den deutschen Originalton wusste er jedenfalls durch eine einstweilige Verfügung zu verhindern. Wie die Tagesschau jetzt bewiesen hat, ist soviel Aufgeregtheit heute in Deutschland nicht mehr notwendig. Man muss, spätestens nach Martin Walsers Friedenspreisrede, aus seinem Herzen keine Mördergrube mehr machen.

Günter Rühle hat damals seine Stelle verloren. Ein Schicksal, das den Verantwortlichen bei der Tagesschau sicherlich erspart bleiben wird. Helfen würde es sowieso nichts. Günter Rühle schreibt heute für den Berliner Tagesspiegel.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Ich meinte die Schonzeit für Palästinenser

Die Sprecherin 09.02.2002 - 21:40
und Iraner!

Tagesthemen gesehen?

abisag 09.02.2002 - 22:36
Was war denn dann mit dem Bericht in den Tagesthemen? Ich hatte zwar die Tagesschau gesehen, mich aber da schon so heftig aufgeregt, dass ich keinen Bock mehr auf mehr davon hatte...

Strukturen erkennnen

Berliner 09.02.2002 - 22:39
Deutschland will wieder groß und stark werden. Deutschland will eine deutsch-dominierte EU zur Supermacht ausbauen. Derweil darf die Bundeswehr schon mal in 5 anderen Ländern das Morden üben. Und die Geschichte ist hier scheinbar nur Ballast. Menschenverachtende Ideologien brauchen Feinbilder - am besten solche, die sich nach ethnischer Zugehörigkeit richtest (ist besonders einfach) - mal sehen, wie das Schmierenstück weitergeht.

Lieber ein "Nazi" als total bescheuert!

09.02.2002 - 22:42
Man muß wohl schon ziemlich lange nicht mehr an die frische Luft gegangen sein und so manche Tage auf Seiten wie diesen verbracht haben, um der Tagesschau Antisemitismus zu unterstellen. So viel Inhalt in den Titel einer Sendung zu interpretieren, tja dazu muß man schon ziemlich weit links stehen. Ich empfehle dir hierzu auch die Sportschau: vielleicht kannst du uns dann einen Artikel zur Kollektivschuld der Dortmunder Abwehr beim Gegentor der Bayern verfassen... aber nicht länger als 100 Seiten!

mal ne frage

frager 09.02.2002 - 22:46
habt ihr nix besseres zu tun, als tagesschau zu sehen? was denkt ihr, wies auf pro7 erst abgeht!

"Bericht aus Berlin"

arl karibik 09.02.2002 - 22:54
Im "Bericht aus Berlin" heißt es unter anderem über die offizielle deutsche Neupositionierung: "Klare Worte gegenüber Israel, an denen es in Deutschland bisher weitgehend fehlte. (...)nur ganz allmählich trauen sich deutsche Politiker ein Umdenken gegenüber Israel zu fordern." Wer mehr wissen will: siehe angegebene Web-Adresse.
PS: Wenigstens können sich jetzt deutsche Antizionisten nicht mehr so einfach als oppositionell darstellen. Sie liegen sozusagen auf Linie.

Was denn hier diskutieren Nazis?

Die Sprecherin 09.02.2002 - 23:18

@ Carlos und Klaus

Leser 09.02.2002 - 23:27
Schlimmer sind die Braunen Stammtische auch nicht.

@ Carlos was würdest du denn sonst machen?

Leser 09.02.2002 - 23:36
Eine Schlägertruppe oder ein Killer Kommando los schicken?

Dummschwätzer

Foo 09.02.2002 - 23:39
Es hat nichts mit Deutschtümelei zu tun, Isreals Politik zu kritisieren. Es sind Milliarden geflossen, um in Israel einen Rüstungsstaat aufzubauen, der nun gegen die Palästinenser angewandt wird. Wohnviertel werden zerschossen und Entwicklungshilfe-Projekte demoliert. Sharon ist für seine brutalen Taktiken bekannt und würde Arafat nur zu gerne umbringen. US-Vize Cheney meinte dann auch unter vorgehaltener Hand: "Was mich betrifft, so könnt Ihr in aufhängen." Der Terror in den USA wird als Freibrief genutzt, um in Israel "aufzuräumen".

Die Denkblockaden und Reflexhandlungen in Bezug auf Israel sind erschreckend und geben den Rechten nur Zulauf, denn die haben naturgemäß keine Probleme damit, Kritik zu formulieren. Jeden als Nazi zu diffamieren, der sich kritisch äußert, wird die Nazis stärken. Der Holocaust war ein furchtbares Verbrechen, und wenn das einzige, was Deutschland daraus gelernt hat ist, zu schweigen, wenn Menschenrechtsverletzungen stattfinden, dann ist das eine Tragödie.

Heh jaja

Carl 09.02.2002 - 23:42
Es ist eine Gradwanderung.
Einerseits verabscheue ich die verbrecherische politik sharons und co, andererseits trage ich einevon the vergangenheit aufgebürdete schuld mit mir.

Ganz besonders heikel wirds wenn man auf die öffentlich meinung (mehrheitlich natürlich, es gibt auch andere) das die palestinänser etwas ähnliches wie "untermenschen" sind.
Natürlich könnte ich mich auch irren und es ist nicht die breite öffentliche meinung aber so kommt´s rüber.

Wie gesagt, Wer es wagt in Deutschland oder vieleicht sogar über all in unserer "zivilisirten westlichen Welt" etwas gegen den staat israel oder seine politik zu sagen steht schnell als antisemit da.

Leider kann der staat israel und seinse sprechrohre in der ganzen welt diese lage nutzen um sich seht effizient zu verteidigen.


Um es auf einen punkt zu bringen, es ist heikel aber auch wenn mich einige ignorante als antisemit verschreien (mit meinem irokesen halten die mich ja auch für ´nen skinhead) ist es mir das allemal wert die palestinänsische sache zu verteidigen.

was heißt denn hier schonzeit

wunderkind 09.02.2002 - 23:47
es muss schluss sein mit der schlichten ermorderung und exekution der palästinensicshen aktivisten; wenn sie verbrecher sind, muss man sie vor gericht stellen. aber einfach so sie ohne gerichtsverfahren mit hubschrauber von oben zu ermordern, geht doch nicht

SAGT MAL SPINNT IHR ?!?!?!?!

09.02.2002 - 23:50
WAS HAT SO EIN ANTI-DEUTSCHER MÜLL AUF INDYMEDIA ZU SUCHEN. DIE SPINNEN DOCH VÖLLIG

...

....... 10.02.2002 - 00:08
seid ihr nicht in der lage zu diskutieren, oder wollt ihr nicht??? natürlich kann mensch die israelischen, sowie die palästinensischen machthaber kritisieren (sowie die aller anderen staaten auch) und natürlich sollte eine nachrichtensprecherin (sowie politiker) in deutschland es unterlassen, israel zu drohen, denn das weckt natürlich erinnerungen an den faschismus. mensch muss keinE antideutscheR sein, um das zu erkennen. ich habe das gefühl, bei dem thema haben sich beide "seiten" so polarisiert, dass niemand mehr in der lage ist antisemitismus zu erkennen und zu verurteilen und gleichzeitig israels machthaber und deren politik zu kritisieren. die, gegen die WIR ALLE kämpfen, reiben sich schon die hände... eure beschimpfungsrituale und dogmen können ganz schön ankotzen!

