Feuer, Feuer die Welt brennt

moadib 15.09.2001 23:01 Themen: Weltweit
Die Ruhe vor dem Sturm. Kampf gegen Wahnsinn, Flächenbrand und Blutrache.
1.2 Mrd Menschen die alle in ihren Glauben reingewachsen sind und deren Kulturen
tausende von Jahren alt sind, sollen von
jetzt auf gleich zu blutrünstigen...
Die Ruhe vor dem Sturm. Kampf gegen Wahnsinn, Flächenbrand und Blutrache.
1.2 Mrd Menschen, die alle in ihren Glauben reingewachsen sind und deren Kulturen tausende von Jahren alt sind, sollen von jetzt auf gleich zu blutrünstigen Monstern degradiert werden, die nur eins im Kopf haben, nämlich unsere ach so zivilsierte Gesellschaft zu zerstören. Um es klipp und klar hier nochmal fest zuhalten. Die Verantwortlichen des bestialischen Anschlags am 11. September auf US-Amerikanischen Boden muessen bestraft werden. Dabei muss in Erwägung gezogen werden, dass es sich um eine autarke Gruppe handelt, deren Mitglieder zum größtenteil schon mit dem Anschlag selbst den Tod gefunden haben, so weit ich weiss waren alle Akademiker.
Aber selbst wenn eine international organisierte Gruppe von Personen dahinter stehen sollte, deren Kopf vieleicht! Bin Laden ist, müssen diese in Zusammenarbeit mit den betreffenden Staaten selektiert werden und einem internationalen Gerichtshof vorgeführt werden. Es gibt keine Alternative zu diesem Vorgehen. Immer wenn ich mir den Schmerz der Angehörigen aller Opfer dieses Verbrechen vor Augen halte wird mir übel und eine große Wut über uns Menschen (Wir alle egal wo auf dieser Welt) überfällt mich.
Ich bete zu Gott, dass sich die gegenwärtig Verantwortlichen in den USA der gigantischen Gefahr bewusst sind, welche in einem breiten miltärischen Rundumschlag enthalten ist. Diese, zu der gesamten Menschheit, verschwindend kleine Gruppe von fanatsierten und verkrüppelten Teufeln haben es womöglich geschaft Entwicklungen in Gang zu setzen, die die nächsten drei Menschengenerationen in Elend und Leid stürzen werden. Dazu ein paar Fakten und Szenarien.


1. Auf unserem Planeten leben 1.200.000.000 Meschnen im islamischen Kulturkreis

2. Davon 20.000.000 ( 3.200.000 hier
in der BRD / 2.200.000 Türken) in Europa und ca. 220.000.000 im südlichen Mittelmeerraum von Europa und rund 100.000.000 direkt südostlich von Europa ( Wir haben sowohl im Süden (Gibraltar) als auch im Südosten (Istanbul) praktisch Hautkontakt

3. Der größte Anteil aller bekannten Erdölreserven ist im Besitz von Islamischen Ländern (vor allem Saudi Arabien und Aserbaidschan ) Neben diesem Königsrohstoff sind viele andere wichtige Rohstoffreserven wie z.B. Erdgas (Algerien), Phosphat (Marokko) und viel andere mehr im islamischen Besitz.

4. Afgahnistan und Pakistan
In Afgahnistan leben auf einer Fläche von
652.000 km² (BRD: 356.000 km²) etwa 22.000.000 Menschen, davon mindestens 1.800.000 Menschen in Kabul (HS). Das gegenwärtige Regime (Islamisches Emirat) Ist nicht! demokratisch legtimiert wie es die meisten Regierungen der islamischen Länder nicht sind.
D.h. die Mehrheit der Bevölkerung hat überhaupt keinen Einfluss auf Innen- und Aussenpolitik bzw. staatliche Hilfstellungen für Terrorismus. Es herrscht eine betäubende Armut in Afgahnistan. Alle Meschnrechte sind ausser Kraft gesetzt. Öffentliche Hinrichtungen gehören zum Alltag.

