Genua: Verdrehungen, Falschmeludungen, Hetze
Über die mangelden Kenntnis der radikalen Linken nach Genua Position zu beziehen.
Warum übernwehmen unabhhängige Medien unreflektiert Berichte a la Attac u. Ya Basta ???
Wo wart ihr ?????
Bevor ihr die Hetze und Lügen wie z.B. der Gruppe gemeinsam sind wir stark übernehmt:untarhaltet euch doch bitte mit Menschen die vor ort waren.
Bisher sind lediglich vereinzelte Bilder von Vermummten u. bewaffneten Zivibullen aufgetaucht. Behauptet wird, was auch von einem grossteil alternbativer, linksradikaler Medien überenommen wird: es handekle sich dabei um Bullen - den schwarzen Block.
Ich versuche hier kurz über das was, ich und wir, als linksradikaler Zusammenhang in Genua mitbekommen haben, wiedrerzugeben. Darauf folgt ein kurzes Statetement über die bisher mangelnde Konsequenz, für die Ereignisse in Genua Position zu beziehen.
Was wir in Genua mitbekommen haben ist folgende, hier kurz verfasste Version, um den allgemeinen Falschmeldungen wenigstens etwas entgegenzusetzen:
Wir haben auch die behelmten Zivi-Bullen gesehen, die bisher auf ein zwei Bilder aufgetaucht sind. Nur das diese nicht auf unserer Seite agiert haben, sonder uns gemeinsam mit anderen Bullen nmassiv mit Steinen eingedeckt haben.
Weiter zu den Vorwürfen wir hätten Ordner des GSF verprügelt:
Wir mussten uns zum Teil gegen Orden schützen, als wären diese Bullen. Wir haben Szenen mitbekommen in denen, Leute die mit Steinen eine Bank angegriffen haben von Ordner (GSF, Ya Basta) veprügelt wurden.
Genauso wie wir von Ya Basta Kadern als Mörder bezeichnet wurden. "You are the Friends of the Police" (Eine ausgibiegere Stellungsnahme wird in kürze folgen; Für uns ist trotz alldem jetzt schon klar das wir jegliche Zusammenarbeit mit Ya Bata aufkündigen werden - es gibt noch viel mehr gravierende Scheisse derenseits auf dich ich hier aber nicht weiter eingehen will).
Das auch Scheisse im Bezug auf das militante Spektrum lief will ich hier nicht weiter verschweigen. Nur stellt sich die Frage, wer diese Spektrum überhaupt ist: jugendliche aus Genua die einfach Hass auf das System haben ??? Das organisierte Spektrum, das Sicher keine Banken, über denen sich Wohnhäuser befinden azünden würde .....
ich werde gerade selbst zu Müde für meine Mail, die sicher auch nicht viel in den festgefahrenen Meinungen vieler, die auf der Suche nach dem Sündenbock für die Gewalt sind erreichen.
Ich werde mich jedenfalls nicht von den militanten Protesten in Genua distanzieren. Ich lege allen die sich hier dementsprechen dagegen Positionieren nahe, sich einen Kopf über Gewalt in seiner Gesellschaftlichen Situation zu machen und diese winigstens mal zu definierern.
In Zukunft sollten, diejenigen von uns, die weiterhin zu verschieden Grossevents wie Genua reisen, sich trpotz alldem einem Kopf machen wie Mensch mit scharfer Munition und unverantwortlicher Gewalt umgehet.
Für mich sind weiterhin die Verthälnisse gewalktätig, und die Gwalt geht erstemal von der herschenden Seite aus. Unsere Gewalt ist lediglich eine Normübertretung in der wir das staatliche Gewaltmonopüol in Frage stellen.
In diesem Sinne: No justice, no peace.
Wier sehen uns an den Barrikaden.
zzz
Wo wart ihr ?????
Bevor ihr die Hetze und Lügen wie z.B. der Gruppe gemeinsam sind wir stark übernehmt:untarhaltet euch doch bitte mit Menschen die vor ort waren.
Bisher sind lediglich vereinzelte Bilder von Vermummten u. bewaffneten Zivibullen aufgetaucht. Behauptet wird, was auch von einem grossteil alternbativer, linksradikaler Medien überenommen wird: es handekle sich dabei um Bullen - den schwarzen Block.