Antideutsche jetzt auf der Startseite?

flopserver 10.02.2002 - 00:19
Daß Leute, die die Menschenheit ständig nur zwanghaft in Antisemiten und Isarelunterstützer einteilen können so einen pentetranten Einfluß gewinnen, verwundert immer wieder.

gleichung

wunderkind 10.02.2002 - 00:24
antideutsche=konterrevolutionäre

WEG MIT DEM ANTI-DEUTSCHEN MÜLL

10.02.2002 - 00:32
indy-typen...könnt ihr euch eigentlich nicht mehr daran errinern wer für die anschlage auf indymedia zuständig war? na?...............

Das gibts ja nicht!

Eine Schockierte 10.02.2002 - 00:35
Der Artikel hat einigermassen deutlich formuliert, und wie ich finde auch nachvollziehbar, dass in der Tagesschau Formulierungen benutzt wurden, die an die allerschlimmsten deutschen Traditionen erinnern. Wenn bezügl. der deutschen Politik gegenüber Israel von "Schonzeit", bzw. deren Ende die Rede ist, da muss einem doch das Kotzen kommen! Hier aber wird nur festgestellt, dass der Beitrag von einem Antideutschen gekommen sei, er deshalb abzulehnen ist, und ausserdem noch der Tagesschau wie der deutschen Regierung in ihrer Haltung zu Israel zuzustimmen sei. Habt ihr noch alle Tassen im Schrank?? Es geht hier nicht um die (durchaus kritikable) Politik Israels, sondern den deutschen Antisemitismus. Bei Indymedia aber wird der einfach weggeredet.
Seid ihr jetzt tatsächlich soweit, dass ihr euch mit Fischer und Schröder solidarisiert, nur weil die Antideutschen gegen sie sind? Merkt ihr gar nix mehr???

Verantwortung der Menschheit gegenüber

Johannes Wilm 10.02.2002 - 00:37
Wenn man ein antinationalist ist, heisst das jo wohl dass man nicht "stolz" auf die Taten "seines Landes" ist. Gleichzeitig heisst das ja wohl aber auch dass man sich auch nicht schuldig für diese Taten fühlt. ansonsten, das wäre ja auch eine Form von Nationalismus.
Wenn man sich jetzt statt als deutscher als Mensch betrachtet, dann hat man nicht eine Verantwortung der deutschen Geschichte gegenüber, sondern der Geschichte der ganzen Menschheit. Und diese verantwort haben auch nicht nur alle deutschen, sondern alle Menschen.
Deshalb gillt es auch nicht zu verhindern dass Deutschland solche Massenschlachtungen (wie es sie im 3. reich gab) wieder durchführt, sondern dass solche Massenschlachtungen nirgendwo auf der Welt wieder gibt.
Zur Zeit ist eine Stellen wo dies am meisten passiert ISRAEL. Es sind nicht "die Juden" oder "die Israelis" die verantwortlich sind, es sind natürlich verschiedene Verstrickungen zwischen Machtpersonen die die macht in Israel haben und wodrunter wohl auch Staatsbürger der USA und Deutschland sind.
Und dagegen muss man sich stellen. Die verantwortung hat man nach 45 als MEnsch. Solche Komentare wie "Lang lebe Israel" sind sicher gut gemeint - aber man unterstütz damit die MAssenschlachtung an tausenden von unschuldigen Palastinensern.

@ schockierte, die das müssen muß

flopserver 10.02.2002 - 00:46
´In Deutschland muß man immer müssen, sonst darf man nicht."
Franz Hessel. Immer noch anti-deutsch?

Nazis raus!

antifa 10.02.2002 - 01:21
"MAssenschlachtung an tausenden von unschuldigen Palastinensern."
Was soll man zu so einer verlogenen Schiesse noch schreiben? Sind hier heute Abend nur Nazis unterwegs?

....

..... 10.02.2002 - 01:23
hey, schockierte, schön, dass es noch ein paar leute hier gibt, die imstande sind zu differenzieren und klar zu denken.
solidarische grüße

blödsinniger artikel

herati 10.02.2002 - 01:24
der artikel und die ganze aufregung sind insofern völlig fehl am platz, da es jedem, auch deutschen, offen stehen muss staaten wie israel oder die usa zu kritisieren. das ist nicht antisemitisch und auch der befreiungskampf ist nicht antisemitisch sondern anti-imperialistisch, da er nicht gegen die juden sondern den israelischen staat geführt wird, wobei opfer in der zivil-bevölkerung in jedem krieg vorkommen. schweigen zu dem israelischen, mit unterstützung der usa, betriebenen staatsterrorismus ist feige!

Thema verfehlt

abisag 10.02.2002 - 01:42
Thema verfehlt, herati. Es geht hier nicht um Kritik an Israel, sondern um "das Ende der Schonzeit". Ihr Antiimps tendiert wie die meisten Linksdeutschen dazu, jeden Antisemitismus einfach aus eurer Wahrnehmung auszublenden, um weiter gegen euer Lieblings-Hassobjekt Israel ballern zu können.

...

.... 10.02.2002 - 01:50
genau das was grade abisag und herati vorführen meinte ich eben mit beschimpfungsritualen und dogmen! danke für diese schöne showeinlage. ihr steht euch jedenfalls um nix nach!!

grrrr

abisag 10.02.2002 - 01:58
Manchmal ist es nicht so leicht, "richtige" Antiimps von echten Nazis zu unterscheiden. herati ist aber dann doch wohl ein Nazi-Provo. Einige der Beiträge hier scheinen von ihm zu sein...

Antiimps: wählt die CDU!

Kritiker 10.02.2002 - 02:52
Kleine Ergänzung: In der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung von letzter Woche war ein richtig übles Interview mit Karl Lamers, außenpolitischer Sprecher der CDU/CSU-BT-Fraktion. Hab mir nach der Lektüre gedacht, dass die ganzen Antiimps bei der Bundestagswahl wissen werden wo sie ihr Kreuzchen zu machen haben... Ich hab das Interview leider nicht zur Hand, vielleicht kann das ja mal jemand hier reinkopieren. Ist wirklich sehr aufschlußreich, was deutsche Politiker sich heute alles wieder zu sagen trauen...

Also doch Antiimp = AntiD?

qwertz 10.02.2002 - 03:00
Aufgrund identischer Denkstrukturen ist ja leicht einzusehn, daß sich beide sektenartigen Strömungen identisch sind. Daß jetzt die Antideutschen, die ja selbst der CDU anhängen (für Krieg, gegen Multikulti, gegen alles was nach Links riecht...) den Antiimps empfehlen für die selbe Partei zu sein, scheint eine Widervereinigung beider Sekten umnittelbar bevorzustehen.

Differenzieren will gelernt sein

Johannes 10.02.2002 - 03:35
Sicherlich, der Begriff "Schonzeit" ist, darüber stimmen wir doch wohl alle überein, in diesem Zusammenhang unangebracht. Jedoch die Intention ist, so meine ich, der offene Protest gegen die mittlerweile nun schon 1 1/2 jahre andauernde Abschlachtungspolitik Scharon`s gegen den (natürlich seit genau dem selben Zeitraum mit den falschen Mitteln geführten) palästinensischen Freiheitskampf. Dies ist nämlich nicht nur der Kampf für einen eigenen Nationalstaat, sondern der Kampf für eine menschliches Leben, welches der Staat Israel diesem Volk seit nunmehr fast 50 Jahren verwehrt. Desweiteren will ich auf die Aüsserungen gegen die hier als Antisemiten bezeichneten Komentatoren reagieren. Der Protest richtet sich NICHT gegen die Angehörigen des jüdischen Glaubens, sondern gegen den Staat Israel, welcher Keine offizielle Staatsreligion hat. Insofern ist eine Drohung gegen Israel keine Drohung gegen die Juden. Besser (intelligenter?)wäre es allerdings gewesen Scharon direkt zu drohen, da dieser Faschist alleine(mit wenigen Generälen und Mit-Politbonzen) alleine für die radikalisierung in den letzten Jahren verantwortlich ist. Keinen Fußbreit den Faschisten, aber das ganze bitte doch mit Hirn.