In Pakistan leben 152.000.000 Menschen.
Die gegenwärtige Regierung ist durch einen Miltärputsch an die Macht gekommen. Ziel dieses Putsch war "offiziel" die Entmachtug der kurupten Herrscherfamilie und die reguläre Einführung einer Mehrparteien Demokratie. In Pakistan ist eine starke islamische Bewegung aktiv, die einen Gottesstaat im Sinne der Taliban anstrebt.
Sie gelten als Staat im Staate.
Wegen den katastrophalen Lebensbedingungen weiter Teile der Bevölkerung kann sie sich eines starken Zulaufs erfreuen.
Pakistan verfügt über Atomwaffen.

5. Der instabile Halbmond
Die meisten islamischen Länder müssen mit einer unzahl von wirtschaftlichen, sozialen und geographischen Problemen kämpfen:


Überschuldung
Analphabetismus
Überbevölkerung
Urbanisierung
Versandung
Wasserproblem

Insgesamt kann man sagen, das die Mehrheit der islamischen Weltbevölkerung in Elend und Leid lebt

Sie hat nichts zu verlieren !

In fast allen islamischen Ländern können sich die Regime nur mit Hilfe des Militärs und der Geheimdienste an der Macht halten, sie werden von weiten Teilen der Bevölkerung als Wachhunde und Vasallen der westlichen Regierungen und Konzerne angesehen.


Ein idealer Nährboden für alle Heilsversprechungen und Volkshetzer a´ la Taliban oder Hamas (vergleichbar mit der NPD) .


Noch nicht genug Unglück kommt noch hinzu,
dass drei ehemalige Ruhepoole in der arabisch islamischen Welt (Marokko, Jordanien und Syrien) erst in den letzten zwei Jahren drei junge Könige an die Spitze gestellt bekommen haben (alle zwischen 30-40), die auch ohne dieser ganzen Tragödie wacklige Thronstühle haben.


Israel/Palestina
Herr Sharon & Co haben sofort die "Gunst"der Stunde genutzt um mit starken Militär Verbänden in Palistina einzumaschieren.
Es wird offen in der israelischen Presse darüber debatiert ein für alle mal das Problem Intifada (O-Ton) aufzulösen.


6. Der Exodus
6.1. Wahrscheinlichkeiten in der Theorie der Wahrscheinlichkeitsrechnung gibt es eine folgende Definition der Wahrscheinlichkeit eines Ereigniss:

Anzahl der günstigen Fälle / Anzahl der Möglichen

d.h. ist die Anzahl der günstigen Fälle gleich der Anzahl der Mögliche Fälle ist die Wahrscheinlichkeit gleich 1, also 100%.

6.2 Wenn ich mir nun die Situation und alle Möglichen Katastrophen in Folge eines miltärischen Vergeltungsschlag der USA anschaue, erscheint mir, im Rahmen der skizzierten Ausgangssitiuation, das Eintreten fast jeder dieser Katastrophen als günstig, also ein umfassender Krieg mit allem was dazu gehört (ABC-WAR)und zwar auch mitten in Europa als nahezu Sicher.
Da ich eine bescheidendes Indvidium bin und ich annehmen kann, dass die Machthaber und deren Analytiker sich durchaus über diese Gefahren bewusst sind und gerade weil dieser Anschlag, organisiert von maximal 200 kranken Islamverachtern!
(0,000.000.000.000.2 % der Islamische Weltgemeinde), gezeigt hat wie empfindlich unsere Welt der Interdependenz in Wahrheit ist, muss ich zu dem Schluss kommen, dass es wohl Menschen gibt, die diese Katastrophe als Gelegenheit sehen ihre neurotischen Kriegsphantasien endlich zu realisieren.

Um dies zu vrhindern müssen schnellst möglich alle alternativen Kräfte der freien Welt ihre Energie zusammen schnürren und für eine friedliche Lösung kämpfen. Der Durst nach Blut darf sich nicht entfallten.
Gott stehe uns allen bei.
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Ergänzungen

Nun . . .

Olaf 15.09.2001 - 23:35
... mal schön den Ball flach halten, Companero !

15.09.2001 - 23:41
was für kaputte Typen in letzter Zeit alles so Artikel schreiben.

In der Tat!

bilbo 16.09.2001 - 00:31
Und das ist bei Leibe nicht der einzige. Schau mal bei den älteren Artikeln rein. Da klingt übrigens auch einiges an Meinungen an, die nichtmal mit viel Fantasie dem linken Dunstkreis zuzuordnen sind.

