DFN abgetrennt

Gibt es denn ein Grundrecht, die Seite der Lufthansa besuchen zu dürfen? Oder beruftst Du Dich da auf die Versammlungsfreiheit? Mit wem hast Du dich denn das Versammelt? Mit 10.000 pings? Warum soll denn nicht der Zugang vom DFN zur LH Seite abgeklemmt werden, wenn man weiß dass dadurch die Freiheit des Netzverkehrs für andere gesichert wird?

Ich habe von keiner Einschränkung von Grundrechten
geschrieben - sondern nur von der Abtrennung berichtet -
zugegbener Maßen in einer der Online Demonstration angepassten Bildsprache.

Tja rex, stell dir mal vor, einE unpolitischeR StudentIn (sind inzwischen leider die meisten!!!) wollte von der Uni aus sein Ticket nach Ibiza bei der LH bestellen. Und nun wurde er/sie im "freien Netzverkehr" eingeschränkt... Und nun kommst du mit der Begründung, er/sie durfte das nicht, damit andere dort buchen konnten??? Nur weil ich StudentIn bin darf werden mir Rechte beschnitten, weil es möglichwerweise zu behinderungen kommen könnte, von anderen, die über die gleichen Server zugreifen... Oder glaubst du wirklich, daß alle Studenten an dieser Online-Demo teilgenommen haben? Oder ist man als StudentIn grundsätzlich unterüprivilegoert und darf "mal eben vom Netz genommebn werden"?

Das ist aber sehr weit hergeholt, Arthur. Eins ist ja wohl klar: Indem das DFN abgeklemmt wurde, konnte die Seite für die restlichen Benutzer verfügbar bleiben. Hätte man das nicht gemacht, so wäre evtl. für niemanden mehr ein zugriff möglich gewesen und noch mehr Menschen wären in Ihrer Freiheit (durch Euch) beschnitten worden. Du kannst sagen was Du willst, die LH hat das schon clever gemacht. Die schlaueren Leute scheinen doch nicht links zu zu sitzen (freu).

wer kann denn einen server mit mittlerer bandbreite zuverfuegung stellen, auf dem wir unseren eigenen dns-server laufen lassen. durch interessante angebote und wechselnde ip von diesen bringen wir grosse teile dazu diesen server zubenutzen. regierungs- und konzernseitenip's lassen wir dann mit alternativen seiten kollidieren. durch eine freihe vergabe von domains waere ein solcher service auch nicht ganz uninteressant.

hallo rex,
sinn + zweck dieser onlinedemo war die störung des e-geschäftes der lufthansa, die mit über 10 000 verkauften tickets an der deportation von abgelehneten emigrantInnen geld verdienen. deine haltung ist mir völlig unklar: welche einschätzung hast du zum lufthansageschäft mit den flüchtlingen und worin besteht deine kritik der aktionsform internetdemo? oder willst du dich hier im ernst für ein zensuriertes internet einsetzen? du bist mir ein politisches rätsel.

Das die von DFN die Leitungen für linke Aktivitäten zumachen und somit Zensur betreiben ist überhaupt nichts neues. Schließlich waren die es auch die ´96 den Zugriff auf die xs4all.nl Server gesperrt hatten weil in einer der vielen Gruppen dieses Servers die Zeitschrift radikal gespeichert war (und auch immer noch ist). Aber dabei ist jetzt auch eine starke Verschärfung der DFN-Zensur zu sehen : die radikal ist eindeutig verfassungsfeindlich und illegal (was eine Zensur des gesamten Servers aber nicht rechtfertigt), aber dass jetzt eine friedliche und angemeldete Online-Demo aus dem DFN- Angebot rauszensiert wird zeigt eindeutig wie die DFM-Leute über Meinungs- und Versammlungsfreiheit denken. Interessant ist außerdem dass (mir zumindest) nichts über die Zensur rechtsradikaler Inhalte bei DFN bekannt ist.