Total bekloppt...?

P.C - Man 10.02.2002 - 05:18
seid ihr denn (fast) alle total bekloppt? lasst mal n`bißchen die selbsthilfegruppen in euren köpfen arbeiten und kommt mal klar! wenn niemand jemals israel als auch palestina einen FREIEN SOZIALISMUS zugestehen will ( damit ist die gesamte weltgemeinschaft incl. dieser beiden staaten gemeint),dann beißt sich dieser hund unaufhörlich selbst in den eigenen schwanz.
und das wird auch immer so bleiben - weltweit!
für das krebsgeschwür dieses planeten - für die menschheit!
prost!

antideutsche ist eine geistesgestörte sekte

10.02.2002 - 05:19

Buenaventura 10.02.2002 - 06:14
ich kann gegen die israelische Politik (und die der Autonomiebehoerde sein, und trotzdem feststellen, dass dieser Ausspruch mit den der Schonzeit wirklich nach Antisemitismus stinkt. die haben ja nen Schaden!!
DAS darf Deutschen wirklich nicht mehr passieren.

KEINE SCHONZEIT FÜR SHAS UND SHARON!

ein Jäger 10.02.2002 - 07:08
Anitiimperialistische Jagdscheine für Alle!

anti deutsch, wat is das ??

anti nat 10.02.2002 - 07:18
glaubt ihr antideutschen, daß die wut auf israel nur in der antisemitischen persohnalisierung des abstraten werts in form der juden begründet liegt, oder könnte das auch mit der realen israelischen politik was zu tun haben?

was geht denn hier ab?

RadicalDude 10.02.2002 - 09:22
es ist wirklich kaum zu fassen.
ich dachte immer, für die meisten leute die sich über indymedia informieren ist eines klar: es gibt keine grenzen zwischen rassen, nationalität oder glaubensrichtungen sondern nur grenzen zwischen arm und reich, oben und unten, grenzen zwischen klassen!
und daraus ergibt sich doch dass man garnicht pauschal "pro-israelisch" / "anti-israelisch" bzw. "pro-palästinensisch" / "anti-palästinensisch" oder auch "anti-deutsch" sein KANN! es gibt immer auf beiden seiten solche und solche menschen. es gibt israelis die friedensliebend und tolerant gegenüber palästinensern sind und es gibt palästinenser die die ewige gewalt satt haben. und genau diese menschen verdienen die unterstützung von allen antikapitalisten, egal auf welcher seite sie nun stehn!
die frage darf nicht lauten "bist du für oder gegen israel / palästina?" sondern sie sollte sein "bist du für oder gegen sinnlose gewalt und morde?".

und sind wir uns denn nicht darin einig dass die nation ein gesellschaftliches konzept ist welches zur aufschpaltung und abgrenzung innerhalb der arbeitenden weltbevölkerung führt welche doch eigentlich zusammengehört im kampf gegen die ausbeutung? und sind wir somit nicht alle ein stück weit "anti-deutsch"? denn deuscthland ist ja eine nation...

für die anarchie!

wie auch immer

angewidert 10.02.2002 - 10:38
Ich komme mir hier vor wie beim Pawlow´schen Hundeexperiment. Kaum das irgendjemand das Wort Kritik im Zusammenhang mit Israel und Palästina benutzt, tropft sofort jede Menge sinnloser Geifer aus den Mäulern der instinktgetriebenen Meute.

saat der gewalt !

pedder 10.02.2002 - 11:19
Bitte lest packpapierverlag.de. Da gibts Artikel von der israelischen Friedensbewegung.Ich hoffe das die Wortverdreher und Blindfische dadurch ihrer Gehirnspastik eine Therapie zukommen lassen können.
Anscheinend gibts unter euch ein paar die ein sogenanntes Gehirntrauma aus unserer Vergangenheit vererbt bekommen haben.Was soll das bringen wenn wir vorsätzlichen Mord einfach übergehen? Wohin soll das führen wenn diese Hexen(Terroristenjagd)unwidersprochen bleibt?
Jede Kritiklosigkeit ist dabei als Zustimmung zu werten.
Die Eskalation der Gewalt ist zum neuen Kalkül der Herrschenden geworden. Dabei ist die Kritik an der Politik Bushs genauso wichtig wie die an Sharons Menschenjagd.
Sagt "Nein" zu jeglicher Art des Versuchs Menschen vorsätzlich zun töten. Das ist was wir aus unserer Vergangenheit lernen müssen. Ein Verstehen dieser Hinrichtungen ist dabei die wahre Faschistoide Haltung an der wir Menschenverachtung feststellen sollten.

richtigstellung

pedder 10.02.2002 - 11:27
Bei Packpapier-verlag.de hab ich den Bindestrich vergessen.
Schaut mal rein da sind sehr gute Insider-Berichte übersetzt.

Wer ist hier eigentlich antisemitisch?

Alfons Kilad 10.02.2002 - 14:09
Scharon oder seine israelischen Kritiker (auch außerhalb)
Israels? Eine jüdische Schriftstellerin hat mal (sinngemäß)geschrieben, die Juden sind weder "gut" noch "böse" - es sind Menschen.
Diese menschliche Dimension fehlt mir bei vielen Kritiker des Antisemitismus bei Intermedia etwas. Eine Besetzungspolitik, egal ob durch Hitler oder Scharon hat nichts, was man verteidigen könnte.

richtigstellung

herati 10.02.2002 - 14:12
ich möchte sagen das ich ganz bestimmmt kein nazi-provo bin wie abisag meint. es muss doch möglich sein objektiv über das thema israel zu diskutieren ohne gleich als nazi beschimpft zu werden. und noch an absisag, falls du das liest: wir können uns gerne mal treffen dann siehst du schond das ich kein nazi sein kann, da ich nicht mal ein ganzer deutscher (so wie du) bin.

he herati-kasperl

comrade 10.02.2002 - 14:51
um nazi zu sein braucht´s weder deutsches blut noch ´nen germanischen stammbaum +++ nie wieder faschismus +++ nie wieder krieg +++ nie wieder deutschland

@alfons kilad

....... 10.02.2002 - 15:12
beschäftige dich mal mit dem deutschen faschismus, dann werden dir die fatalen vergleich hitler- sharon schon vergehen.

An die normalen Deutschen

Gehirntrauma 10.02.2002 - 15:29
Vorweg: Ich bin eigentlich nicht wirklich ernstzunehmen, weil ich an einem Gehirntrauma leide und zu Denkblockade und Reflexhandeln in Bezug auf Israel neige. Der 68er Kommunarde Dieter Kunzelmann hat das einmal als "Judenknacks" bezeichnet. Man kann das, wenn man sich anstrengt, überwinden. Kunzelmann beispielsweise konnte geheilt werden: er hat aus Protest gegen Israel Anschläge auf jüdische Einrichtungen in Berlin verübt. ---- Hinschauen und nicht Wegsehen, wenn WOANDERS "Massenschlachtungen (Wie es sie im 3.Reich gab)" staatfinden. Das habt ihr bei Joschka Fischer gelernt. Aber vor der eigenen Haustür zu kehren und den Antisemitismus im eigenen Land zu bekämpfen, dazu seid ihr nicht in der Lage.
Wer in einem deutschen Kontext in Bezug auf Israel von einem "Ende der Schonzeit" spricht, oder diesen Ausspruch mit dem Verweis auf tatsächliche oder halluzinierte Verbrechen Israels rechtfertigt, bekennt, daß ihm nicht an einer differenzierten Kritik gelegen ist, sondern es in Wirklichkeit um sehr deutsche Vernichtungsphantasien geht.