Was habt Ihr für ein Problem?

xyz 16.09.2001 - 00:55
Im Vergleich zu den meisten anderen Indymediaartikeln ist der doch wohl mehr als OK, oder? Zu Übertreibungen neigen eh alle Artikel hier, das ist völlig normal.

rtl2 zuschauer

thc 16.09.2001 - 01:16
Du hast wohl zu viel RTL2 geguck! Wie kann man sachen, die von der Amerikanischen Regierung (Nachrichten genannt) vorgegeben als WAHR ansehen und somit als Tatsache aufnehmen??? Mal ehrlich, indymedia sollte doch ein unabhängiges nachricheten-portal sein! Und nicht nachrichten von cnn und co. ohne nachzudenken übernehmen! Nur weil es noch so oft im fernsehen kommt ist dies noch kein grund es zu glauben!

ein enttäuschter thc...

Was paßt euch denn nicht?

Kriegsgegner 16.09.2001 - 01:20
Der Artikel hat eine nachvollziebare Argumentation und führt eine Reihe von Fakten an, die vielleicht nicht allen bekannt sind.
Das einzige, was diesen Artikel negativ von anderen unterscheidet, ist die mangelhafte Rechtschreibung. Das in ihm die linken Phrasen fehlen, ist weiß Gott kein Nachteil! Die "kaputten Typen"; das seid ihr selbst.

Umgang mit anderen Meinungen

maulwurf 16.09.2001 - 01:46
Warum ist es in diesem Forum eigentlich nicht möglich, dass jemand eine Meinung, These vorlegt ohne dass er sofort beschimpft wird. Egal ob ich nun die Meinungen des Autoren oder die seiner Kritiker teilen sollte: Eine Inhaltliche Auseinandersetzung kann mensch anders gestalten, als mit "kranke Typen" Phrasen. Findet ihr das einen angenehmen und angemessenen Umgang mit den Meinungen anderer? Mir tuen alle Leute leid, die sich trauen hier etwas zu veröffentlichen und dann immer gleich von einer "Meute" angefeindet werden. Das ist traurig! Im Übrigen führt es auch fast nie zu einer konstruktiven Auseinandersetzung mit unterschiedlichen Ansichten. So macht das hier keinen Spass mit Euch ... Entäuscht ...

an: maulwurf

Tomasz 16.09.2001 - 02:15
Zitat: "Warum ist es in diesem Forum eigentlich nicht möglich, dass jemand eine Meinung, These vorlegt ohne dass er sofort beschimpft wird" Weil wir alle links sind. Und linke haben nun mal die absolute Wahrheit für sich gepachtet - unabhängig von ihrer ideologischen Herkunft. Egal, ob Autonom, sozialistisch, anarchistisch, trotzkistisch, kommunistisch, maoistisch usw., usf... wir alle haben Recht, wir alle werden siegen. In dogmatischer Verbundenheit... Tomasz

Ausländerfeindlich

Globus 16.09.2001 - 02:29
Vermutlich stammt dieser Artikel von einem Moslem. Nach meiner Meinung artikulieren sich Ausländer auf Indymedia bislang noch viel zu wenig. Und wenn es (was ich vermute)doch mal einer tut -- dann begegnen sie ihm mit solcher Arroganz.

16.09.2001 - 02:33
^Der Artikel ist gut. ich versteh die ersten Kommentare nicht?? Als jeder der den Artikel kritisiert soll gefälligst sagen warum. Ansonsten ist er nur nen dummer provokateur

freudige Überraschung

gerrit 16.09.2001 - 02:35
Danke für die Zusammenstellung von mir bisher unbekannten Fakten. Es sind für mich die politischen und geographischen Grunddaten, die alleine Zeugnis sprechen.

an: moadip

Frank 16.09.2001 - 03:01
Dein Seitenhieb gegen die NPD zeugt von Ignoranz und Selbstgefälligkeit. In einer Zeit, in der Deutschland so bedroht ist wie heute, müssen alle Kräfte die einen Krieg verhindern wollen, eine Front bilden. Falls das gelingen sollte, ist hinterher immer noch genug Zeit, uns gegenseitig zu bekämpfen. Das wird auch nötig sein. Aber jetzt stehen wir vor einer Situation, die dem September 1939 vergleichbar ist.
Ansonsten finde ich den Artikel nicht übertrieben. Er beschreibt ziemlich genau die gegenwärtige Lage. Schröder muß gestoppt werden, er ist zu weit gegangen.

