aggressive Gewaltfreie

Lotti 19.07.2001 22:39
Foto von der Demo für offene Grenzen am 19.7.:
Es gab während der Demo mindestens eine Situation, bei der TeilnehmerInnen relativ nah an die Polizei herangingen und sofort lautstark und aggressiv von OrdnerInnen des Genoa Social Forum (gelbe T-Shirts) zurückgeschubst wurden.
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Ergänzungen

Mögliche Gründe

Hannes 19.07.2001 - 22:55
In Italien hetzt die Presse seit einiger Zeit gegen die Aktivisten, wie wir es uns gar nicht vorstellen können. (Dagegen ist BILD links) - Bin Laden, Tscheteschenen und Mordanschläge wurden vorausgesagt. Die Medien schufen ein Klima, indem Massaker in Genua denkbar wurden. Die GSF-Leute haben glaube ich ziemlich die Hosen voll, da sie wissen, wie schnell die Lage eskalieren kann, da die Bullen echt krass sind in Genua. Natürlich finde ich nicht cool, wenn es dann auf sowas herauskommt. Sollte es aber Ausschreitungen geben: Viele Teilnehemer sind Illegale - die würden viel mehr Probleme bekommen, als wenn wir was abkriegen würden. Ich hoffe, daß diese Entscheideungen nicht von bestimmten Kräften zur Spaltung missbraucht werden. Wer militante Aktionen machen will, sollte dies tun - aber sich an die Abmachung halten, die Demo ruhig zu lassen. In der jetzigen Stimmung sollte aber genau überlegt werden, was wann wo getan wird, siehe die Fake-Bombenserie die letzten Tage.

Arme Militante

os 20.07.2001 - 00:07
Werded ihr jetzt schon von Pazifistenfrauen angegriffen? Beibt mal lieber locker und merkt endlich mal, daß sowohl Gewlt als auch Gewaltprovokation (darum ging es hier wohl) auch im eigenen Lager von vielen (Mehrheit?) abgelehnt wird. Ihr redet doch sonst auch immer von Demokratie, hier könnt ihr sie mal leben...

20.07.2001 - 01:30
ich hab nie von demokratiew geredet. wo käme man da hin? erst recht in deutschland. Volkes Stimme -Pfui Spinne.

..soll keiner drin wohnen als jesus allein 20.07.2001 - 03:10
das foto und der 1. kommentar ergänzen sich prächtig, zeigen einerseits wie "gewaltfreie" sich zu hilfsbullen hergeben und andererseits was die einzig nachvollziehbare begründung dafür sein kann, nämlich den eskalationslevel mit rücksicht auf besonderes repressionsgefährdete teilnehmer niedrig zu halten der zweite kommentar ist exemplarisch für den üblichen mist: erstens könnt ihr euch eure demokratie sonstwohin stecken weil a) sie mit der freiheit des eigentums den kapitalismus impliziert und somit unverantwortlichkeit und unmündigkeit zum gesellschaftsprinzip erhebt und b) eine mehrheit nichts beweist als die aussicht auf ein erfolgversprechendes gewaltverhältnis; zweitens ist es wohl relativ ilusorisch durch "selbstzensur" der prostestmaßnahmen etwas erreichen zu wollen: a) was würden diese leute machen wenn es z.b. (wie in berlin) auflagen geben soll den geräuschpegel der demo auf 54 dezibel zu beschränken? vielleicht trillerpfeifen einkassieren und sich hinterher über den reibungslosen verlauf freuen?
und b) das ziel in den medien positiv dargestellt zu werden ja offensichtlich auch so nicht erreicht wird ("migranten für integration...") und bitte, keine kommentare die sagen ich würde "keine anderen meinungen gelten lassen" und anderen meta-diskussions-unfug.