Ha!

abisag 10.02.2002 - 15:29
wer nazi ist, bestimmen immer noch wir deutschen. nazi sind alle, die nicht die bahamas gut finden. das ist eine definition, die nur von infantilen schätzern angezweifelt werden kann! auch die israelische friedensbewegung oder chomky sind nazis.

Die Grenze ist nicht zwischen den Völkern,

sondern zwischen oben und unten 10.02.2002 - 15:54
"MAssenschlachtung an tausenden von unschuldigen Palastinensern", "es muß ja möglich sein, ganz objektiv über dieses Thema zu reden", Leute, wo habt ihr euer Hirn gelassen? Geht die ganze Scheiße wieder los. Die palästinensische Freiheitsbewegung kämpft mitnichten für ein menschliches Dasein, sondern für einen palästinensischen Nationalstaat (sehr emanzipatorisch!) und dafür, daß die Juden ins Mittelmeer getrieben werden (Hamas hat neulich den "totalen Krieg" ausgerufen). Wenn die Palis für ein menschliches Dasein protestieren wollen, tun sie das sicher nicht mit Nagelbomben auf israelischen Plätzen, sondern sollten sich vielleicht erst von ihren eigenen Arschlöchern "befreien": Arafat, Hamas etc. pp. Dann müßten sie gegen die arabischen Staaten "kämpfen", die noch immer Menschen, die geflohen sind, in Lager einpferchen, anstatt ihnen zu helfen (und ihnen dabei einreden, daß sich ihre Lage nur ändert, wenn es Israel nicht mehr gibt). Und letztlich zeigt sich wieder, daß ihr fröhlichen Antiimps genau auf Regierungskurs liegt, durch deutsche Medien "informiert".

schluss mit der schonzeit für antideutsche!

anti-sharon 10.02.2002 - 16:01
jetzt drehen diese bekloppten antideutschen schon wieder durch. eine kritik an menschenverachtender politik wie der von israel ist durchaus wünschenswert, wurde von deutscher seite aufgrund der schuld am holocaust jedoch lange nicht praktiziert. ich denke, es ist durchaus möglich, die erinnerung an diese verbrechen deutscher geschichte aufrechtzuerhalten und trotzdem zu einem neuen verhältnis zu israel zu finden.
übrigens: schonzeit wird auf der diplomatischen ebene schon seit jahren in kontext mit etlichen staaten (z.b. auch iran und usa etc.) benutzt, um auf den umstand hinzuweisen, dass - aus welchen gründen auch immer - das verhältnis eines bestimmten staates zu einem anderen von besonders zurückhaltender umsicht geprägt war. die antideutschen sind also mal wieder ihrer eigenen paranoia erlegen. die idioten.

Kritik an Israel hat nichts mit ....

Tanja 10.02.2002 - 16:35
..... mit Antisemitismus zu tun, eher mit der aktiven mörderischen Landraubpolitik dieses Staates.

@doubletrouble

profitratte 10.02.2002 - 17:34
tja, das letzte statement von "staatsfeind" ist leider bezeichnend und entlarvend zugleich.
Es zeigt das Zwanghafte seiner ressentimentbeladenen Ergüsse. "das musste sein" heisst: Endlich darf auch ich gegen die jahrelangen "Tabus" aufbegehren, die uns Deutschen auferlegt sind. Nicht anderes bedeutet das "Ende der Schonzeit". Um es noch einmal zu sagen (auch wenn es für die katz ist): Es geht und ging hier eigentlich gar nicht um Israel, sondern um den neurotischen Drang, jetzt endlich auch wieder mitzutun im grossen Haudrauf-auf-Israel. Es ist die neueste Variante des sekundären Antisemitismus in der BRD-Gesellschaft, der nicht trotz sondern wegen Auschwitz allseits beliebt ist: Bisher haben wir "uns" zurückgehalten, der Mund wurde "uns" verboten usw. usf.
Wie sich hier in den allermeisten Beiträgen zeigt, ist´s die deutsche Linke offensichtlich damit zufrieden und zeigt damit ihren zutiefst deutschen Charakter, wenn sie sich - ungeachetet des herrschenden antisemitischen Konsenses - an der innerdeutschen antiisraelischen Front formiert. Blind wie sie ist, meint sie auch noch damit eine "revolutionäre Minderheit" zu sein, wenn sie ihre "geheime Wahrheit" in die Welt posaunt, dabei aber nur offene Ohren einrennt. Das "menschenverachtende fette Schwein Sharon" muss mal gesagt werden, weil die "Judensau", die eigentlich gemeint war, nicht ganz dem modernen Jargon entspräche.
Und damit ihr klar seht: Die schreibe ich als Sektenbeauftragte der Antideutschen und als Zentralsekretärin der BAHAMAS im Auftrag des MOSSAD! Nur um euch Schreibarbeit abzunehmen.

Interessant, was hier alles auftaucht...

Alfons Kilad 10.02.2002 - 19:04
Ich meine damit weniger die Kritker der jetzigen israelischen Besetzungspolitik, als die Kritiker der Kritker. Merkt ihr denn nicht, dass genau ihr zu wenig aus 33 gelernt habt. Manche benutzen den Antisemitismus Vorwurf total pauschal und oberflächlich. Nicht jeder Jude ist ein guter Mensch, und nicht jeder Kritiker Scharons ein Judenhasser. Im Gegenteil: Scharons jüngste Erklärung einer Vernichtung der Palästinenser ist rassistisch und entspricht nicht jenen Bestrebungen in Israel, die gerade keine rassische Politik wollen.
Überhaupt, wie Kräfte der deutschen Wirtschaft damals Hitler den Weg ebneten, so sind es heute in Israel kapitalistische Kräfte, die Scharon maßgeblich unterstützen.
Rassismus hat immer die gleichen Wurzeln: Profit, egal ob in Deutschand oder in Israel. Rassistisch wird es immer dort, wo statt in sozialen in rassistischen Kategorien gedacht und gehandelt wird. Man kann nicht die Juden verteidigen und nicht für irgendetwas verantwortlich machen, was soziale und wirtschaftspolitische Hintergründe hat. Solidarität mit den demokratischen Menschen in Israel.
Aber mit ihren Unterdrückern, nur weil sie Juden sind ?????

Der Packpapier-Verlag vertreibt

10.02.2002 - 19:12
einen Haufen Eso-Müll und reaktionäres Ökokram à la Bioregionalismus...

bitte, bitte

marcelles wallez 10.02.2002 - 19:25
könnt ihr nicht bitte endlich alle sterben gehen?!
wenn ihr euch schon penetrant weigert auch nur inemal in eurem leben mit dem deutschsein zu brechen und statt dessen mal zu denken, dann tut den dünschiß doch nicht bitte auch noch kund, sondern erschießt euch doch lieber.

am längsten lebe israel!

ps: das werdet ihr wohl nicht verstehen... schade

wo ist "doubletrouble"?

profitratte 10.02.2002 - 19:50
merkwürdig, liebe "mods", warum wurde eigentlich der Beitrag von "doubletrouble" gelöscht, auf den ich mich bezog?? Meinem Eindruck nach hat er/sie lediglich einen antisemtischen Kommentar eines gewissen "Staatsfeinds" (der mir aus besagtem Forum auch selbst bekannt ist) als Anschaungsmaterial dargestellt. Meine Antwort war ja da eine Art kritische Würdigung zu "Staatsfeind" und wäre konsequenterweise dann auch zu löschen.
@alfons
Interessant finde ich auch, auf welche Weise hier über Israel geredet wird. (wie bereits gesagt, gar nicht mehr über das eigentliche Thema des obigen Textes, aber das ist ja kein Zufall) Solidarität wird nämlich in Bezug auf Israel grundsätzlich nur mit "demokratischen Menschen" geübt, wie Herr Kilad meint, während er Juden ja nicht verteidigen mag, denn die sind ja die "Unterdrücker". Very interesting indeed!