querfront verpiss dich

längsfront 16.09.2001 - 04:25
@ frank: bist du bescheuert, du willst "die npd ins boot holen"?? alter schwede verpiss dich du kleiner pseudo-rotbraun-querstratege. links ist genau das gegenteil von rechts, nämlich antimilitaristisch, antinational, antipatriarchal und antihierarchisch. es wird nie eine zusammenarbeit zwischen nazis und linken geben, schlag dir das mal ganz schnell wieder aus dem hirn!!
VOLXGEMEINSCHAFT FUCK OFF!!

moadib 16.09.2001 - 04:26
1. Ich bin kein Moslem
2. Ich entschuldige mich für die miserable Rechtschreibung
3. Von meiner politischen Einstellung bin ich 100% Links
4. Jeder der mich kennt, kennt mich als Optimist, machmal
werde ich als Träumer verschrien
5. Die Dimensionen in meinen Artikel (drei Generationen, ABC-WAR, mitten in Europa) liegen im Rahmen des möglichen.
6. Ich habe gar keinen Fernseher
7. Ich kann mir nicht vorstellen mit rechten Gesinnungsleuten einen Kampf Seite an Seite zu führen,
was diese natürlich nicht davon abhalten soll auch etwas gegen diesen Wahnsinn zu unternehmen, vieleicht kommen
sie dann auf den richtigen Pfad zurück.
8. Die Eskalation hat begonnen, Staaten wie Iran und Pakistan, sind involviert die Rechnung der Teufel auf beiden
Seiten (US-Militärs und Islam-Nazis) geht auf. Ich könnte
darauf Wetten, dass die US-Amerikaner in eine Falle laufen
werden. Das herrschende Paradigma der USA ist ja folgendes:

a) Wir werden die Verantwortlichen bestrafen
b) Jedes Land (Algerien, Lybien, Irak, Libanon, Iran, Afghanistan...), das in irgeneiner Form Hilfe Stellung leistet muss einen so hohen Preis dafür zahlen (zerbombte Fabriken oder Stromwerke), dass eine weitere Unterstüzung dem Land zu teuer kommt.
c) Wir werden auf diplomatischen und wirtschaftlichen Wege beruhigend und deeskalierend auf moderate Kräfte im Land selbst und auf die Nachbarstaaten einwirken.
d) Wir können a-c kontrolliert und systematisch umsetzen
, da wir das militärische und politsche Know-How dafür besitzen.

Farge: Wenn die USA unter kontrollierten Bedingungen und auf Heimatboden nicht in der Lage war vier Flugzeuge und etwa 50 Personen zu kontrollieren wie soll sie auf einen Millionen Hektar großen Areal ein solch komplexes Vorhaben realisieren, ohne wie ein Feuerwerfer auf einem ausgetrocknetem Feld einen Flächenbrand zu entfachen ?

xxx 16.09.2001 - 06:51
lass dich nicht von den faschos provozieren! es gibt in berlin eine politsekte, die rechtsextrem ist (sich aber als kommunistisch bezeichnet). deren hauptfeind steht links.

Mit Nazis zusammmenzuarbeiten

Kriegsgegner 16.09.2001 - 11:08
wäre immer noch der sicherste Weg in den Weltkrieg.

Gott ist tot !