soll ja leute geben, die es wichtiger finden, ungestört auf der lufthansa-homepage tickets buchen zu können, als gegen den abschiebeapparat zu protestieren. diese sind in dieser unserer spätkapitalistischen gesellschaft momentan leider eindeutig in der mehrheit - zur linken im allerweitesten sinne würde ich diese menschen bestimmt nicht zählen. außerdem: soll mensch die befindlichkeiten eines spießer/innen/millieus bedienen, für welches freiheit darin besteht, daß das eigene gesichtsfeld frei von "nichtdeutschen", "abartigen", "etc." zu halten? oder sollte mensch im eigentlichen sinne für befreiung von ausbeutung und unterdrückung kämpfen? ich ziehe in jedem falle letzteres vor, wenn aus der sicht kapitalkonformer geister virtuelle späne von ihrer panzerung abgehobelt werden, mit welcher sich diese von dem was in der welt abgeht, abschottet, so ist mir das piepegal! sozialismus oder barbarei!

um es mal klarzustellen: ein forschungsnetz ist nicht fuer
die Teilnahme an Demos vorgesehen! Ihr missbraucht ressourcen
damit. Wenn Ihr Abschiebungsgegner (die im uebrigen nicht
die Mehrheitsmeinung vertretet) Euren Protest online
anbringen wollt, ist das Euer Privatavergnuegen, und das
macht ihr bitte nicht auf Kosten von Forschungseinrichtungen und ddamit der allgemeinheit.
Recht so, wenn dem Missbrauch ein Riegel vorgeeschoben wird.

warum denne...wäääh...(sabber auf lätzchen)...wäääh..darf ich denne nich da luftansa stöan...Wääääääh...DFN gemain...wääääääh...(scheiß in windel).....wollt so gern ärgan....wääääääääh.....

...du Penner (äh... "Forscher"). Bin ja technisch vielleicht nicht ganz auf der Höhe, aber was kostet es denn "die Allgemeinheit", wenn über Uni-Server bestimmte Seiten abgerufen werden??

...du Penner (äh... "Forscher")? Bin ja technisch vielleicht nicht ganz auf der Höhe, aber was kostet es denn "die Allgemeinheit", wenn über Uni-Server bestimmte Seiten abgerufen werden??

Kostnix, Du oberschlauer Finanzexperte, hast Du schon einmal irgendwo gelesen was die Übertragung von Daten kostet? Wenn Du z.B. bei puretec nen Vertrag hast, dann zahlst Du für jedes GByte, das über deinem vertraglichen Volumen liegt, 70 Mark.

Natürlich kann ein Pickelgesicht, das sich mal eben an einen Unirechner setzt, leicht denken das ganze ist umsonst. Ist ja alles da. Genau wie der Strom, der kommt ja auch einfach aus der Steckdose, oder? Das dahinter Server- und Routerkapazitäten aufgebaut wurden und die Netze gewartet werden müssen, das ist Dir natürlich nicht bewusst. Und das manche Institute Ihre Rechenzeit, für die sie teilweise stündlich bezahlen müssen, wegen Netzverstopfung verlängern müssen, das ist Dir ja auch egal, weil es nicht Dein Geld ist. Wenn Dich das nichts kostet, dann weil der Staat das alles für Dich bezahlt. Mann, so eine beschränkte Sichtweise haben aber dann globale Probleme lösen wollen, das sind die richtigen.

Wie immer wollen einige "Forscher" nix mit Ethik und Moral zu tun. Wobei das eigentlich nicht die "richtigen" Forscher betrifft, sondern eher Informatiker und NewEconomy-Yuppies. Die sind so in ihrer eigenen Welt, die würden sogar Hitler unterstützen, wenns mehr Bandbreite gibt. Abschiebungen und Tod von Flüchtlingen nehmen sie in Kauf, für ein bischen Bandbreite. Ich freu mich übrigens auf einen schönen Stromausfall Ihr Nerds! Dann kommt auf einmal die reale Welt zum Vorschein.

an jeder uni wird mind.80 % des netzes fuer daddeln pornos, Videos ( 700MB) und napster und aktienkurs-check verbraucht. wer was anderes sagt ist keine student und eh nicht von dieser welt. Die uni sollte sich nicht nur aus diesen gruenden für die breite bevölkerung oeffnen und nicht die ganzen privilegien die sie hat nur einem kleinen (pickligen) elitären teil ( mit reichen eltern) zur verfügung stellen............................

