LLL 2002: Bilder

hedrik 13.01.2002 17:49 Themen: Antifa
Ein paar Bilder von der Lenin-Liebknecht-Luxemburg-Demo heute.


















Viel schreiben will ich allerdings nicht mehr, bin einfach zu müde, war ja schon halb sechs auf dem Vorplatz und habe die ganze Meierei der Bullen und des PDS-Landesvorstands ertragen müssen, vielleicht schreib ich da morgen noch was zu.
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tolle Fotos!

Kalle 13.01.2002 - 18:04
Klasse Fotos.
Ohne wenn und aber.
Das mit der Fahne der MLKP passt nicht zu den anderen, warum wohl?

jklh

och nö 13.01.2002 - 18:24
Scheiße daß auf den Demos das Durschnittsalter immer gegen 60 tendiert.

nicht so klasse

werauchimmer 13.01.2002 - 18:26
ich finde die Fotos nicht so klasse, vor allem nicht die Parolen auf den abgebildeten MLPD- Rebell- u.a.- Transparenten die da lauten "Solidarität mit dem afghanischen nationalen und sozialen Befreiungskampf" und "Die Führer des deutschen Proletariats" usw. (siehe auch Beitrag "Viva Stalin?"). Diese Fotos geben auch einen falschen Eindruck von der Demo wieder, beeindruckend war die Vielfalt von den verschiedensten Gruppen, es war keine nationalistische Demo.

VOLK UND NATION---HOCH HOCH HOCH

BRD ABBRECHEN 13.01.2002 - 18:33
soli mit dem soz. und nationalen befreiungs(hihoha)kampf
in afganistan-na klaro-und ich hab diese lachparade verpasst
für das individuum --- für den kommunismus---ohne euch tschüü

HEDRIK VERSCHONE UNS

MITLEID 13.01.2002 - 18:41

fein fein

ivory 13.01.2002 - 19:09
sehr schick..muß man sagen ich wäre och gerne da gewesen...
na ja denn hoffen wir mal das das rumlaufen bei dem wetter was genutzt hat...

Revisionismus

Rosa L. 13.01.2002 - 19:19

Ich dachte immer, "die Guten" müssten nicht lügen, weil die Wahrheit auf ihrer Seite steht.
Naja, die Freunde von Hammer und Sichel scheinen nicht "die Guten" zu sein - auch wenn sie
sich vion Stalin/Mao/PolPot distanzieren. Denn warum sonst wird immer wieder diser
Gechischtsrevisionismus begangen, indem LL ein drittes L hinzugefügt wird. Lenin hatte
wenig mit der Rätebewegung zu tun - im Gegenteil: er zerschlug die Sowjets, um den
Staatskapitalismus aufzubauen. Stalin wurde durch Lenin der Weg bereitet - eine Tatsache,
die sogar Trotzki zugibt. Glücklicherweise sind die Betonköpfe der K-Gruppen nicht mehr in
der Mehrheit wie in der 70ern.

@Rosa L. = Rudi Ratvöller?

Sarah M. 13.01.2002 - 19:44
Dein Geschichtsbrei ist zum Kotzen. Rosa hat sich trotz ihrer Kritik hinter die Oktoberrevolution gestellt, weil sie sie für historisch notwendig hielt. Rußland sollte - mit für das europäische Proletariat - zum "vorgeschobenen Posten" der Weltrevolution werden. Die Sowjets=Räte wurden unter das Kommando der Bolschewiki und des "proletarischen Staates" gestellt, weil es den sogenannten "Kriegskommunismus" gab. Einzig und allein eine kommunistische Revolution in Deutschland und Europa hätten eine positive Aufhebung dieser Phase einleiten können. Was Du betreibst, ist Personen- und Führerkult. Du scheinst ein einfaches Weltbild zu brauchen, mittels dem Du einer oder ein paar mehr Personen und Persönlichkeiten die Schuld anlasten kannst. Die Geschichte ist aber komplexer als Deine Matt-Scheibe (nach dem Motto: "Ich war´s nicht, der Führer war´s")!