Pedder 16.09.2001 - 11:23
Wer bittet da zu Gott das er uns beistehen soll? Gott sollte es ihn überhaupt gegeben haben, ist vor über 2000 Jahren gestorben. Glauben????- liegt da nicht das Hauptproblem? Ich will wissen und sehe eine riesen Gefahr sich mit Glauben zufrieden zu geben. Auch die Taliban glauben und orientieren sich nicht an Wissen sie glauben das sie eine Religion der Wahrheit verfolgen die erst nach ihrem Tot ihre Belohnung erfährt.Also garnicht so weit entfernt der Katholischen Philosopie,extrem radikaler natürlich aber des selben Geistes Kind. Die Linke hatte den Tod Gottes in den 80ern als Wahrheit anerkannt und daraus die Selbstverantwortung des Einzelnen definiert der für alles was er/sie tun auch die Volle Verantwortung übernimmt.
Doch das Leben war so bitter das viele wieder zurück zum Glauben gekommen sind was ein Fehler war da es die Linke gespalten hat.Diejenigen die weiterhin Wissen wollten verfügen über eine Analyse die jetzt sehr wichtig wird.Nur anhand derer werden wir einem Chaos und sei es nur dem Chaos der Entrechtung entgehen. Wer jetzt an Gott glaubt ist genauso verloren wie der,der an Allah glaubt den nur Wissen kann uns jetzt noch helfen.

Vergleich richtig.

Pedder 16.09.2001 - 11:56
Wieso wird sich eigentlich so gegen den Vergleich Taliban-Nazis gewehrt? Beide sind Radikal und Menschenverachtend.Beide haben ein Menschenbild des Unfreien Menschen und "Glauben" an die Welt, das Dasein danach. Es ist der klassische Unterschied zwischen Rechts und Links worauf wir uns beziehen können. Die Linke muß es wieder fertig bringen sich im freien Mensch zu definieren um den Trennungsstrich zwischen Rechts und Links klarer werden zu lassen. Es ist auch schon lange die Brennende Frage welche Möglichkeiten des Widerstandes gegen Globalisierung oder Castoren noch zu vertreten sind.Auch da liegen die Grenzen zwischen Rechts und Links die bei der letzten Einlagerung real verschwommen sind da sich Rechte unter die Linken gemischt hatten. Als später herauskam das die Rechten Steine und Flaschen gegen Polizisten geworfen hatten wofür friedliche Demonstranten verprügelt wurden gab mir das zu denken.Wir können nicht die Systeme derer anwenden die wir bekämpfen was nicht heißt das wir uns dagegen wehren können. Der Unterschied liegt im Vorsatz, der oft dort unterstellt wird wo es sich um Notwehr handelt welche legitim ist. Lernen zu unterscheiden sich der Goldenen Regel verpflichtet fühlen und falsche Politik kritisieren,wiedersprechen dort ist eine Basis der Freiheit
die verschüttet liegt unter Kompromissen die von unserem Ziel wegführen.Der freie Mensch weltweit ist unser Ziel und der Weg ist weit aber nicht aussichtslos.

Lieber Pedder...

xyz (II) 16.09.2001 - 13:52
Zu Deinem ersten Kommentar: Nicht Gott oder der Glauben an ihn ist das Problem, sonderen die Verabsolutierung eigener Positonen. "Die Linke hatte den Tod Gottes in den 80ern als Wahrheit anerkannt" Gab es fomelle Beschlüsse, die jeder Linke unterschrieben hat oder so? Habe ich da was verpasst?
Pauschalisierende Angriffe gegen Religion sind bei der (Radikalen)Linken leider üblich, werden dadurch aber nicht besser. Diese Positionen sind eigentlich eine Beleidgung gegen alle Gläubigen die ihr Leben im Kampf für eine bessere Welt gelassen haben. Damit meine ich nicht nur jene die im KZ und Gulag draufgegangen sind. Befreiungstheologen kämpfen und sterben in Südamerika im der Waffe in der Hand für die Befreiung des Volkes, und leisten damit wohl mehr als die meisten von uns. Die kolumbianische ELN wurde unter anderem von Priestern gegründet, von denen viele den Kampf gegen Militärs, Paras und Mulitis mit ihrem Leben bezahlten. Hast Du Dich mal der Rolle katholischer Priester und Bischöfe beim zapatistischen Aufstand in Chiapas auseinandergesetzt? Tu es bitte! Seit Jahrzehnten setzen sie sich für die Befreiung der Indigena ein, wichtige Positionen in der EZLN sind mit katholischen Geistlichen besetzt. Die Behauptung Katholiken sind nur graduell von der Taliban verschieden, greift ein wenig zu kurz. Ebenso die Aussage, die die wieder zu Glauben gefunden hätten, würden die Linke spalten. Hier ist eigentlich das Gegenteil zu beobachten: Atheisten erklären, mensch könnte mit Gläubigen nicht zusammenarbeiten (umgekehrt habe ich es auf Indy oder sonstwo in der linken Szene noch nicht gehört). Entschuldige, aber die meiste Intoleranz geht hier nicht von Gläubigen aus, sondern doch von Atheisten...
Fanatismus ist das wirkliche Problem, religiöser wie auch jeglicher politischer. Denk bitte mal darüber nach!
Also: Für eine herrschaftsfreie Gesellschaft (INKLUSIVE RELIGIONSFREIHEIT). peace and unity