ps die aktuelle akte-x staffel aus usa kannn ich schon direkt ausm netz anschauen. moulder spielt leider nur noch in 6? teilen mit.

die diskussion hier läuft meiner Meinung in die falsche Richtung. Es ist doch schon fragwürdig das DFN Netz abzuhaengen, da der groesteteil der Nutzer weder linke Chaoten sind noch Sctudenten. Nur um eine relativ kleine Nutzerschar abzutrennen, wurde der großen Mehrheit der Zugang gespeert. das kann natuerlich ein probartes Mittel sein, wenn man sich so einer Netzdemonstration widersetzten will, es kann aber nicht als der Große Erfolg verkauft werden, als den es die LH verkauft. Es wurden schliesslich auch eine große Nutzerzahl der LH Dienste wie Wissenschaftler und Angestellte die vielleicht eine Dienstreise oder Urlaubsreise buchen wollten, oder Z.B als Volkswirte intersse an der Uebertragung der aktionaersversammlung interesse hatten. Es waere interssant jetzt aml Zahlen zur Hand zu haben, ueber die Anzahl privater account zur Zahlö der "wissenschaftlichen" accounts.

Ich bleib dabei: Uni- und Forschungsnetze sind dazu da, damit die Wissenschaftler und Studenten sie fuer akademische
Zwecke nutzen koennen. Beschraenkte Trottel wie kostnix sind unfaehig zu erkennen, dass hinter einem Computerraum nicht nur die Computer, sondern ein HEer von Technikern,
Administratoren und sonstigen Sachverstaenigen stehen, die
jede Uni viel Geld kosten (von enormen Sachkosten mal abgesehen). Dieses ist gut angelegt, wenn die
Rechner wissenschaftlich genutzt werden. Es kann nicht Sinn eines Rechenzentrums sein, die gesamte Bevoelkerung zu unterstuetzen. Wenn ein Student (und das mach ich auch, klar) mal seine privaten mails checkt, ist das sicher vernachlaessigbar. Wenn aber Leute einen Unirechner zwei Stunden lang rechnen lassen und ununterbrochen Daten schicken, stoert das andere Nutzer. Diesen Egoismus darf man nicht durchgehen lassen. Jeder weiss, dass die Geschwindikeit der Unicomputer auch davon abhaengt, wieviele Leute die Netze gerade benutzen. Wer online demonstrieren will, sollte dann auch so konsequent sein, fuer die Kosten aufzukommen. Und wer noch behauptet, dass 80% der Rechenleistung fuer Pornos und Privates genutzt werden, der moege mal einen theoretischen Physiker/Chemiker, der Computersimultation macht fragen, wieviel Rechenleistung er/sie benoetigt. Wacht auf, ihr Spinner!

...immerhin bin ich im Gegensatz zu DIR technicsch so weit auf der Hoehe, dass ich es schaffe, meinen Senf nur ein MAl zu posten.

Gibts bei Euch auch die detailliert aufgeschlüsselten Kosten für jedes Institut am Ende jedes Monats? In meiner Firma gab es so etwas immer, da hätte vielleicht auch Doofmann Kostnix verstanden, dass das Internet ne ganze Menge kostet. Nur bezahlen das andere für ihn, und zwar die, die er wahrscheinlich als "Ausbeuter" bezeichnen würde.

Nein, so einen Bericht gibts nicht, weil meine Uni ziemlich reich ist (bzw die Fakultaet). Von Akademikern erwartet man ja auch gemeinhin, dass sie in weiteren Zusammenhaengen denkenund die Grundrechenarten beherrschen. Ich bin selbst absolut kein Spezialist auf dem Gebiet, aber mit etwas Verstand kommt man ja darauf, dass nicht alles umsonst ist.
Engstirnige Deppen wie Kostnix sehen natuerlich nur, was man ihnen vor die Schnauze haelt. Sowas wie mit der Kostenabrechnung wie bei Euch ist natuerlich schon irgendwo brutal, aber ich finde, wenn wir Geld anderer Leute (=STeuern) verbrauche, muessen wir uns dessen auch bewusst sein und darueber Rechenschaft ablegen koennen.