Dat dauert

fischnet 13.01.2002 - 19:59
Schon mal was vom kommprimieren gehört? Das laden dauert ja ewig. Ansonsten nette Dokumente des Irrsinns. Einige junge Sektierer, sonst Rentnerausflug und die üblichen Schwachsinnsparolen. Na wolln ma nich meckern, nix gegen Traditionspflege.

Stalin hau ab

Tigerente 13.01.2002 - 22:05
Ziemlich unerträglich waren die unvermeidlichen Stalinisten auf der Demo. Eine Gruppe rief Sprechchöre wie "Luxemburg-Liebknecht-Lenin-Stalin". Rosa Luxemburg und Liebknecht in einem Satz mit dem Massenmörder Stalin zu nennen, ist echt so was von daneben. Ansonsten war die Demo aber sehr schön ! Viele gelungene Transparente und so.

Tolle Fotos

Alfred 13.01.2002 - 22:34
Tolle Fotos die ihr da geschossen habt. Fotos, die nichts aussagen. Habt ihr ganz toll gemacht, ihr Dessorientierten.

13.01.2002 - 23:01
Also ich finde die Fotos sagen doch fast alles aus ;-)

Was für´n Unsinn?

Rosa L. 13.01.2002 - 23:11


Rosa Luxemburg hat sich niemals bedingungslos hinter die Revolution gestellt. Ausserdem
wars zuerst eine Räte (Sowjet)-Rvolution. Dein Blut-Führer hat die Sache ja nur mit seiner
Bande übernommen und dann gesäubert. Auch wenn Luxenburg sich mit Lenin in einigen
Dingen übereinstimmte, beide standen für unterschiedliche Systeme. Aber wem erzähle ich
das. Für Dich sind Diskussionen da um sie zu gewinnen und nicht, um was zu lernen und
auch mal eigene Fehler einzugestehen.

Zum Kotzen

Antitom89 13.01.2002 - 23:17
Zum Kotzen ist dieses Zusammenwerfen von Luxenburg mit Lenin und sogar Stalin. Schon die jährlichen Aufrufe mit dem Kürzel LLL sind zum Sauer werden. Wann schnallt Ihr es endlich: Lenin hat mit dem Todestag von Liebknecht und Luxenburg erstens nicht´s zu tun und zweitens hat der Herr Lenin Sachen geschrieben und getan, da wird mir als Anarchist Angst und Bange um jedwedige Vernuft bei den so geannten Linken von Heute. Auch das ewige Hochhalten von alten DDR - Politikern bei einigen dieser DemonstrantInnen hebt meine Zuneigung zu dieser Manifestation der Stagnation linker Bewegung in Deutschland nicht gerade. Und all Ihr da, die Ihr immer noch auf die PDS hofft: die will den Kapitalismus, oder modern Marktwirtschaft doch nicht abschaffen, sondern hilft dem Ganzen auch weiterhin das Mäntelchen der Änderbarkeit durch Parteien und Parlamentarismus zu geben. Quatsch mit Soße also - werdet wach und bewegt Euch endlich selbst... P.S. Ist keine generelle Kritik an einer Gedenkkundgebug und den Leuten die dahin kommen, nur eine an die meisten, die da hingehen....

Aber..

lulile,lalala.. 14.01.2002 - 00:01
.. das mit der Elektrifizierung hat olle Lenin doch ganz gut erkannt, oder? Wer mir viel mehr auf den Wecker ging war die "Initiative Soziale Gerechtigkeit" mit ihrem "Wir-Wollen-Arbeit-Und-Neue-Politiker" Geklampfe, aber was solls, mit 16 war ich auch nicht viel schlauer.. Und die Kommunistenfresser hier im Forum können sich schon mal für Sibirien einkleiden! Haha ein Scherz.

Proudhon und so..

Dein Name: 14.01.2002 - 00:04
die herren anarchisten haben bisweilen auch sachen geschrieben bei denen mir als kommunist angst und bang wird.. na ja zum glück haben sie nicht sooo viel geschrieben..

Lügen richtigstellen

Schlaumeier 14.01.2002 - 00:38
@ lulile,lalala..
Meinst Du das echt? Erinnert mich irgendwie an die Sache mit Autobahn bei olle Adolf.