@ jesus- soldaten

antifa 20.07.2001 - 05:34
Also ich habe jetzt mehrere Sachen von dir gelesen und langsam glauben ich, daß du provokateur oder unglaublich
dumm bist. für dich kommt also nur widerstand in frage, der möglichst gewaltvoll ist. wenn es eine friedliche und eine
gewalttätige lösung gibt, wählst du letztere. wenn es nur euine friedliche gibt, bist du gegen eine lösung.
wenn es von anfang an absprachen gibt aus strategischen gründen keine actions zu machen, die eh verloren
werden, sind alles schieß hippies. und die migrannten, die dann angeschoben werden, sind dir eh scheiß egal.
vielleicht freust du dich dann ja auch. selbst wenn alle leute eher auf verstand setzen wollen, würdest du versuchen
die mengen zu dominieren, ihr deinen willen aufzwingen. hört sich für mich an, als wenn du anti-libertär bist und
einen führer verehrst - ob stalin, lenin, hitler oder die "neue mitte" bleibt sich da gleich.
irgendwo hat dir jemand geantwortet, daß gewalt und radikal nicht dasselbe ist. ich denke, gewalt ist sogar
reaktionär. wem haben die bomenanschläge (die bullenfakes sind) was gebracht? wem hat der reichstagsbrand was
gebracht? wem hat das celler loch was gebracht?
du hasst also demokratie und freiheit und willst eine diktatur - aber wenn es eine ist, in der du nichts zu sagen hast,
willst du sie nicht. wenn du als wannebee-führungskader eine demo "führst" müssen alle nach deiner pfeife tanzen.
wenn ein anderer führt, findest du das auf einmal kacke.
ich halte dich für einen faschisten. mag sein, daß du dich nicht so siehst und denkst , du bist der große
menscheitsbeglücker, weil du eine bibel hast in der die absolute wahrheit steht. das ist mir egal - was zählt, ist das
was du tust. mir ist egal, warum es militaristen, krieg, gefängnisse und unterdrückung gibt. ich lehne diese dinge ab -
auch wenn leute wie du sagen, diese dingen seien ja für die gute sache. ein guter krieg, ein guter knast, ein gutes kz,
eine gute gedankenpolizei - fuck it. typen wie du sind dran schuld, daß die welt ist, wie sie ist.
ich halte es wichtig jede form des widerstandes zu aktzeptieren. du würdest sogar leute körperlich angreifen,
nur weil sie anders denken. siehe obiges thema: du gehst in eine friedliche demo, schmeisst was auf bullen und
bekommst einen orgasmus, wenn die dafür 100 leute zusammenkloppen.

@ jesus- soldat

antifa 20.07.2001 - 05:34
Also ich habe jetzt mehrere Sachen von dir gelesen und langsam glauben ich, daß du provokateur oder unglaublich
dumm bist. für dich kommt also nur widerstand in frage, der möglichst gewaltvoll ist. wenn es eine friedliche und eine
gewalttätige lösung gibt, wählst du letztere. wenn es nur euine friedliche gibt, bist du gegen eine lösung.
wenn es von anfang an absprachen gibt aus strategischen gründen keine actions zu machen, die eh verloren
werden, sind alles schieß hippies. und die migrannten, die dann angeschoben werden, sind dir eh scheiß egal.
vielleicht freust du dich dann ja auch. selbst wenn alle leute eher auf verstand setzen wollen, würdest du versuchen
die mengen zu dominieren, ihr deinen willen aufzwingen. hört sich für mich an, als wenn du anti-libertär bist und
einen führer verehrst - ob stalin, lenin, hitler oder die "neue mitte" bleibt sich da gleich.
irgendwo hat dir jemand geantwortet, daß gewalt und radikal nicht dasselbe ist. ich denke, gewalt ist sogar
reaktionär. wem haben die bomenanschläge (die bullenfakes sind) was gebracht? wem hat der reichstagsbrand was
gebracht? wem hat das celler loch was gebracht?
du hasst also demokratie und freiheit und willst eine diktatur - aber wenn es eine ist, in der du nichts zu sagen hast,
willst du sie nicht. wenn du als wannebee-führungskader eine demo "führst" müssen alle nach deiner pfeife tanzen.
wenn ein anderer führt, findest du das auf einmal kacke.
ich halte dich für einen faschisten. mag sein, daß du dich nicht so siehst und denkst , du bist der große
menscheitsbeglücker, weil du eine bibel hast in der die absolute wahrheit steht. das ist mir egal - was zählt, ist das
was du tust. mir ist egal, warum es militaristen, krieg, gefängnisse und unterdrückung gibt. ich lehne diese dinge ab -
auch wenn leute wie du sagen, diese dingen seien ja für die gute sache. ein guter krieg, ein guter knast, ein gutes kz,
eine gute gedankenpolizei - fuck it. typen wie du sind dran schuld, daß die welt ist, wie sie ist.
ich halte es wichtig jede form des widerstandes zu aktzeptieren. du würdest sogar leute körperlich angreifen,
nur weil sie anders denken. siehe obiges thema: du gehst in eine friedliche demo, schmeisst was auf bullen und
bekommst einen orgasmus, wenn die dafür 100 leute zusammenkloppen.