Endlich mal

maria 16.09.2001 - 15:13
Ich glaube was die meisten gestört hat ist der Satz in dem Artikel:Gott steh uns bei. Wann aktzeptiert diese Linke in Deutschland mal das sich unter ihnen auch Christen befinden.Und das es für diese Christen überhaupt kein Problem ist auch in der Linken zu sein. Die einzigen die damit ein Problem haben sind die ach so toleranten Linken.

Der Dritte Weltkrieg wird enden ohne die USA

Krümel 16.09.2001 - 15:36
ich werde Herrscher von Florida.

16.09.2001 - 15:52
schön zu sehen, daß nicht alle linken so dogmatisch sind (danke xyz und maria) - ansonsten wirklich interessanter text, auf indy-österreich gibts auch noch einige infos zu afghanistan. was mir noch einfällt: gut daß die nazischeisse von vorhin weg ist.

Der Teufel lebt !

Pedder 16.09.2001 - 15:57
Wenn Gott nicht tot ist dann hat der Teufel wohl die Herrschaft übernommen?
Da sollen wieder diejenigen zur Regel gemacht werden die eigentlich die Ausnahme darstellen. Solcherlei Versuche die Vergangenheit zu manipulieren kenn ich all zu gut.
Es sei empfohlen sich das Buch von Jörg Friedrichs" Die Logik des Krieges" durchzulesen, um die Geschichte in ihrer umfassenden Komplexität zu erkennen. wieso muß sich der Mensch zum göttlichen Nachbild erheben und erdet sich nicht besser in der Evolution in der seine Zugehörigkeit in der Vergleichbarkeit der Systeme liegt. Für was brauchen wir Religion wenn wir das Wissen erforschen können ist es nicht vielmehr so das uns Glauben vom Wissen eher abhält als das wir die Spur weiterverfolgen um zu lernen und um zu Wissen?

FaschistInnen aufs maul !

hardy 16.09.2001 - 16:04
Da muß mal wieder was gelöscht werden ! FaschistInnen aufs maul, egal ob National oder Klerikal! P.s.: Den Vogel hat der Typ abgeschossen der Meint wir wären in einer Positon wie 39, und müßten einen Krieg verhindern. 1. Wird es keinen Krieg geben, zumindest nicht solange die Taliban oder Saddam meinen das Maul aufreißen zu können. 2. Sollte gezielte Schläge(die, die Zivilbevölkerung nicht treffen)gegen Klerikalfaschisten wie Bin Laden und co. geführt werden, hätte ich nix dagegen. WAR ON FASCHiSM !!!

intoleranz gibts auch bei der csu

atheist 16.09.2001 - 16:18
Hey Pedder, du hast echt nicht verstanden, was dir hier einige sagen wollten. du bist mehr religiös verblendet und fundamentalistisch wie die denen du es vorwirfst: wie heisst dein gott?? karl marx? oder ist deine bibel die gesammelten werke der interim? es kommt auf bestimmte denkstrukturen an - nicht nur allein auf die inhalte. diese intoleranz von dir -die sich gegen menschen mit anderen meinungen/glauben/weltbildern richtet und nicht etwa gegen die institution kirche oder so- ist typisch für die rechte, die sich einbildet links zu sein! - (schön daß du halb zugibst, dein weltbild auf das zu stützen, was andere geschriben haben. ich habe auch tolle bücher gelesen)

Stimme zu

16.09.2001 - 18:16
Es kommt zum Krieg. Erst in den Köpfen, die Propagandamaschinerie läuft schon. Die ganzen Irren werden jetzt aus ihren Löchern kriechen und am Ende sollte man sich fragen, wer profititiert am meisten von all dem, was jetzt passiert? Die Waffenhändler und die Banken. Let`s boogie.