Das mit der Kostenrechnung war eher normal, die Firma war schließlich im Schwabenland ;-)

Vielleicht wäre das mit einer Kostenrechnung gar nicht so schlecht. Jedem Studenten nach seinem Studium mal zu zeigen, was das ganze gekostet hätte. Naja, vielleicht auch 'ne schlechte Idee, ich muß mal genauer darüber nachdenken. Verabschiede mich jetzt. Tschüß Forscher, gut mal 'nen vernünftigen Menschen getroffen zu haben.

Gute Idee und schoenen Abend!

Also, was soll denn das neoliberale Gerede von Zeus, Forscher und all den anderen hier? Es sollte wirklich hart durchgegriffen und mit aller Entschiedenheit gegen die Strafttäter vorgegangen werden: Jeder Student muss sich an den Uni-Rechnern identifizieren, kann also leicht ermittelt werden. Die ganzen Chaoten unter den Studenten sollten sofort zwangs-exmatrikuliert werden und lieber arbeiten gehen anstatt dem Steuerzahler auf der Tasche zu liegen !!!!!

Hat irgentwer einen Link von Indymedia auf bild.de gepostet?
Warum meinen heute so viele dumme Ärsche ausgerechnet hier ihren Schwachsinn abzulassen zu müssen? Tut mir leid, aber das schreit nach Zensur. Bitte nehmt es raus, ich ertrage es nicht...

Im Philosophischen Sinn kosten die Resourcen der Universitäten tatsächlich nichts. Die Unis erfüllen gemeingesellschaftliche Aufgaben (n.b.: Gesellschaft und Staat sind 2 völlig verschiedene Dinge; wenn der Staat behauptet, die Gesellschaft zu vertreten, kann er das nur mit ökonomischer und militärischer Gewalt tun). Dazu gehört auch die Bereitstellung von Mitteln für politischen Widerstand und nicht für eine kleine Wirtschafts- und IT-Elite.
Wenn ihr euch dem HRG und Wirtschaftsinteressen unterwerft, ist das euer Problem. Wenn ihr wirkliche Wissenschaftler wärt, würden euch repressive Staats- und Wirtschaftsinteressen gar nicht interessieren. Eurem Gelalle nach seid ihr Techniker, mithin Sklaven eines Ausbeutungssystems.

Politisch war die Online-Demo auf alle Fälle ein Erfolg.
Wichtig zu wissen wäre noch, wer denn DFN abgehängt hat.

Da ist wieder die Doppelmoral der Linksfaschisten. Wenn xyz etwas nicht passt, dann muß das natürlich gleich zensiert werden. Und zwar um im Kampf gegen die Unterdrückung erfolgreich zu sein. Schwachkopf!

Hey Seltsam, soll das jetzt witzig sein oder hast Du nicht mehr alle Latten am Zaun? Was soll den bitte der Schwachsinn "Eurem Gelalle nach seid ihr Techniker, mithin Sklaven eines Ausbeutungssystems." heißen? Oh Mann, was ist hier nur los? Gab´s wieder irgendwo Stoff für billig?