"antifa", ha ha ha

..soll keiner drin wohnen als jesus allein 20.07.2001 - 08:53
du hast eine blühende phantasie. keine deiner ekelhaften geschichtsrevisionistischen plattheiten bezieht sich auf etwas dass ich tatsächlich gesagt habe. ich hoffe daß du nicht wirklich ein "antifa" bist.

pseudopazifisten

no nation no borders 20.07.2001 - 09:24
...wer sich selbst gewaltfrei nennt, muss dies nicht nur gegenüber der Polizei, sondern auch und vor allem gegenüber den eigenen leuten sein. diese GSF Ordner aber sind ganz klar keine Gewaltfreien, auch wenn es vielleicht nachvollziebare Gründe gibt für ihr Handeln...aber Prinzipiell finde ich das immer mies..pseudo Gewaltfreie Hilfsbullen..

Nicht weiter...

Spartakus 20.07.2001 - 11:15
Ich sehe, ihr seid in Deutschland nicht weiter mit der Gewaltdiskussion als wir in der Schweiz.

Im Schutz von Grossdemos, in welchen Kinder und Illegale mitlaufen, Bullen anzugreifen ist in der Tat das Unbegreiflichste und Dümmste, was sich Leute wie der Jesus-Sektierer erlauben. (Ich hoffe, du schaffst es nicht bis Genua).
Bei uns in machen dies in der Regel Agent-Provocateurs oder pubertierende Hitzköpfe.
(Und Jesus-Sektierer: Studiere bei Gelegenheit die Tute Bianche...).

Ist jetzt genug, oder???

cooper 20.07.2001 - 11:32
Hallo "...soll keiner drin wohnen als jesus allein",

sag mal, Du bist doch ein Bulle, der hier aufmischen soll , oder??

Menschen, die ein Forum wie Indymedia nutzen, dazu aufofordern, sich "...ihre Demokratie sonstwo hinzustecken" ist bisher Deine Meisterleistung!

Alle Achtung!

Die Menschen die sich bemühen, in Genua etwas sinnvolles auf die Kette zu bekommen, werde sich wirklich freuen über so viel Unterstützung. Vielleicht solltest Du alsbald dort hinfahren und das mit dem GSF klarmachen, wie wäre es??

@ Jesus

tux 20.07.2001 - 12:01
hast Du angst davor, plötzlich ohne daseinsberechtigung dazustehen, wenn gewalt nicht mehr notwendig ist? so wie die söldner in einem land, das plötzlich von einem bürgerkrieg in einen friedlichen zustand übergeht?

Hilfe, die Demokraten sind los!

..soll keiner drin wohnen als jesus allein 20.07.2001 - 13:06
verdammte scheisse, ihr lest doch nur was ihr lesen wollt! hab ich etwa nicht gesagt daß es, bei allen einschränkungen, ein vernünftiger grund ist zu versuchen den eskalationslevel niedrig zu halten wenn z.b. migranten dabei sind ???
und vielleicht könnten sich die aktivbürger hier mal einigen was ich jetzt wirklich bin, "bulle"/"vs" oder "linksuck"/"aab ? "faschist" oder "stalinist"? "einheitsfront-diktator" oder "spalter"? "militarist", "KZ-befürworter" (bisher das beste!), "gewaltfetischist"? ..

Was ist Jesus?

df 20.07.2001 - 13:34
Du bist wahrscheinlich einfach nur Panne

demokratie

argh 20.07.2001 - 14:21
also ehrlich gesagt halte ich auch nicht so wahnsinnig viel von demokratie, solange der ganze bürgerpöbel zu entscheiden hat was richtig und was falsch ist.

an den selbsternannten "antifa" und andere

real antifa 20.07.2001 - 15:44
ich kann ja nachvollziehen das die deutsche sprache nicht leicht is und hab auch selbst so meine probleme mit ihr, aber jemanden dermaßen misszuverstehen wie "antifa" und andere es bei "..soll keiner drin wohnen als jesus allein"
gemacht haben, grenzt schon an vorsatz!
wo schreibt der was von kz und gedankenpolizei, ihr spinner? in seinem ersten kommentar sagt er doch, das man "den eskalationslevel mit rücksicht auf besonderes repressionsgefährdete teilnehmer niedrig (...) halten" soll, und nichts anderes ihr spalterpack!
seinen namen meint er wohl auch eher ironisch und nicht weil er ein guter christ ist!
die so genannte "freiheit" in kapitalistischen systemen ist tatsächlich immer nur die freiheit des kapitals, freiheit für menschen gibt es nur dann, wenn das kapital sich einen profit daraus verspricht.

in diesem sinne: smash capitalism!