Ich versuche hier kurz über das was, ich und wir, als linksradikaler Zusammenhang in Genua mitbekommen haben, wiedrerzugeben. Darauf folgt ein kurzes Statetement über die bisher mangelnde Konsequenz, für die Ereignisse in Genua Position zu beziehen.
Was wir in Genua mitbekommen haben ist folgende, hier kurz verfasste Version, um den allgemeinen Falschmeldungen wenigstens etwas entgegenzusetzen:
Wir haben auch die behelmten Zivi-Bullen gesehen, die bisher auf ein zwei Bilder aufgetaucht sind. Nur das diese nicht auf unserer Seite agiert haben, sonder uns gemeinsam mit anderen Bullen nmassiv mit Steinen eingedeckt haben.
Weiter zu den Vorwürfen wir hätten Ordner des GSF verprügelt:
Wir mussten uns zum Teil gegen Orden schützen, als wären diese Bullen. Wir haben Szenen mitbekommen in denen, Leute die mit Steinen eine Bank angegriffen haben von Ordner (GSF, Ya Basta) veprügelt wurden.
Genauso wie wir von Ya Basta Kadern als Mörder bezeichnet wurden. "You are the Friends of the Police" (Eine ausgibiegere Stellungsnahme wird in kürze folgen; Für uns ist trotz alldem jetzt schon klar das wir jegliche Zusammenarbeit mit Ya Bata aufkündigen werden - es gibt noch viel mehr gravierende Scheisse derenseits auf dich ich hier aber nicht weiter eingehen will).
Das auch Scheisse im Bezug auf das militante Spektrum lief will ich hier nicht weiter verschweigen. Nur stellt sich die Frage, wer diese Spektrum überhaupt ist: jugendliche aus Genua die einfach Hass auf das System haben ??? Das organisierte Spektrum, das Sicher keine Banken, über denen sich Wohnhäuser befinden azünden würde .....
ich werde gerade selbst zu Müde für meine Mail, die sicher auch nicht viel in den festgefahrenen Meinungen vieler, die auf der Suche nach dem Sündenbock für die Gewalt sind erreichen.
Ich werde mich jedenfalls nicht von den militanten Protesten in Genua distanzieren. Ich lege allen die sich hier dementsprechen dagegen Positionieren nahe, sich einen Kopf über Gewalt in seiner Gesellschaftlichen Situation zu machen und diese winigstens mal zu definierern.
In Zukunft sollten, diejenigen von uns, die weiterhin zu verschieden Grossevents wie Genua reisen, sich trpotz alldem einem Kopf machen wie Mensch mit scharfer Munition und unverantwortlicher Gewalt umgehet.
Für mich sind weiterhin die Verthälnisse gewalktätig, und die Gwalt geht erstemal von der herschenden Seite aus. Unsere Gewalt ist lediglich eine Normübertretung in der wir das staatliche Gewaltmonopüol in Frage stellen.
In diesem Sinne: No justice, no peace.
Wier sehen uns an den Barrikaden.
zzz
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
Klingt nicht sehr differnziert dein text
deine sätze allerdings klingen zunächst mal nicht sehr durchdacht und eher nach wüstem gestammel, das ist schade den ich finde wie schon gesagt, an dem punkt mit der spaltung hast du recht und zugleich betreibst du dieselbe aktiv. schade darum.
Aber sein Hass ist schon richtig
Der Riot war Antwort auf die Angriffe, und keine verdeckte Polizei-Aktion. Dass muss man sich erstmal klar machen.
ob friedlich oder militant,
an zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Die Medien haben immer Ihre Wahrheit
Deswegen an alle Gewalt-Total-Distanzierer: Ihr dürft nicht glauben, das ihr einen guten Presse- oder Fernsehbericht bericht bekommt oder die Polizei Euch nicht bestraft, wenn ihr alle friedlich seid und kein einziger Stein geworfen wird.
Denn wenn die Polizei einen friedlichen Demonstranten von hinten abknallt, ist dies im Einzelfall legal. Diesen Fall gab es bereits in Deutschland, der Mann hieß Benno Ohnesorg und der Polizist wurde freigesprochen.
Auch Journalisten, die Polizeiübergriffe auf wehrlose Demonstranten dokumentieren, kriegen eine Spezialbehandlung, von der sie sich gesundheitlich nicht mehr erholen - stand schon alles im Spiegel.
n-tv meldete, das der in Genua erschossene Demonstrant tatsächlich nicht erschossen, sondern von Demonstranten durch Steinwürfe getötet wurde.