Anerkennung zunaechst dafuer, dass Du nicht wie andere
einfach undifferenzierend beschimpfst, sondern die Diskussion in den Vordergrund stellst. Als Wissenschaftler
interessieren mich Wirtschaftsinteressen tatsaechlich nicht.
Dennoch hilft die Betrachtung von "philosophischen" Kosten wenig, denn unsere Unis erhalten eben nur begrenzte Mengen
"echten" Geldes. Um ihre Aufgaben vollbringen zu koennen,
muessen sie mit diesem besonders sparsam umgehen. Da kommt mein Interesse als Wissnescchaftler ins Spiel. Ich muss mich darum kuemmern, dass dieses Geld tatsaechlich fuer die
Wissenschaft ausgegeben wird, weil ich 1. nur begrenzt viel davon habe und 2. es nur fuer Wissenschaft erhalte, d.h. sobald man mir nachweist, dass ich es z.B. fuer Pornos oder Online-Demos ausgebe, verliere ich die Legitimation es auszugeben. Und ich habe wgen der Legitimation auch Interesse daran, dass andere keinen Missbrauch betreiben. Ich bin kein Techniker und auch kein Yuppie, weit daneben, und meiner Aufforderung sind Unis nicht fuer politschen Widerstand zustaendig, sondern fuer Forschung und Lehre fuer diejenigen, die dazu befaehigt und auch motiviert sind, also leider nicht jeden an einer deutschen Uni.
Die Privilegien, die man als Student hat, sollte man nutzen, um seine Ausbildung voranzutreiben. Politische Ansichten und entsprechende Meinungsaeusserung sind aller Menschen Recht, aber auch Privatsache.

Du hast schon einen Punkt, aber andere LEute als seltsam treibens noch weit schlimmer: andersdenkende werden einfach als Nazis oder sonstige asoziale beschimpft, damit man sich bloss nicht mit ihren Argumente auseinandersetzen muss.

Da werden Menschen in Länder abgeschoben, wo sie Folter, Tod und Armut erwarten. Und Ihr kackt Euch in die Hosen, wegen Geld, das Euch scheinbar wichtiger ist als das Leben von Menschen. Soviel zur Moral bei Euch! Was gehen Euch die anderen an? Wenn Ihr es hasst, daß Leute sich für andere Menschen einsetzen, was macht Ihr dann auf dieser Seite? Euch ist bestimmt schon ganz schlecht wegen der vielen Philantropen hier.

In Punkto Diskussionskultur sollten hier wohl
alle nicht so sehr den Mund aufreissen. Weder
diffamierende Äusserungen über Ingenieure =
Wirtschaftsbüttel noch Linke = Schwachkoepfe
(kurze Zusammenfassung der letzten
Diskussionbeitraege) sind sehr differenziert.
Aber diese Art von Diskussionskulur ist fuer das
Netz symptomatisch.
Die Diskussion ueber was man in einem öffentlich
finanzierten Netz darf und was nicht wird auch sehr
flach geführt - vor allem wenn hier jemand
ständig rumpostet, politisches gehoere nur durch
den privaten account und dies zugegebener Maßen
durch den oeffentlichen account tut. Wo soll man
den die Grenze ziehen, was man ueber einen
oeffentlichen account darf und was nicht? Ein
Posting in einer politischen Newsgroup oder Forum
wäre ja dann eventuell schon ein Missbrauch des
oeffentlichen Netzes - wenn man nicht gerade Politik-
wissenschaftler, VWLer oder ähnliches ist.
Ausserdem duerften Demonstrationen, wenn man solche
Grundsätze streng anwendet dann auch nur auf
Privatgrundstücken stattfinden, da das Straßennetz
auch viel gekostet hat und durch die Demonstration
blockiert wird.
Demonstrationen sind explizit Aktionen in denen man
sich im Oeffentlichen Raum bemerkbar macht, um sich
für ein wichtig empfundenes Thema einzusetzen - dies
ist meistens auch mit einer Nutzungsstörung dieses
Öffentlichen Raumes verbunden. Das Passt dann zwar
nicht unbedingt dem Autofahrer oder downloader, aber
ist aber mein grundgesetzlich gesichertes Recht auf
zivilem Ungehorsam und freie Meinungsäusserung.

Ich bin im uebrigen weder Politikwisssenschaftler, noch
Jurist, noch linker Chaot sonder Physiker und bin
sehr auf ein funktionierendes Netz angewiesen. Meine
Arbeit wird aber mehr durch die kommerzialisierung des
Netzes als durch politishce Aktionen eingeschränkt.
Irgendwelche dämlichen Lufthansa
Aktionärsversammlungsstreams verbrauchen schliesslich
eine Menge Bandbreite.

also forscher dann forscher dann forsch doch einfach und treib dich nicht auf der indimedia seite herum. mit deinder meinung belästige doch bitte andere.