Indymedia jetzt endgültig auf Regierungslinie

Zitator 10.02.2002 - 20:04
Ich dachte ja auch erst, hier seien massenhaft Nazi-Provokateure am Werke, bis mir auffiel: Wenn das kaum noch zu unterscheiden ist und sich über die wüsten antisemitischen Projektionsleistungen, die hier zur Schau gestellt werden, offenbar niemand aufregt, auch die Mods nicht, spielt es wohl keine Rolle, ob Nazis oder Linksdeutsche hier was schreiben.

Eines muss klargestellt werden: Der Artikel hatte sich über den Jargon der Ragesschau beschwert und das zu Recht als antisemitisch bezeichnet. Wer bezügl. Israel in Deutschland vom "Ende der Schonzeit" spricht, dürfte eigentlich der Linken nur einen Schlag in die Fresse wert sein. Stattdessen kommen die ganzen Indymedia-Deutschen aus ihren Löchern und schimpfen auf Israel, rechtfertigen Tagesschau und Bundesregierung, als säßen sie selbst auf den Redakteurs- und Regierungssesseln. Andere ziehen über ihr imaginiertes Lieblingsfeindbild, "die Antideutschen" her, ohne auch nur einen Hauch von Bereitschaft zur Kritik an öffentlich vorgetragenem Antisemitismus zu zeigen. Diese Linke ist wirklich völlig auf den Hund gekommen.

Weil ich zwei der Kommentare sehr gut fand, zitiere ich nochmal daraus, in der Hoffnung, dass irgendwer was draus lernen möge.
"Wer in einem deutschen Kontext in Bezug auf Israel von einem "Ende der Schonzeit" spricht, oder diesen Ausspruch mit dem Verweis auf tatsächliche oder halluzinierte Verbrechen Israels rechtfertigt, bekennt, daß ihm nicht an einer differenzierten Kritik gelegen ist, sondern es in Wirklichkeit um sehr deutsche Vernichtungsphantasien geht."

"Das "menschenverachtende fette Schwein Sharon" muss mal gesagt werden, weil die "Judensau", die eigentlich gemeint war, nicht ganz dem modernen Jargon entspräche."

Viele sprechen von Israelischer Politik !

Einwohnermeldeamt 10.02.2002 - 20:07
Und übersehen, das bei der Letzten Präsidentenwahl, ein Kandidat gekürt werden sollte, der seinen Wohnsitz in den USA hat, in den USA lebt, angesichts dieser Tatsache, da es ja Normalerweise nicht Üblich ist, Ausgewanderte im Ausland lebende Bürger, zum Staatsoberhaupt zu machen, wird es wohl das Gute Recht Aller denkenden Menschen sein, sich Gedanken zu machen, wessen Politik in Israel eigentlich durchgesetzt wird, ist es die Politik der Israelis, ist es die Politik der USA, oder ist es doch die Politik einer Internationalen Interessengruppe, die auf dem Rücken, der Israelis und Palästinenser ausgetragen wird.

10.02.2002 - 20:15
Mensch Nina, auch als "Einwohnermeldeamt" ist dein Niveau unterbodentief. Allerdings nicht tiefer als der Rest der tatsächlich der deutschen Bundesregierung zu tiefem Dank verpflichteten Indy-Linken. Nur: Ist es euch nicht peinlich, dass eure Israel-Phobie hierzulande fast Staatsdoktrin ist?

d

tripletrouble 10.02.2002 - 21:28
na echt super dass ihr beiträge löscht in denen auf antsemitismus in der linken hingewiesen wird, danle vielmals. hier trotzdem nochmal der eklige kommentar aus dem linkeseite.de-froum den ihr vorhin wegzensiert habt.
am längsten lebe israel!

Palestinastaat JETZT !
(MrStaatsfeind, 10.02.2002, 00:11 Uhr )
Jetzt reichts endgültig mit der menschenverachtenden Politik des isrealischen Staates.

Isreal betreibt keine Friedenspolitik sondern puren Terrorismus gegen das palestinänsische Volk.

So langsam kommt mir es vor als ob die Staatschefs Isreals jetzt selber die grössten Nazis wären. Zumindest betreiben sie solche menschenverachtende Politik.

Sharon ist nicht auf Frieden aus. Sharon ist der grösste Faschist und Terrorist überhaupt. Erst demletzt bewies er das wieder indem er sagte er bereue es Arafat nicht schon vor Jahrzenten umgebrachtt zu haben.

Selbts die EU und USA wenden sich jetzt gegen die Politik Isreals.
Die Palestinänser haben ein Recht auf einen eigenen Staat und haben das Recht darauf nicht von der menschenverachtenden Politik Isreals unterdrückt zu werden.

Sharon ist ein menschenverachtendes fettes Schwein !
Sorry aber das musste ich mal sagen

--MrStaatsfeind--





Der Komment von 21:28 ist ein Fascho!

10.02.2002 - 21:56
Löscht Bitte solche Beleidigenden Kommentare! Ausserdem hätte Scharon Arafat damals nicht entkommen lassen, das hat er nur auf Internationalen Druck hin gemacht

@ d Wer ist Nina?

Emil 10.02.2002 - 21:59
Warum postet die unter Pseudonym?

*kopfschüttel*

RadicalDude 10.02.2002 - 22:45
diese ganze diskussion ist so sinnlos wenn ihr endlich mal einsehen würdet dass arschlochsein nicht an die nationalität, rasse oder an den glauben gebunden ist!
natürlich gibt es palästinenser die arschlöcher sind (zB die ganzen idioten die sich in bussen selbst in die luft sprengen) und ja! natürlich gibt es AUCH juden / israelis die arschlöcher sind! aber das hat doch absolut garnichts mit antisemitismus zu tun. es gibt eben überall auf der welt arschlöcher, in jeder kultur, in der jeder nation und in jeder religion.
aber kultur, religion und nationalität dürfen für einen emanzipatorisch eingestellten menschen KEINE ROLLE spielen!
nur arm - reich und kriegstreiberisch - friedliebend ist relevant. und natürlich ist sharon ein kriegstreiber und natürlich ist auch die hamaz eine organisation von kriegstreibern! keine solidarität mit irgendwelchen kriegstreibern, scheissegal ob es nun islamische, jüdische, deutsche oder us-kriegstreiber sind!
für frieden und anarchie!

10.02.2002 - 22:45
Was an dem Kommentar von 21.28 Uhr ist beleidigend? Na ja, außer natürlich, dass es beleidigend für die deutsche Linke ist, mit ihren eigenen Hervorbringungen konfrontiert zu werden. Kommentare wie der von "Mr. Staatsfeind" aus dem linkeseite.de-Forum sind symptomatisch für die deutsche Linke und in den vergangenen Monaten konnte man hier bei Indymedia nicht den Eidnruck gewinnen, dass die hier versammelten Linken sich von solchem Dreck ernsthaft distanzieren würden. Ganz im Gegenteil, die deutsche Linke befindet sich im Einklang mit Fischers Nahost-Politik, sie ist ihr höchstens nicht radikal genug. Mr. Staatsfeinds Äußerungen bereiten den Boden für Internationale Brigaden gegen DEN Feind der deutschen Linken, Israel.

deutschland verrecke!