@ Dein Name:
Im Gegensatz zu den Stalinos haben die Anarchisten keine Gurus, von denen sie behaupten,
sie hätten die absolute Wahrheit gepachtet. Im Gegensatz zu Stalinos gibts bei den Anarchos
und libertären Kommies wesentlich mehr Literatur und wesentlich mehr Theorien und so
weiter. Und im Gegensatz zu Stalinos wird bei Antiautoritären wesentlich mehr und offener
diskutiert und Irrtümer eingestanden. (Heute beruft sich halt kaum wer mehr auf Proudhon)


Proudhon & Luxemburg

der nestscheißer 14.01.2002 - 03:07
Der Herr Proudhon war pathologischer Antisemit und hatte die Meinung, daß es ausreichen würde, wenn Frauen nur Kochen und Wäsche waschen könnten (in seiner Schrift "Anarchie und Pornokratie"). Zitatnachweise (ist ziemlich unappetitlich der Kram) werde ich nachreichen, da ich der Meinung bin, daß ich Dinge, welche ich behaupte auch belegen muß, anstatt nur heiße luft in die Gegend zu blahen. Und was Rosa luxemburg angeht, so war sie der Meinung, daß die Diktatur des Proletariats die wahre Demokratie ist (Zitatnachweis, siehe Link; die oft erwähnte aber weder von Stalin@s oder VulgäranarchistInnen gelesene Schrift zur russischen Revolution; Vorsicht, R.L. war keine Anarchistin sondern total autoritär, du), desweiteren sollten sich die Herren und damen Vulgäranarchistinnen mal vorstellen, auf wessen Seite sie in der konkreten Auseinandersetzung gestanden hätten.

Fehlinterpretation

007 14.01.2002 - 04:41


Diktatur des Proletariats meint etwas anders, als das was heute darunter verstanden wird. Heute verstehen die
Leninanhänger darunter, daß ein Partei die Führiung übernimmt und die Arbeiter das Maul zu halten haben.
Luxemburg sah darin (wie Marx) lediglich die Klassenherrschaft des Proletariats, die aber demokratisch zu gestalten
sei - eben Räte. Siehe den ersten Teil des Zitates, das Du andeswo hier gepostet hast. Daß LLL Revisionismus ist,
ist einfach nicht zu leugnen. Wer einem LLenin/Stalin/Mao hinterherhängt ist nicht progressiv.

AUTORITÄRE HAUT AB !!

ANARCHIST 14.01.2002 - 08:23
LENIN WAR GENAUSO EIN DRECKSSCHWEIN WIE STALIN UND MAO ! KPD UND MLPD IN EINEN SACK STECKEN UND DRAUFKNÜPPELN !

Wenn ich mir ...

Luise 14.01.2002 - 09:21
....überlege, wie viele libertäre SozialistInnen von Lenin und Stalin umgebracht oder eingeknastet wurden, dann kommt mir jedes Mal das Kotzen, wenn ich die Transpis auf dieser Demo sehe. Vielleicht sollte man hier mal ein paar Ausgaben des "Fanal" bzgl. der Verfolgung der AnachistInnen durch die russische KP online stellen, so daß die Damen und Herren Vorzeigelinken mit den schönen roten Fahnen sich mal ein wenig Gedanken über ihre eigene politische Vergangenheit machen. Revolution ohne Emanzipation und Reflexion???-Nein Danke!

peinlich

antiautoritärer 14.01.2002 - 10:39
dumm: autoritärer kommunist sein
dümmer: zur ll-demo gehn
am dümmsten: bei rebell sein
wenn man so die bilder sieht, fällt einem nix andres ein als: karneval der ostkulturen

ab allle...