Sitzblockaden vor Atomraketen-Stützpunkten wurden von deutschen Gerichten als "Gewalt" verurteilt. Und es gibt sie: Zivis, die Steine werfen, um die Stimmung anzuheizen und um der Polizei einen Vorwand zu geben, anzugreifen oder aber die Demonstranten allein auf Grund ihrer friedlichen Beteiligung notfalls für mehrere Jahre hinter Gitter wandern zu lassen.
Andererseits halte ich Gewalt bis auf Notwehr auf Demonstrationen für völlig zwecklos. Denn Gewalteskalation führt dazu, das Armee und Panzer eingesetzt werden, wie es die auch von der SPD verabschiedeten Notstandsgesetzte (Rechtskommentar: "haben sich in den Unruhen der 20er Jahre bewährt") vorsehen. Daran kann aber eigentlich niemand Interesse haben.
Deshalb muss selbst der gewaltfreie Demonstrant bei uns leider damit rechnen, bereits wegen Beteiligung an der Demonstration für lange Zeit hinter Gitter zu wandern. So bekam der Bürgerinitiativler Alexander Schubart ohne zu demonstrieren wegen dem Aufruf "kommt alle zur Startbahn West" eine Gefängnisstrafe über ein Jahr. Über ein Jahr, damit bei ihm auch gleich die Entlassung als Beamter mitsamt Verlust der Rentenansprüche geregelt ist.
ich muss dir recht geben. ich hab selber mit etlichen leuten geredet, die im sog. "schwarzen block" dabei waren. keine von diesen war ein nazi oder ital. bullenspitzel, die meisten waren "ganz normale linke" die die situation ausnutzten, um ihre wut und ihre agressionen gegen wichtige symbole des kapitalistischen systems a la banken, tankstellen, sexshops, fette autos (okay, auch viele kleinwagen gingen in flammen auf) rauszulassen. von den vielzitierten geplünderten kleinläden und zerstörten wohnhäusern hab ich nix gesehn oder gehört. was allerdinx tatsächlich nachdenklich macht: wieso konnten hunderte/tausende ungestört 2 stunden plündernd durch die stadt ziehen, ohne einen einzigen bullen zu gesicht zu bekommen ausser dem hubschrauber obendrüber, während am näxten tag die friedliche attac-demo aus dem hubi mit tränengas beschossen wurde?? wieso nicht der black block?? ging es den bullen nur darum die rote zone zu schützen und hatten sie keine kräfte mehr um die "schwarzen" zu stoppen oder war es tatsächlich absichtlich zugelassene zerstörung um die linke zu diskreditieren?? wieso flog das tränengas genau in dem moment als eine kleingruppe autonomer eine friedliche demo mit musik, anowhnerinnen und klienen kindern erreichte?? hätten die bullen nicht schon am donnerstag das anarcho-camp auflösen können wenn sie gewollt hätten, wo sich die leute massiv bewaffnet haben am freitag morgen?? fragen über fragen, festzuhalten bleibt aber dass die leute, mit denen ich geredet habe, aus dem "march of destruction" einen ganz schönen kick und politische motivation gezogen haben, denn wann sonst kann frau schon mal selber sich aktiv und ungestört an der kaputtung von übermächtigen kapitalistsichen institutionen wie banken betätigen oder sich umsonst in einer supermarktfiliale bedienen??
27.07.2001 20:34
was mir noch einfällt: wann gab es jemals in europa ein gefängnis, das von einem mob mit steinen und mollies attackiert wurde und tatsächlich gebrannt hat?? die 40 bullen die schützend davor standen mussten rennen wie die hasen... desweiteren is mir noch eingefalllen, dass sich im "blackblock" sehr viele "unschwarze" befanden, genueserinnen, normalos, vespafahrerinnen, menschen die wie hippie aussahen etc. höxtens die hälfte war auch wirklich in schwarzer uniform und vermummung da. auch von den anwohnerinnen kamen nach meinen infos desöfteren zustimmende reaktionen, zb als eine bank entglast wurde. NOJUSTICE-NOPEACE p.s. sehr schön und staunenmachend: die unzahl von politischen graffiti(smash capitalism; g8 no..) an den mauern und wänden der stadt. am samstag war dann auch schon jede zweite freie fläche mit "carlo" und "assasini" bemalt.
ichnochmavonobendrüba
..........
danke maya !
make pigs pay !