KALLE 10.02.2002 - 23:11
und israel verrecke! international ist für mich antinational und wenn ich vom tun der mächtigen in deutschland spreche antideutsch. jede nation, jeder nationalstaat (nationalstaat=verfaßte nation=historisches konstrukt=ergebnis der jeweiligen herrschaftsverhältnisse) ist mein feind. @mr. staatsfeind: was heißt dein name für dich? _und @ alle: wer ist hier böse? wer ist hier eigentlich gut? ihr redet fast alle über feindbilder - wen darf ich hassen und wen nicht. und im ersten abschnitt erkläre ich mein feindbild staat. erbärmlich! laßt uns doch bitte von dem inszenierten haßklima nicht anstecken. ich kämpfe für mein recht auf respekt und frieden. her mit dem schönen leben! und andere menschen in jedem staat der welt tun das auch. haß ist ein schlechter ratgeber. wir müssen mal klarkommen.

Der von dem Sogenannten Staatsfeind

Nina 10.02.2002 - 23:30
nachgetippte Kommentar, mit den Beschriebenen Körperlichen Eigenschaften, sowie die Nun Endlich von Indymedia Zensierten Comics von Latuff, sind Rassistisch und Beleidigend, und ich distanziere mich und im Namen der mir Bekannten Linken, von einer Solchen Unwahren, Verunglimpfenden, Defamierenden, Persönliche Körperliche Eigenschaften Beleidigenden Art der Auseinandersetzung mit Politisch Anders denkenden, und habe mich auch Aktiv dafür eingesetzt das sowas von indymedia Moderatoren zensiert wird.

Israel fliegt neue Angriffswelle auf Gaza

11.02.2002 - 00:01
Die Bilder, die die israelische Regierung schon seit längerem der Welt von ihren Aktivitäten in den besetzten Gebieten real bietet, erinneren doch ganz stark an alte science-fiction-Kulissen, wie die von ´1984´ oder ´silent green´.
Ünd noch etwas:
Die naive Gretchenfrage, mit der die Anti-Deutschen um den Einfluß innerhalb der Linken werben - Nun sag, wie hast du´s mit Israel? -
sei hier zur Abwechselung mal, betreffs der ´guten Sache Isarels´, mit einer ´urdeutschen´ Gestalt beantwortet:
Magarete: Das ist nicht recht, man muß dran glauben!
Faust: Muß man?

(siehe oben ´eine Schockierte´ und @schockierte)

Leckt mich alle!

Eckenbrüller 11.02.2002 - 00:04

oh nee

peter 11.02.2002 - 00:34
oh nee.
ist ja echt interessant zu lesen, was mensch mit so einem artikel alles offen legen kann. ich habe gar keine lust mehr mich inhaltlich zu äußern, denn es ist schon viel gesagt worden. aber was mir generell auffällt:
das ganze dilemma der linken szene kommt meiner meinung nach hier zum vorschein.
verdächtigungen und schubladendenken, überzogende begrifflichkeiten und diffamierungen, ideologische verblendung wie vermeintliches aufklärertum. vor allem: arroganz. ich würde es doch mal ganz gut finden wenn einige von Euch
die statements anderer ein bischen differenzierter lesen würden,
sich vom schubladendenken befreien,
keine wüsten beschimpfungen anfangen,
ihre neunmalklugen allweltheilmittel nicht in diesen kontext stellen
usw usf.
es geht mir jedenfalls einiges auf den geist, was hier geschrieben worden ist.
ich habe, wie häufiger bei der lektüre von linken flugblättern usw , das gefühl, dass vieles, was geäußert wird, gedanklich so zurechtgerückt wird dass es in das eigene weltbild passt, und dass anderes was da nicht rein passt und sich auch nicht zurechtrücken lässt, einfach ignoriert wird.
ich hoffe dass einige von euch mal ein bischen über das hier nachdenken, so kurz, knapp und unvollständig es auch geschrieben ist.
und bitte keine oberflächlichen statements dass das was ich schreibe selbst auch schon arrogant klinge. ich weiss das.
peter
ps: die kritik geht nicht an eine bestimmte "gruppe" oder so, sondern an alle. weg mit de klischees!

Schlagworte sind was feines

hugo 11.02.2002 - 03:26
was wolltest du eigentlich sagen, peterchen?

@RadicalDude

e.m.p. 11.02.2002 - 11:29
erfreulich, das es noch leute wie dich gibt, die indymedia lesen. soviele kommentare, und du bist hier der einzige, der sagt, was sache ist. machtgeile mörder wie z.B. sharon muss man nun mal hassen, egal woher sie kommen. das richtet sich nicht gegen die gesamte israelische bevölkerung, sondern gegen die, die dort die macht haben und die, die hinter ihnen stehen und ist in keinster weise antisemitisch.
würde das, was in israel/palästina passiert irgendwo anders passieren, wären sich hier doch alle einig, das es zutiefst verachtenswert ist.

Habt ihr alle nix besseres zu tun...

>>>> 11.02.2002 - 14:31
als Euch in endlose, unfruchtbare Diskussionen verwickeln zu lassen?
Ende der Faselzeit!

11.02.2002 - 14:42
Diskussion und Nachdenken sind fruchtloser Scheiss! Tut was, macht was, bekämpft den, äh, also den, hmmmpf.
Vielleicht noch mal drüber diskutieren, was?

Indymedia is auf Bildnivau gesungen

11.02.2002 - 16:50

Indymedia is auf Bildnivau gesungen

Ein Autonomer 11.02.2002 - 16:50
Hey das hier erinnert mich an die "Bild"
ABER GEWALTIG

definition antisemitismus

... 11.02.2002 - 17:45
nur falls es jemanden interessiert :

1.) Antisemistismus ist nicht nur auf Juden beschränkt
2.) Unter Antisemistismus versteht man die Zuordnung aller negativer Eigenschaften auf eine (meist in der Minderheit befindliche) Gruppe von Menschen. (z.B. Juden im 3.Reich ; Amerikaner --> z.B. die sind doch alle blöd und fett .... )

MfG

Die EU ist der größte Antiimperialist

Joseph Fischer 11.02.2002 - 18:46
Und wer wollte sich vermessen, die Dummheit der Schlauen immer richtig einzuschätzen? Es fehlen Streichhölzer? Zünden wir erst einmal zwei Häuserreihen an. Solange sie brennen, wird man keine Streichhölzer brauchen. Außerdem werden wir auf diese Weise erfahren, was die Leute hinter den Wänden der Häuser, auf den Dachböden und in den Kellern alles aufgestapelt haben. Übrigens werden wir verbreiten lassen, daß unsere Feinde diese Häuser angezündet haben, um ihre riesigen Vorräte an Zündhölzern zu vernichten, bevor wir dahinterkommen.Ja, und später, wenn erstmal alle unsere Feinde vernichtet sind, werden wir Streichhölzer fabrizieren, wir werden Häuser bauen, neue, schönere, mehr als genug.

