Polizei greift grundlos Indymobil vor der Infowiese Dahlenburg an

IMC Wendland 28.03.2001 20:19 Themen: Atom Indymedia Medien Repression
Heute nachmittag gegen 18 Uhr wurde vor der Infowiese in Dahlenburg eines unserer Indymobile von der Polizei ohne Rechtfertigung und trotz Ausweisung als Presseauto angegriffen. Es gibt keine Rechtfertigung für einen derartigen Eingriff in die vom "Staat" versicherte Pressefreiheit. Aber zur Zeit gelten hier ja weder "Recht" noch "Ordnung".
Text with english translation
Nachdem die Polizei heute den ganzen Tag eher hilflos den Protesten gegenüberstand und sogar Falschmeldungen über die geplante Transportzeit verbreitete, ging sie nun zu einer stark repressiven Taktik über. Kleinere Blockaden wurden unter starker Gewalteinwirkung geräumt, Proteste kriminalisiert, das Handynetz wie vorhergesehen ausser Kraft gesetzt. Dabei drang sie auch auf das Gelände der Infowiese Dahlenburg ein und drängte die davor stehenden Menschen auf das Gelände. Mehrere Menschen wurden dabei leicht und einer schwer verletzt.
Unser Indymobil stand zu diesem Zeitpunkt vor der Infowiese, und hatte keine Möglichkeit sich dem Angriff durch einige PolizeibeamtInnen zu entziehen. Dabei wurden die Frontscheibe und die hintere Seitenscheibe des Autos zerstört und versucht den Fahrer aus dem Auto zu ziehen. Dieser konnte das aber verhindern und nutzte später die Möglichkeit, das Gelände zu verlassen. Zeugen berichten von grundlos eingesetzter Gewalt seitens der Polizei.
Unser Unverständnis für diese Aktion ist sehr gross, wir verurteilen diese, scheinbar nur aus Frust ausgeübte Beschränkung des Presserechts. Warum, wenn nicht aus Angst vor der Wahrheit konnte dies passieren. Rechtliche Konsequenzen werden von uns nicht ausgeschlossen. Augenzeugen können sich bei uns melden, auch finanzielle Unterstützung wäre sehr hilfreich.

By: IMC Wendland 3/28/2001 7.19 p.m.
Police attack one of our Indy-mobiles in front of the Info-meadow without being provoked
At about 6 p.m. this afternoon, although being identified as a press vehicle and unjustified, police attacked one of our Indy-mobiles in front of the info-meadow in Dahlenburg. There can be no justification for such an intervention in the freedom of the press insured by the "state". But at this time, neither "Law" nor "Order" rule here, anyway.
Opposing the protests quite helpless all day long, even spreading false reports on the planned transport schedule, police now switched to heavily repressive tactics. Smaller blockades were evicted by heavy use of force, protests criminalized, cell-phone networks switched off as predicted. In this context, they also intruded the area off info-meadow Dahlenburg and pushed the people staying in front towards the meadow. Several people were slightly, one person heavily injured. At this time our Indy-mobile stayed in front of the info-meadow and had no chance to avoid the attack by several police officers. They smashed the windshield and one of the rear door-windows and tried to drag the driver out of the car. He was able to prevent that and later took the chance to leave the area.
Witnesses report unjustified use of violence performed by police. Our lack of appreciation for that action is great; we condemn this obstruction of freedom of the press, apparently driven by frustration. Why, if not by fear of the truth, could that have happened. Legal consequences are not out of the question. We ask eyewitnesses to contact us; financial support would be very helpful, too.
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Ergänzungen

diese schweine

max 28.03.2001 - 22:36
hi
tja sie können eben es nich ertragen das leute vor ort sind die sich nich von ihnen mißbrauchen lassen wie die staatsmedien gut das sie euren fahrer nicht erwischt haben
aber ich weiß auch damit haben sie kein verfolg
No Justice No Peace Fight the Police
mit solidarischen grüßen

staatschutz sux

helge 28.03.2001 - 22:55
sie schützen die freiheitlich-demokratische grundordnung ... aber die pressefreiheit wurde vor kurzem aus polizeitaktischen gründen daraus gestrichen.


sie werden nicht durchkommen.

waren (teilweise) Zeuge des Vorfalls

Kathrin 28.03.2001 - 23:29
Hallo Ihr Leute von Indymedia !
Haben den brutalen Übergriff der Polizei beobachtet. Wir werden noch heute Gedächnisprotokoll schreiben und diesen bei der Castorgruppe Dahlenburg abgeben.

Ein Loblied!!

Peter 29.03.2001 - 00:26
Mal davon abgesehen das so eine Aktion "totale Scheiße" ist haben die Leutte von indymedia so etwas überhaupt nicht verdient.
Sie haben bei diesem Castor Transport verdammt gute Arbeit geleistet und ohne sie hätten wir viele Informationen nicht erhalten und viele Blockaden nicht durchführen können.
Es hat Spaß gemacht mit Euch zu arbeiten und ich hoffe Euch bei dem nächsten Transport (gerne auch schon früher!) wieder bei uns zu sehen.
Ihr habt ein Loblied und nicht ein kaputtes Auto verdient!!