.......
Die Hetze geht weiter...
an ruhrpottprolet
An den Zensur- Schreihals
1. )alle artikel erscheinen zunächst unter "alle beiträge" und werden dann den erdiskutierten kriterien zufolge auf die startseite gehoben. das kann mitunter einige stunden (manchmal auch nur minuten) dauern.
2.) Lies bitte auch die Texte (Links auf der Startseite oben) zu Moderation und Selbstverständnis
3.) Vor dem Posten kann ein Überprüfen der Rechtschreibung nicht schaden
... noch was
wer spaltet?
immer dieselbe alte Leier
1. Warum haut ihr auf Attac ein? Attac hat sich nach Genua alle Muehe gegeben euch zu unterstuetzen, zu schuetzen und sich NICHT von Euren Aktionen zu differenzieren. Aber ihr macht es einem zunehemnd schwer, Euch zu verteidigen und gut zu finden, weil von Euch aus NULL reflexion und kritische Auseionandersetzung mit Euren Aktionen kommt.
ich habe nix grundsaetzlich gegen Gewalt. Ich uebe sie nicht aktiv aus, aber manchmal schmeisst mein herz die Steine mit. Gebt doch endlich mal zu, dass in Genua na ganze Menge scheisse gelaufen ist. Ich habe entsetze Gesichter unter genueserInnen gesehen, ich habe verbrannte Kleinwaegen, und zerstoerte kleine Laeden gesehen. gebt doch mal zu, dass ihr das nich verhindert habt und dass das scheisse war, ist das denn si schwer? Gebt doch mal zu, dass es unter anderem auch Euer Verhalten ist, dass eine Menge Menschen in gefahr gebracht hat. Ich will Euch nicht fuer alles die Schuld geben, ich weiss selber, was die Bullen und der Staat noch so alles veranstalten, aber ihr seid auch nicht die bluetenreinen Helden, gebt doch bitte einmal zu, dass was schief laeuft in Eurer taktik, und dass es vielleicht mal an de Zeit ist, sich was neues auszudenken.
Zudem: Dass der Spaltungsversuch jetzt auch noch von Eurer Seite kommt, ist ja wohl eine echte Frechheit, nach dem der ganze Rest der Bewegung versucht, sich fuer Eure Scheisse zu rechtfertigen und Euch eben NICHT auszuschliessen. Es kotzt mich so an, diese Selbstherrlichkeit der verschiedenen Linken. JedeR hier glaubt, die Weisheit mit Loeffeln gefressen zu haben, jedeR hat den Stein der Weisen gefunden, jedeR vertritt die reine Wahrheit, und anstatt uns wie nette Menschen zu streien, anstatt sich miteinander auseinanderzusetzen und an besseren Konzepten zu arbeiten, wird sich danan lieber "erfolgreich abgegrenzt".
Sagt mal, wie stellt ihr Euch denn vor, dass wir jemals mehr werden, dass wir jemals was veraendern, wenn wir uns andauernd nur gegenseitig hassen, zerschlagen und uns "voneinander abgrenzen".
Wenn ihr Stress mit ya Basta habt, dass fahrt hin und redet mit dem Leuten drueber und loest Eurer Problem. Einfach wegrennen und die Zusammenarbeit kuendigen ist too fucking easy und so verdammt feige und destruktiv!
Keine Spaltung !
Dieser Text ist eine Reaktion auf die ersten Einschaetzungen zu Genua, die sich einerseits vollstaendig auf die Seite von Ya Basta stellen, ihre Version der Geschehnisse uebernehmen und auf der anderen Seite, dass die Militanz in Genua vollstaendig verteidigt wird, Vorwuerfe sich gegen Gruppen, wie Ya Basta erheben etc.
Ya Basta ist fuer Italien ein wichtiger linker Zusammenhang, der gute Arbeit zur Migration macht und auch eine Form der nicht offensiven Militanz gefunden hat, an der sich viele beteiligen koennen, dass heisst Alte, Junge, Kranke ohne eine so hohe Gefahrdung verletzt zu werden.