14.01.2002 - 12:26
..."antiautoritären", "libertären" und "anarchisten"! Sagt mir bitte doch, wieso gab es bis dato keine "libertäre" oder "anarchisitsche" Revolution? Wieso hatt dieses bisher nur der olle Lenin vollbracht und nicht ihr Gutmenschen? Ich geb eucht Träumern mal nen Tipp: es könnte doch an der Organisationsform liegen, oder? Es könnte auch daran liegen, daß ihr euch beständig weigert der Tatsache ins Gesicht zu sehen, das Revolution auch Klassenkrieg hießt (Diktautr des Proletariats meit Unterdrückung der Konterrevolution, der Bourgeoisie und NICHT Herrschaft einer Parteinomenklatura). Liest mal Lenins "Was Tun?"...

Dümmer hoch 4

Antifa-Rulez 14.01.2002 - 12:48
Lustige und richtige Aufzählung, dass der am Dümmsten ist, der zu Rebell geht.
Dumm hoch 4 sind dann die Anarchisten, die am liebsten auf Lenin "enknüppeln" wollen. (s. etwas weiter oben). Der war doch nun echtmal einer von uns.
-> Dumm die fünfte: die Anarchisten, die glauen, sei seinen auch nur ein Stück cooler als die Rebell-Opfer!

An alle Pöbler

Dortmunder 14.01.2002 - 12:52
Beantwortet bitte diese fragen:
Was ist Stalinismus?
Was passt Euch an den Leuten, die Ihr als Stalinisten bezeichnet, nicht? Was kritisiert Ihr an alle anderen, gegen die Ihr ständig wettert?

Stalinisten und ihr Revisionismus

Animal Pharm 14.01.2002 - 13:57

Schreib mal bitte nicht so einen Unsinn. Bisher waren viele Revolution libertär vom Charakter. Ob es die Räte in Russland waren, die Lenin abschlachten liess oder Spanien 1936 oder die Ukraine oder oder oder .... Und selbst wenn nicht: Weil Sachen scheisse waren, strebst Du auch nach scheisse? So reden auch Nazis. Lies mal was anderes ausser Bücher von Massenmördern!
@ Dortmunder: Vielleicht haben wir ja keinen Bock auf Gulags, willkürliche Massenmorde, Antisemitismus, Krieg und Unterdrückung....

Widersprüchlichkeiten der Parteisoldaten

Hulk Hogan 14.01.2002 - 15:19


Einerseits sagen sie, Lenin/Stalin/Mao sei gar nicht so schlimm gewesen oder sogar gut (Geschichtsrevisionismus).
Wr etwas andere behaupte sei ein Nazi oder zumindest reaktionär. Andererseits sagen sie, daß Demokratie und Freiheit zu verdammen sei und nur eine Diktatur der Partei
in Frage käme. Begründet wird dies mit Parolen und Zitaten vergangener Verbrecher. Konsequent sind sie also nicht.
Mal so, mal so - gerade wie es gerade passt. Alles andere wurde hier ja schon geschrieben. Dinge zu widerholen macht sie wahrer.
Interessant auch wie sich hier einige Stalinisten entblössen (etwa "linker")

Remember our banner over your Reichstag

Stirlitz 14.01.2002 - 16:27
now you, misirable rats, may say anything about our great leader Stalin, but remember our Red Banner over you Reichstag. May be you will see another red banner there at soon
Zonghua Renmin Gunheguo Wansui

sektenalarm

Tomasz 14.01.2002 - 16:32
Danger, danger.... duzende von anarchosektierern spammen indymedia voll. die winzigen ein-mann-sekten versuchen die kontrolle über indy zu übernehmen. selbstverständlich total antiautoritär drohen sie anderen an, ihnen die fresse zu pollieren. jeder, der es wagt ein paar zusammenhängende sätze niederzuschreiben, wird als "autoriär" und ein gedankenverbrecher behandelt. ihre Parolen: für die totale freicheit von mensch und kapital! ihre anarchopartei: KPD/ML (Kapitalistische Partei Deutschlands / Manchester Libertäre)

Deutschnationale Sosse

Führerfresser 14.01.2002 - 18:17
Und wieder sind nur DeutschNATIONale auf der Demo, wenn mensch sich so die Bilder anguckt. Deutschlandwimpel auf den DKP-Fahnen, "Die DEUTSCHEN FÜHRER" bei der MLKP, die MLPD mal wieder auf der völkischen Schiene, während der Rebell gleich Nation und Sozialismus nebeneinanderstellt.
Die Polpotistische Einheitsfront grüßt alle Leninisten und Stalinisten am Tag der großen FÜHRER.