Zu heiss gebadet was ?!?!

Mr. Steuerzahler 29.03.2001 - 00:27
"wir verurteilen diese, scheinbar nur aus Frust ausgeübte Beschränkung des Presserechts" - Soweit ich weiss ist die Polizei an deisem Ort um den Castor-Transport zu schützen. WARUM MUSS MAN DENN EINEN ZUG SCHÜTZEN ?!?!? Wenn es NUR Proteste gäbe wäre ein "Schutz" von 10-15 Beamten völlig ausreichend. Statt dessen springen plötzlich hunderte Irrer auf die Gleise um den Zug zu stoppen. Das ist kein Protest mehr, das ist auch keine Demokratie. Mit diesen Aktionen versucht ihr Euren Willen gegen den Willen anderer durchzusetzen (und zwar gewaltsam-sonst würdet ihr neben den Gleisen protestieren und nicht darauf......). Ich möchte mich nun als einen von den "anderen" bezeichnen. Mein Wille ist es nun dass der Atommüll der in deutschen Kraftwerken produziert wurde auch in deutschen Endlagern zwischen-/gelagert wird. Schließlich wäre es eine Frechheit unseren Müll z.B. den Franzosen in den Vorgarten zu werfen. Und ich sitze hier nun zu Hause vor meinem Fernseher und sehe minütlich mehrere Millionen DM Meiner Steuergelder den Bach runtergehen. Geld für das ICH hart gearbeitet habe. Und ich ärgere mich jetzt nicht über den Transport sondern über die Leute die sich auf Gleise betonieren und einen Einsatz von ZEHNTAUSENDSCHAFTEN von Polizisten notwendig machen. Wie gesagt....Proteste sind wichtig und Teil der Demokratie, aber mit den Aktionen die Ihr veranstaltet, setzt Ihr Euch über das Recht und über die Würde anderer (wie z.B. mir) hinweg. Ihr würdet auch dumm schauen wenn ich Euch morgen früh plötzlich gewaltsam daran hindern würde Eure Brötchen zu kaufen indem ich mich an die Tür vom Bäcker kette, nur weil ich aus "irgendwelchen Gründen" nicht möchte das ihr da einkauft. 111Mio. DM für den letzten Transport, das ist mehr als das BIP der letzten 20 Jahre von Sierra Leone (vermutlich)......Protestieren gut, Blockieren schlecht..........überlegts Euch

Fuck Off Mr.Steeuerzahler

keks 29.03.2001 - 00:44

Grundlos?

soli 29.03.2001 - 00:45
Die Empörung ist berechtigt und angebracht, die Bullen machen so etwas aber nicht grundlos, sondern kalkuliert, durchdacht und gezielt. Sie brauchen keinen Grund, denn sie haben einen durch Aufgabenstellung ihrer Funktion.
Und was wäre, wenn sie einen Grund gehabt hätten??? Wir brauchen uns in unserer Kritik und in unseren Angriffen nicht auf unsere Unschuld berufen, die wollen wir nicht, denn wir greifen sie ja aus gutem Grund an.

Im übrigen meine Hochachtung allen aktiven im Wendland

achja

Mr. Steurzahler 29.03.2001 - 00:55
Bevor ichs vergesse. Ich erwarte natürlich das der Beitrag auch morgen und übermorgen noch für alle zu lesen ist. Wenn Ihr rausnehmen würdet weil er Eurer Sache schadet, würdet Ihr Euch ja der gleichen Mittel derer bedienen die Ihr dafür anklagt.

yo mister steuerzahler

mister auch steuerzahler 29.03.2001 - 00:59
wenn du nicht rallst, dass zwischen den gruenden fuer die blockade eines atommuelltransportes und der blockade einer baeckerei ein unterschied besteht, dann schlaf weiter.

Mr. Steuerzahler, der letzte Held

Steffen 29.03.2001 - 01:05
Mr. Steuerzahler, du bist ein Held! Du mußt schuften wie ein Tier, denn du bezahlst die ganze Scheiß-Aktion von deinen Steuergeldern! Wow.
Du, ich kann mir nicht vorstellen, daß so ein wichtiger, gut überlegter Beitrag, von so einer wichtigen Person hier zensiert wird.
Alleine schon, um auch mal was zu lachen zu haben, an so einem Tag...
Danke du Held! Und schlaf nicht vor dem Fernseher ein...

Steuerzahler?

Peter 29.03.2001 - 01:08
Mensch Mister Steuerzahler erst jetzt durch Deinen super tollen Bertrag wird mir bewußt das ich ja auch Steuerzahler bin.
Ich danke Dir und werde sofort! mit den Protesten und den Blockaden aufhören.
Und vieleicht sollten wir Beide mal überlegen ob wir den Müll nicht einfach in Deinen Garten Stellen, denn bei Dir kann ja nicht viel verstrahlt werden.