Ya Basta ist ein Zusammenhang, der sich stark oeffnet gegenueber anderen gesellschaftlichen Gruppen, diese mit einbezieht und er ist iedeologisch auch ein nicht so homogener Block, wie oft angenommen wird. Auch unter ihnen gibt es Unterschiede - im ganzen gesehen setzen sich dadurch auch verschiedene Tendenzen durch. Es gibt Personen innerhalb des Ya Basta Zusammenhangs, die in Stadtparlamenten mitarbeiten und sich auf Wahllisten aufgestellt haben - einige nicht nur mit einem taktischen Kalkuel. Innerhalb davon koennen sich Tendenzen des eigen Vorteils entwickeln und aufgrund der Tatsache, dass grosse Organisationen immer in gewisser Hinsicht abstrahieren ist der ersichtliche politische Ausdruck, jener radikaler Reformen.
In Genua selbst setzte sich eine Tendenz durch den "schwarzen Block" - der wiederum nicht homogen ist und z.T. erst in seiner Gemeinsamkeit medial gesc haffen wird als zumindestens Mitausloeser der Gewalt zu klassifizieren - ihm wurde eine Rolle zugewiesen, Hilftruppe der Bullen gewesen zu sein, ob nun aktiv (durch die Beteiligung von Zivicops) oder einfach als Instrumen.
Diese Version ist schon ein Zugestaendniss an ein Bild, dass von oben geschaffen wurde und so nicht exestiert. Es gibt keinen schwarzen Block, da die Inhalte von Menschen, die Ausuebungsformen der Militanz, die Frage, wann und wo sie ausgeuebt werden soll absolut verschieden ist.
Demnach gibt es Menschen, die miltant handeln, oft taktisch, manche ueberlegt, wieder andere aus einer emotional aufgewuehlten Situation. Und die Emotionen sind in Genua sehr hoch geschwappt. Einfache Einordnungen sind demnach deplaziert.
Sowenig, wie die Militanten Bullen waren koennen Ya Basta sich nicht von der Militanz distanzieren, da auch sie defensive ueberlegte Miltanz ausueben. Andere taten dies direkter - und seien wir mal ehrlich, lebt seit Seattle der Widerstand nicht auch durch Symbolismus - der eingehauene MC Donald in Prag, die brennenden Luxuskarrosen in Zuerich, all dies drueckt eine symbolische radikale Gegnerschaft gegen die kapitalistischen Verhaeltnisse aus. Sicher: es ersetzt nicht Kaempfe im Alltag, deren Wichtigkeit, das Ueberleben oder Sterben der Bewegung zeigen wird.
Nur haben wir wichtiger Probleme, vorallem inhaltiche zu diskutieren, als eine von oben aufgedrueckte Diskussion ueber Militanz zu fuehren - Lasast sie unter uns beginnen ohne Anpisse - und wenn emotional aufgewuehlt Ya Basta ihrer Meinug nach "blac block" Leute als Moerder beschimpft und sie nicht mehr in die Demo laesst - auch wir wissen, dass dies passiert ist, dann drueckt dies eher eine emotional total eskalierte Situation aus, die nicht entscheidend sein darf fuer eine weitere Zusammenarbeit, sondern die Gesamtheit der Bewegung muss weiter bestehen, mit ihrer radikalen Gegnerschaft, dazu wird Militanz immer ein Bestandteil bleiben ...
Linke knicken um wie Streichhölzer!
Hier werden wohl eher Dummköpfe
mehr senf zum thema
sondern miteinander, aber ohne rueckhaltslos alle aktionen gut zu heissen. wir muessen selbst-kritik ueben, dass heisst,
nicht jeder muss die aktionen des anderen gut finden,
aber dennoch kann man fuer die gleichen ziele kaempfen, und vielleicht die aktion des anderen verstehen,
oder aber auch kritik ueben in der hinsicht, dass man sagt,
man findet diese oder jene aktion politisch nicht sinnvoll ( wie z.b.kleine laeden pluendern). jeder spatlung ist aber entgegenzu wirken. verdeckt polizeisituation hin oder her, dass ist genau das, was "die herrschenden" wollen. stark bleibt diese bewegung nur, wenn sie zusammenarbeitet, da muss dann aber auch kritik mit beinhaltet sein.
als, nicht einfach allen, die eine andere meinung haben, die " freundschaft kuedigen", aber miteinander diskutieren, neue konzepte finden, verstaedniss fuer die aktionsform des anderen finden usw. das schliesse ich mich nochmal jemanden von vorhin an: ob friedlich oer militant, wichtig ist der widerstand!!
@ rotezora