Polpot 14.01.2002 - 18:19
Achja, die "Gabi-Zimmer-Ich-liebe-Deutschland"-PDS hatte ich vergessen.

spaltung gegen spalter

Kommunist 14.01.2002 - 18:45
liebe leute,
ich weiß echt nicht, was dieses kasper-theater hier soll. allen anarchos kann ich hier doch nur ans herz legen:
die LLL-Demonstration hat seit den zwanziger jahren tradition in der arbeiterbewegung. seit dieser zeit gedenken die kommunistInnen am zweiten sonntag im januar den gefallenen revolutionärInnen. damals noch am alten revolutions-denkmal mit hammer, sichel, stern. wenn für euch die gefallenen arbeiter-führer nix anderes sind als massenmörder, haltet euch einfach von den den gedenkveranstaltungen fern. mit eurer alljährlichen kommunisten-hetze macht ihr eucg ebenso lächerlich wie die pds mit ihrer heuchelei.
an alle kommunistInnen: sicher muss heute die antifaschistische einheitsfront geschmiedet werden. sicher muss die revolution voran kommen. diese spalterischen kräfte hier im forum verfolgen jedoch gezielt die zerstörung der revolutionären arbeiter- und volksorganisationen. mit solchen kräften darf man auf keinen kompromiss hinarbeiten - man muss spalten und sie links und rechts liegen lassen. ihre einbindung in die kämpfe gibt ihnen nur kraft, die sie später nutzen werden um uns in den rücken zu fallen.
ROT FRONT!

Tradition seit den 20ern

14.01.2002 - 21:14
hat auch die Zusammenarbeit von Nazis und Stalinisten.

LL wird langweilig

Quassy 14.01.2002 - 22:13
Also ich finde, dass da ruhig nen paar fotos vom antifa-block raufkönnten. War nämlich sowieso der beste! Schon allein die Fahnen! :) Naja auf jeden fall sind die bilder sehr monoton. also auf den ersten blick sehn die transpis echt jedes jahr gleich aus. vielleicht ein verstecktes mittel um die resignation in den eigenn reihen zu fördern? ich mein der antifa-block war meines erachtens recht lusitg, wenn auch der weg lang und alles in allem es etwas "ruhig" war.
also ich versteh nicht warum ihr euch so massig über stalin aufregt. vor ort nen mob sammeln und schild entwenden, wär doch okay gewesen. abba richtig phat fand ich ja den einen kamikazen(politik der ersten person?) mit seinem www.free-slobo.de (Milosovic) plakat. der wurde am anfang ziemlich angepisst. ich glaub der is abab dann doch bis ans ende mitgewandert. tja...
Nix mit direkter aktion?!? okay...
MfG Quassy

nazi-alarm

slobo 14.01.2002 - 23:47
"abba richtig phat fand ich ja den einen kamikazen(politik der ersten person?) mit seinem www.free-slobo.de (Milosovic) plakat. der wurde am anfang ziemlich angepisst. ich glaub der is abab dann doch bis ans ende mitgewandert. tja... Nix mit direkter aktion?!?" <= was meinst du denn mit direkter aktion? ein paar splitterbomben schmeissen, wie dein vorbild, der joschka? verpiss dich, du deutsches nazischwein!

Einheitsfront

Pol Pot 15.01.2002 - 02:15
es lebe der grosse Führer Slobo Milosevic! Er hat das GROSSJUGOSLAWISCHE PROLETARIAT befreit vom Feind und wird nun seinen Märtyrertod sterben!(hoffentlich)

Slob und Honnecker sucks

Unbekannt 15.01.2002 - 11:41
Ich habe bis 1994 in Serbien gelebzt und kann nur sagen, daß Slobo gar nicht beliebt ist/war. Vergleichbar ist seine "Beliebtheit" mit der von E.Honnecker in der DDR. Alle meinten "Slobo ist ein Arsch" aber wenige haben was gemacht. Komisch daß sich hier in Deutschland, wo dogmatische Linke gern Projektionsflächen (Tiere, Irland, Nahost, Basken, ...) suchen, sich ausgerechnet diesem Spinner zum projizieren aussuchen. Klar ist das in DenHaag eine Schmierenkomödie, trotzdem aber ist er ein nationalistisches Arschloch, der sich ein linkes Etikett umgehangen hat.