@ FRANK

Imranx 17.09.2001 - 04:10
zwar gibt es jetzt wirklich wichtigeres - als auf eine versöhnung von links und rechts und den gemeinsamen kampf gegen die faschistischen regime zu hoffen - aber eine kleine hoffnung wäre es schon, der krieg hat ja noch nicht mal angefangen ...

vielleicht haben aber mittlerweile einige "linke" und "rechte" begriffen, wer der eigentliche feind ist und wie gefährlich und wahnsinnig dieser nun für alle sichtbar ist ...

an den der sich imranx nennt (aber es nich is

imranx 17.09.2001 - 04:17
wie sähe denn diese "versöhnung" aus? soll die linke es "anerkennen" daß juden vergasen gar nicht so schlimm ist? oder soll die linke nach dem endsieg nicht in kzs sondern nur in arbeitslager kommen? oder werden die nazis auf einmal links und essen gern döner? wie stellst du dir denn das vor? und wiso behauptest du, nazis hätten den selben feind wie die linken? (ich kenne keinen linken, die gegen ausländer, juden, pazifisten etc. sind)

Wie kann man alles tolerieren?

Pedder 17.09.2001 - 11:31
Da setzt mal wieder jemand das Links-Rechtskarusell in Bewegung und alles mischt sich oder lößt es nicht vielmehr eine wichtige Discussion auf? Das was mir manche Menschen sagen wollen versuche ich schon zu verstehen.Für was hälst du meine Reaktion,ich versuche schon zu verstehen.Das was ich verstehe sind Versuche auszuweichen,zu wiedersprechen oder die Welt nicht global erkennen zu wollen.
Zu der Frage wie mein Gott heißt kann ich nur "Pedder" sagen was natürlich hiermit jeglicher Fehlinterpretation zum fraß vorgeworfen ist.
Das die Intolleranz global eine Rechte Eigenschaft sein soll leuchtet mir nicht ein, da meine Intolleranz gegenüber Rechts,der Mißachtung von Menschenrechten,der Doppelmoral,der Atomkraft...........doch wohl nicht als Rechte Handlungen gesehen werden kann. Hast du schon mal über das Ziel von Intolleranz nachgedacht? Hast du vor alles zu tollerieren?
Noch ein Satz zu Büchern.In Büchern können wir eh nur etwas finden was wir eh schon wissen.Es ist die Interpretation worin der Wert begründet liegt.Angelesenes Wissen ist eine Illusion mit der regelmäßig Zeitgenossen auf die Schnauze fallen da ihnen etwas fehlt"Das Gefühl". Wie lange noch wollt ihr Massenmörder tolerieren?

Toleranz und Kritikverbot

eine kommunistin 17.09.2001 - 16:14
Ich stimme Pedders Kritik in dem Kommentar "Gott ist tot" im wesentlichen zu. Die Reaktionen auf Pedders Beiträge bestätigen nur, daß das Toleranzgebot notwendig in Kritikverbot umschlägt. Wer eine Diskussion anfängt, wird von den Anhängern der Toleranz sofort niedergemacht. Auf Argumente braucht gar nicht erst eingegangen zu werden, weil jeder, der andere zu überzeugen versucht und die Welt verändern will, eben nicht tolerant ist. Weil das so ist, sind die toleranten Liberalen nur gegenüber denjenigen tolerant, die gegen die Grundvoraussetzung des Liberalismus, die kapitalistische Produktionsweise, nichts einzuwenden haben. Alle anderen sind, wenn es darauf ankommt, zum Abschuß freigegeben. Toleranz widerlegt sich selbst.

Kader stinken

17.09.2001 - 16:31
Kritik an weltbildern ist ja wohl was anderes als beleidigungen und verunglimpfungen! ausserdem
verwechselt ihr toleranz mit gleichgeültigkeit. ich kann mir gut vorstellen, was ihr mit
andersdenkenden machen wollt, wenn wieder an der macht seid. fuck lenininsm!