Manès Sperber, Wie eine Träne im Ozean

Ersetze Streichhölzer durch Waffen, und man erhält exakt die Devise der europäischen Außenpolitiker. "Europa" selbst ist militärisch impotent, wie in den letzten Wochen immer deutlicher wurde. Militärisch sind die USA konkurrenzlos der EU überlegen. Dies zu ändern, würde massive Rüstungsausgaben voraussetzen, also erhöhte Staatsverschuldung, was durch die EU-Finanzunion jedoch nur im Konsens möglich ist, alle Stabilitätskriterien sausen zu lassen. Mit dem "Weltgeld" Euro ist es dann natürlich unwiderbringlich Essig, ferner würde erst eine starke militärische Potenz die Geltung des Euro erhöhen. Nur vor dem Hintergrund dieses Dilemmas, in dem die EU-Außenpolitik steckt, ist die Distanzierung der EU von den USA bei dem Ministertreffen im spanischen Caceres zu verstehen. Nur so wird der Charakter der europäischen Lösungsvorschläge für den Nahostkonflikt deutlich: Als die Säbelrasselei einer Macht, die gerne möchte, aber nicht kann, was ihr Gegner und Seniorpartner USA tut, und deshalb Konflikte in aller Welt anheizt, in Spekulation darauf, später Verhandeln-statt-Bomben-kommandierend als Vermittler auftreten zu können. Als Kriegstreiberei verhinderter Feldherren, die sich nun darauf stürzt, Frieden zu führen, Politik anzulegen (Fischer in Caceres).

Inwiefern sich in Caceres der Brandstifter als Feuerwehr empfohlen hat, soll im Folgenden kurz entwickelt werden.
Die Optionen, mit denen die Europäer ihre Einmischung in den Nahostkonflikt betreiben, haben es allesamt in sich, laufen allesamt auf die Eskalation des Konfliktes hinaus.
1. Sofortige Anerkennung eines Staates Palästina (alle Zitate Frankfurter Rundschau, 11.2.02), also ohne Festlegung der Grenzen, ohne einen Friedensvertrag mit Israel. Dies ist eine offene Ermutigung an palästinensische warlords: weiter so. Kroatien und Bosnien-Herzegowina lassen grüßen. Eine Staatsgründung als Anfang eines neuen Friedensprozesses kann nur darauf hinauslaufen, die Grenzen im offenen Krieg festzulegen und zu verschieben. Das militärische Übergewicht einer Konfliktpartei ändert an diesem eskalierenden Charakter nichts.
2. allgemeine Wahlen in Palästina, um die politische Legitimation zu erhöhen. Legitimation wofür und für wen? Was würde es ändern, wenn Arafat wiedergewählt würde? Würden die Extremisten wie Hamas klein beigeben? Was geschieht, wenn die Hamas die Wahl gewinnt? Selbstmordterror mit demokratischer Legitimation?
3. Arafat soll eine Volksabstimmung abhalten, um sich den Auftrag zu verschaffen, die Gewalt von palästinensischer Seite zu beenden.Was Arafat dazu fehlt, die Gewalt zu beenden ist, das dürfte in den letzten Monaten klar geworden sein, nicht die Mehrheit, sondern der Wille oder/und die Fähigkeit, das staatliche Gewaltmonopol gegen Hamas etc. durchzusetzen. Das ist es, was ihm die israelische Regierung vorwirft und weswegen sie ihn zur unwichtigen Figur erklärt und unter Hausarrest setzt. Würde ein Sieg in einer Abstimmung das ändern? Ohne vermehrte Aufrüstung der Autonomiebehörde wohl. Gerade diese Aufrüstung der Autonomiebehörde würde bedeuten, daß ihr Gewaltpotential im Falle eines Wahlsieges der Hamas – ganz demokratisch natürlich – in die Hände durchaus terroristischer Organisationen fällt. Und wieder: was geschieht, wenn Arafat die Abstimmung verliert? Dies wäre eine Steilvorlage für die warlords und im Übrigen auch für die militaristischen Hardliner im israelischen Staatsapparat. Wenn die Palästinenser selbst sagen, dass sie die offene Konfrontation mit Israel wünschen....
Also alles wie im obigen Zitat: erst zündeln, dann weitersehen.

@Joseph Fischer

angewidert 11.02.2002 - 19:14
und alle anderen, die´s noch nicht gemerkt haben: der Text, unter den sich diese ganzen Kommentare reihen, beschäftigt sich mit ANTISEMITISMUS IN DER BRD! Und nicht mit der Politik des Staates Israel. *grrr*

Oh. mensch!

AntiD-AntiImp-AntiZion-Naziprovo 11.02.2002 - 21:36
Also eigentlich bin ich ja nicht der große beleidiger, aber neben einigen Schwachmaten, wenigen Nazis und sogen. ´Atideutschen´ bzw. wahlweise ´Antiimps´ scheinen sich hier ne ganze Menge verblendete Sektierer und schwarz-weiß-Seher rumzutreiben (die sich allerdings auch in vorgenannten Gruppen finden mögen)!
Erstmal versteh ich diese ganze scheiße von wegen: "Alles auf die Stühle - Ein Antiimp!" bzw. wie gesagt wahlweise "eine AntiD" nicht. Ist es jetzt verboten, gegen Imperialismus zu sein? Ich bins nämlich. Ist man jetzt Antisemit wenn man gegen Deutschland ist? Was für ein ausgemachter Unsinn! ICH persönlich bin kein ´Deutscher´ sondern ein MENSCH! Ein Haufen Leute neigt anscheinend genauso zu bescheuerten Verallgemeinerungen wie zu fest installierten, nicht angreifbaren Feindbildern. Also: Nicht jeder der bereit ist, repressive und reaktionäre Politik zu kritisieren, egal wer sie macht, ist gleich ein Antisemit! ´Die Juden´ sind nicht schuld an allem übel der Welt. Sie sind auch nicht die einzigen, wahrscheinlich nichtmal die größten Kapitalisten. Und genausowenig sind sie allein schuld am Palästina-Konflikt. Aber ´der Judenstaat´ darf auch nicht unantastbar sein. Der Holocaust war ein mörderische Genozid unmenschlichen und beispiellosen Ausmaßes und er darf auf keinen Fall vergeben oder vergessen werden, aber er darf auch nicht 50 Jahre im Nachhinein als Rechtfertigung für bestimmte Gruppen EGAL WELCHER ETHNIE, WELCHEN GLAUBENS ODER WELCHER NATIONALITÄT dienen, ein bestimmtes menschenfeindliches Verhalten an den Tag zu legen.
Das einzige, was dem nahen Osten Frieden bringen kann ist eine einvernehmliche Lösung,in der beide Seiten Zugeständnisse werden machen müssen. Dazu müssen sowohl ein Staat Palästina als auch ein Staat Israel gehören, ob es den Leuten gefällt oder nicht.
Aber es wird keinen Schritt voran gehen, wenn nicht sowohl die Israelis (Sharon) als auch die Palästinenser (hier wohl eher die Ultraradikalen Islam-Organisationen) ihren hardliner-Kurs aufgeben.
Und nochmal: Sowohl Sektenbildung als auch pauschalisierende Ausgrenzung führen höchstens zur Zerbröckelung der Linken und ihrer Schwächung - das aber100%ig! Und das hilft wieder den ECHTEN Nazis.
Denkt mal drüber nach!

11.02.2002 - 23:25
Und was, bitte, hat das jetzt wieder mit Antisemitismus in Deutschland zu tun? Auch du denkst, wenn es um Antisemitismus gehen sollte, nur daran, dass Dir jemand die Kritik an Israel verbieten will. Pawlowscher Reflex halt.