Ihr putzigen Revolutionäre

PKZ 349283749 15.01.2002 - 14:09
Ist ja ne wirklich ernstgemeinte Diskussion hier, zwischen Anarchos und Kommunisten. Aber ehrlich, wer außer der Restlinken interessiert sich dafür??? Glaubt ihr wirklich die Maschine zerstückelt nicht weiter, nur weil ihr in euren Parteibüros und Infoläden die perfekte politische Theorie gebastelt habt?
Alle sollten mal bei  http://www.internet-taubenschlag.de/ vorbeischauen, da wird der Umsturz genauso ernsthaft vorbereitet.

Märtyrerkult

luempen 15.01.2002 - 15:08
Warum ist Che beliebter als sagen wir mal Fidel Castro und warum verehren heute viele Linke Rosa Luxemburg und halten Lenin für einen schlimmen Bösewicht? Für viele Linke ist nur ein toter Kommunist ein guter Kommunist. Autorotäre Idioten brauchen unschuldige Lichtgestalten, zu denen sie aufblicken können. Mit erfolgreichen Revolutionären können sie nichts anfangen, weil sie es nicht ertragen können, daß "die Großen" auch nur Menschen sind, die Fehler begehen.

macht doch eure eigenen demos

kick anarchy 16.01.2002 - 19:00
warum veranstaltet ihr nicht eure eigenen demos, ihr deutschen anarchisten?
z.b. eine zu ehren von bakunin und proudhon :-)). dann seid ihr ganz unter euch - ein paar bürgerkinder ...
dann braucht ihr auch nicht die genossenen aus der türkei zu sehen, die ihre lenin-,mao- oder stalin-transparente tragen.

-

selber denken statt führer nachplappern 16.01.2002 - 19:51



warum veranstaltet ihr nicht eure eigenen demos, ihr deutschen
nationalbolschewisten? z.b. eine zu ehren von stalin und mao und pol pot, satt karl und rosa zu msissbrauchen:-)). dann
seid ihr ganz unter euch - ein paar bürgerkinder ... dann braucht ihr
auch nicht die genossenen zu sehen, die ihre transparente für eine bessere welt tragen

copy/paste anarchisten

kick anarchy 16.01.2002 - 20:51
hmm...so "denken"(!) also anarchisten: kommunismus kopieren, subjekt vertauschen, sätze umschreiben :-))

stalinisten und ihre vernichtungsfantasien...

lügen haben kurze beine 16.01.2002 - 23:58
no, das war nur ne provokation auf deine lügen und beleiigen, die für rot-braun so typisch sind. klar: wer im unrecht ist muss ja lügen...

Buenaventura 17.01.2002 - 16:40
mal wiedern superdiskussionsstil. scheint wohl niemand echte Argumente zu haben. Anarchismus heisst nicht, nicht organisiert sein. das ist Quatsch. siehe Anarchosyndikalismus..... unsere Kritik am autoritären Kommunismus ist: Das "Proletariat" ermächtigt sich nicht selber. es gibt wieder eine Elite mit eigener Realität, Egoismus und ganz vielen Menschen unter ihnen, die automatisch zu Zahlen und Dingen für sie werden. Kommunikation ist in einem Herrschaftsverhältnis unmöglich. Mündigkeit wird in einem Herrschaftsverhältnis nie erreicht. Wer Macht hat, hat Vorteile. und diese wollen Menschen nicht loslassen. im Gegenteil. sie werden noch ausgebaut. Kapitalismus ist nur ein Teil der Krankheit!! Der andere Teil sind Herrschaftsstrukturen.
Im Übrigen habe ich den Eindruck dass der Grossteil der Linken in den Reichen Ländern eher libertären Vorstellungen anhängen. Power to the people! not to the Zentralrat!