Buenaventura 18.09.2001 - 18:18
der Artikel ist ok, und Rechtschreibfehler sind Scheissegal!
Grundsaetzliche Toleranz fuehrt dazu, dass man nicht mehr differenziert. das Gegenteil ist genauso Scheisse. im direkten Umfeld muss man ein riesenmass an Toleranz aufbringen, um ueberhaupt die Welt zu verstehen, und klarzukommen. Menschen haben unterschiedlich Geschichten und Realitaeten. und es gibt kaum absolute Wahrheiten. also, immer beweglich bleiben, und verschiedene Realitaeten akzeptieren. wer anderer Meinung ist, kann ja diskutieren anstatt jeden ein Arschloch zu nennen, der eine andere Weltsicht hat. wenn es einen Gott gibt, der mir sagt dass ich meinen Kopf anstrengen soll, dann gibt es ueberhaupt nix dagegen einzuwenden. so, jetzt koennt ihr auch mich beschimpfen und meine persoenlich Wuerde mit Fuessen treten.

@ Imranx

Frank 18.09.2001 - 22:33
hallo Imranx, von Versöhnung war keine Rede. Wir werden die "Linken" bzw. die sich dafür halten, weiter bekämpfen. Ich bin nur der Meinung daß man, wenn es um etwas so Unwiderrufliches wie Krieg geht, weltanschauliche Gegensätze kurzzeitig zurückstellen sollte. (Falls es wirklich Ernst wird)

nur kurz @ imranx 2

imranx 19.09.2001 - 01:10
;) ... zwei imranx´s ... auch ok

zu deinem "wie soll es denn aussehen" - natürlich nicht so - sollte ja wohl klar sein ... ich meinte eher das beide strömungen ausdruck von unzufriedenheit mit dem staat und seiner "politik" ist und sich ja erst deshalb entwickeln ... beide ziehen daraus unterschiedliche konsequenzen, während die rechten die schuld bei den ausländern (was blödsinn ist) und erst dann im system sehen, sehen die linken das problem zumindest vorwiegend im system begründet und dann bei erst bei den rechten ... das problematische ist nur das man eher auf verständigung setzen sollte und sich nicht im kampf gegeneinander aufreiben sollte (davon bleiben aktionen gegen echte faschos unberührt) warum die einen rechts und die anderen links werden, ist mir aber immer noch nicht klar und wo die fanatische feindschaft zwischen beiden spektren herrührt auch nicht - aber sie ist eindeutig im interesse der herrschenden ... deshalb bin ich für (nagut nicht unbedingt versöhnung) - aber absprachen und gemeinsame aktionen und sich nicht gegenseitig bei der polizei verpetzen) ... besser verstanden ... ich will hier auch nicht so drauf eingehen (klingt ja doch für viele provokativ) - da es jetzt ziemlich illusorisch ist ... es wäre schon viel gewonnen wenn beide das system selber wieder ins zentrum ihrer aktionen stellten und nicht die opfer dieses systems ...

@ Frank, mir egal - wer sich bekämpfen - soll sich bekämpfen (auch wenn es keinen sinn macht und nur zeit und kraft kostet und hass und fanatismus bringt) aber wenn es zumindest jetzt gegen den krieg einen waffenstillstand geben könnte wäre das schon was ... prioritäten !

sorry falls das hier zu naiv klingt (aber ich glaube das ist es nicht)

Bin ich hier im falschen Film?

Antifaschlumpf 19.09.2001 - 14:03
Sorry, aber ich werd mich auf keinen Fall mit Nazis zusammentun. Dass wir mit denen mehr gemeinsam haben als mit der Polizei, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn die Herrschenden die Stimmung noch weiter anheizen, haben wir hier bald eine Stimmung wie in Amerika (Morde...an ausländischen Mitbürgern, die irgendwie arabisch aussehen). Das wird diesem Pack Auftrieb geben, und das müssen wir verhindern. Sonst enden wir in der Barbarei.


Gegen Militarismus kämpfen und Nazis (verbal/real) auf die Fresse hauen!

Was ist mit euch allen los

POP u LÄR 20.09.2001 - 13:19
Also ich bin von euch wirklich entäuscht, bei all eurer Streiterein vergesst ihr das wenn Amerika wirklich Afgahnistan angreift, dass dabei wieder unmengen von menschen sterben.

Ihr redet davon was links, was rechts, was gut was böse, aber wie könnt ihr da so drüber reden das einzige was ich euch sagen will ist das es immer noch um Menschen und deren Leben geht.