@AntiD-AntiImp-AntiZion-Naziprovo

flopserver 12.02.2002 - 00:37
Es bedarf keiner feinen Nase um aus Deinen Äußerungen den Antisemten zu riechen: "´Die Juden´ sind nicht schuld an
allem übel der Welt. Sie sind auch nicht die einzigen, wahrscheinlich nichtmal die größten Kapitalisten."
Schon Deine Unterstellung die Juden wären Kapitalisten stinkt zum Himmel. Und die Berhauptung "Die Juden sind nicht schuld an allem Übel der Welt" läßt ganz eindeutig mitdenken sie seien einer Menge Übel schuldig. Klassischer Antisemtismus. Da ist die berechtigte Kritik an der Politik und Kriegführung des Staates Israels eine ganz andere Sache. Linke sollten sich jedenfalls auf schäfste von solchen oben zitierten Sätzen distanzieren!

kritik an israel

aslmusl 12.02.2002 - 14:36
erstmal danke für den tagesschau-link, jetzt weiss ich wenigstens, um was die ganze aufregung genau geht.
ich finde, man darf nicht jede kritik an der israelischen politik gleich als "antisemitisch" verschreien. was die israelische armee unter scharons führung abzieht ist nunmal menschenverachtend und völkerechtswidrig.
wenn ich gegen die vorgehensweise der regierung und des militärs bin, heisst das noch lange nicht, das ich was gegen das israelische volk habe.
und wenn ich für einen eigenständigen palästinensischen staat bin, damit die beiden konfliktparteien endlich auf selber augenhöhe miteinander verhandeln können, heisst das noch lange nicht, dass ich israel das existenzrecht abspreche.
die eu-außenpolitik, speziell die deutsche war und ist von einer sehr starken zurückhaltung gegenüber israel geprägt, zum glück bröckelt diese angesichts der immer massiveren und aggressiveren militäreinsätze und den täglichen todesopfern allmählich.
ich will selbstmordattentate keinesfalls gutheissen, aber es ist offensichtlich die einzigste waffe eines vertriebenen, unterdrückten volkes, das sich gegen eine ungleich stärkere, militärisch weit überlegene besatzungsmacht zur wehr setzt.
und solange israel weiterhin im krieg erbeutete gebiete besiedelt (was eindeutig gegen die un-charta verstößt) wird es leider wenig chancen auf frieden geben.

nix kapiert, mal wieder

12.02.2002 - 15:07
Hey aslmusl, es ging um Antisemitismus in Deutschland. Für einen Linksdeutschen wie dich ist das aber kein Thema: sobald man darauf kommt, gehst Du gegen Israel los und - ganz im Trend - lobst sogar die Politik der Bundesregierung. Ganz schön links, ganz schön linksdeutsch.

@aslmusl

Carlos 12.02.2002 - 18:41
Verpiss dich du Scheiss-Nazi!

Muhahaha

Bert 12.02.2002 - 22:32
Ich möchte mich bei euch allen Bedanken
Wir haben jetzt hier 2 Stunden gelcht , vom feinsten.

Es hat jetzt zwar niemanden (außer uns )was gebracht was ihr schreibt , aber egal.

Sharon muß scheitern mit seiner agressiven Politik.
Warum geht ihr hier alle aufeinander los?
Weil ihr nichts anderes könnt ?
Mann ey, hört endlich auf damit.

Respektiert die Meinug anderer , auch wenn sie von einem Deutschen kommt.

raus auf die straße

solidarität antinational 13.02.2002 - 01:38
gegen die deutsche linke und all die anderen widerwärtigkeiten, die hier bei indymedia ein forum finden. "kein friede mit den feinden israels!" -kundgebung für israel und gegen den pakt der deutschen linken mit der barbarei: am 15.02. um 18.00 Uhr vor dem K4 (Ex-Komm) in Nürnberg. NIEDER MIT DEUTSCHLAND! LANG LEBE ISRAEL! FÜR DEN KOMMUNISMUS!
PS: indymedia abschalten!

think about amery

GI Joe 13.02.2002 - 14:08
finde eigentlich den satz von amery immer wieder richtig>

ich habe mit dem Staat Israel, mit dessen Kultur so wenig zu tun wie mit irgendeinem anderen staat. nichtsdestotrotz liegt mir das bestehen von israel am heryen wie das keines andern staates....

und mal ganz ehrlich liebe volksrevolutionaere, so schwer zu begreiffen ist es nicht oder? ausserdem scheinen die beiderseitgen zerstoerungsphantasmagorien (abschaffen, aufs maul, zerstoeren ...) nichts weiter zu sein als der rausch der ohnmaechtigen in ihrer eingebildeten macht.

p.s. antikapitalismus hat aus 2 gruenden notwendig antideutsch zu sein
1. nach auschwitz hat jede gesellschaftskritik darauf zu reflektieren, da sie sonst nichts als restaurationsideologie ist.
2. der staat ist (marx) nichts als der notwendige garant der freiheit und gleichheit vor dem kapital garantiert und somit notwendig fue die oekonomische ordnung


so long gijoe

Judenhaß

Vilém Flusser 13.02.2002 - 20:37
Tatsächlich hat der schäumende Haß nichts mit der Besetzung jener Gebiete zu tun, denn er war schon vor der Besetzung da, hat zu zahlreichen Kriegen geführt, und die Gebiete sind überhaupt erst in Verteidigung gegen diesen Haß besetzt worden.

steffen 21.04.2002 - 04:24
ich finde dies ein wenig weit aus- und hergeholt.
Der Begriff ist nicht ganz glücklich gewählt, manch einer kann in ihm zu beargwöhnendes entdecken.

Aber antisemitisch ist die Tagesschau deshalb noch lange nicht. Mir scheint, gerade mit Blick auf so manchen Kommentar, dass hier einige nur auf den noch so kleinsten Anlass warten, um hernach aus dem unermesslichen Repertoire von geschlossenen Weltbildern, in denen zB. Deutschland als neue Möchtegernsupermacht kursiert, Dönekes zum Besten zu geben.

Mann was soll die Scheiße

Andy 26.07.2002 - 23:16
Liebe Leute, was soll die scheiße???
Du denkst dir doch das meiste. Du kannst mir doch nicht erzählen das dieser eine Satz die Tagesschau auf die rechte Seite zu stellen ausreicht! Ich will nicht wissen wie viele Punk´s und Linke genauso denken wie die Tagesschau.
Bei deinem nächsten Bericht würde ich lieber erst mal besser recherchieren!

Let´s Rock
Andy

Israel hin Jude her

Antiisraeli und Antiamerikaner 20.11.2002 - 19:43
Juden sind und waren kein Volk, denen ein Land zugeben heißt eine anderes Volk das Land zunehmen. Das ist Unrecht und bleibz Unrecht auch 50 Jahre danach. Kein Palastineser hat jemals sein Land an die Juden verkauft, die haben es geklaut und dafür unschuldige ermordet, lange bevor es Selbstmordattentate gegeben hat. Wer zum Judentum übertritt wird automatisch Israeli, so ein Schwachsinn. Wenn ich Moslem bin, bin ich auch nicht automatisch Saudi, weil in Mekka der Islam geboren ist. Wer die Macht hat hat Recht, das ist leider die Devise. Macht bekommt man nur wenn man Waffen hat und Menschen Tötet, das ist Leider so. Und deswegen wird es nie Frieden geben. Die Frage ist nur wer diesmal daran Glauben muss. Wer die Macht muss fair mit denen Umgehen die keine Macht haben, ansonsten wird er wenn die anderen mit der macht an der reihe sind genau so behandelt.

Die Palastinenser werden nur dann rehabilitiert, wenn Israel abgeschafft wird vorher nicht.