Huhu mr. Steuerzahler

Steuerverweigerer 29.03.2001 - 01:09
Hey, nase.
Du scheinst ja wirklich sehr hart zu arbeiten, wenn der Staat schon so viele Millionen an dir verdient hat, die er nun verschleudert. allerdings haengen deutsche Arbeiter nicht kurz vor Mitternacht noch am Computer rum. Wer hart arbeitet, ist um diese zeit viel zu muede, um auch nur noch seine Frau zu verpruegeln geschweige denn weltbewegende Gedanken zu hegen!
Ausserdem gehen viele andere Leute arbeiten- jeder, der nur ein beschissenes Broetchen kauft, zahlt damit Steuern. Und die Leute, die hierherkommen um sich gegen diesen RotGruenen Wahlbetrug zu wehren, lassen sich von den gruenweissen Befehlsempfaengern auf die Schnauze hauen- wissend, dass sie fuer den Tonfa, der ihnen grade die Zaehne rauskloppt, hart gearbeitet haben...
Lasst eure scheiss Arbeitsmoral aus dem Spiel und regt euch nie wieder ueber die Herren und Damen Polizisten auf, wenn ihr mal einen Strafzettel wegen Falschparkens kriegt- die tun nur ihren Job, wie so viele uniformierte Deutsche vor ihnen das auch taten.

:-)

Mr Steuerzahler 29.03.2001 - 01:25
Hey :-) Da kommt ja plötzlich richtig keben in dei Bude. das waren ja in 10 Minuten mehr Beitrage als in den 2 Stunden davor. Da habe ich wohl in ein Wespennest gestochen. Zu Steffen und Peter: kein Kommentar (wie soll ich Gegenargumente für dumme inhaltslose Sprüche finden). Zu Mr. auch Steuerzahler: Es geht mir nicht um die Gründe, es geht mir um die Mittel. Ich weiss das ihr Euch schon was dabei gedacht und das Ihr auch Ziele habt mal richtig auf die K**ke zu hauen, aber ihr vergesst das ihr nicht allein seit. Ich verstehe Eure Bedenken und Überlegungen wahrscheinlich genausowenig wie Ihr meine Erklärungsversuche Euch beim Betreten der Bäckerei hindern zu wollen vertstehen würdet, einfach weil wir verschiedene Standpunkte haben. DAS IST LEIDER SO, ich schiebs mal einfach auf die Gene, aber Menschen waren sich in der Geschichte NIE NIEMALS NICHT einig, es gab immer verschiedene Meinungen.
Und bitte tut mir den Gefallen und spart Euch jetzt irgendwelche "wir haben aber recht weil du nur scheisse im kopf hast"-postings.

Intoleranz

Raist 29.03.2001 - 01:31
Ich fand den Beitrag von "Mr. Steuerzahler" nicht unberechtigt. Den er Repräsentiert die Mehrheit, was sie nicht richtig macht. Und eure Kritik an seinem Beitrag zum größten Teil ziemlich daneben. Ihr solltet solche Leute lieber ernstnehmen und sie nicht verhönen. Das würde eurer Sache auch mehr Sympathie bringen. So werdet ihr immer mehr in die Ecke gedrängt und erreicht damit gar nichts. Es geht doch um die Sache, oder?

Re: Mr Steuerzahler

tommy 29.03.2001 - 01:34
Protest ja, Widerstand ja, Demos ja, aber: Gewalt nein!

Steuern bzw. "Kosten des Polizeieinsatzes"

Marcsen 29.03.2001 - 01:57
ich bin gerade erstaunt, wie es mr. steuerzahler gelingt, die leute zu provozieren, egal. aber bei der gelegenheit mal ne andere frage: wer errechnet eigentlich auf welche weise diese angeblichen hundertundnochwas millionen kosten fuer den polizeieinsatz? ich mein, die frage is berechtigt, weil die zahl natuerlich meinung macht in den medien (wie man sieht). bin ich so naiv? gehalt bekommen die doch ohnehin, mittagstisch wirds in der kaserne auch geben, die hubschrauber wurden nicht extra gekauft. ja, ok, da muss n paar mal getankt werden, wertverlust etc. aber bitte nicht diese absurden summen. ich unterstelle mal fiktive kosten, die entstuenden, wenn ich mir ne armee von 20.000 beamten mieten wuerde.

Zu Marcsen

Mr Steuerzahler 29.03.2001 - 02:24
Marcsen:
Da haste wahrscheinlich sogar recht, obwohl ich es mir nicht vorstellen kann das eine Inmarschsetzung von 30000 Beamten + Logistik nicht allzu billig daherkommt ;). Faszinierenderweise benutzen diverse "Aktivisten" aber genau diese angeblichen Kosten die dieser Einsatz mit sich bringt um den Erfolg ihrer Aktion zu rechtfertigen: "Wir machen den Castor so teuer das er nicht mehr zu bezahlen ist"

Hey, Mr. Steuerzahler

Theo R. Tisch 29.03.2001 - 02:39
Warum braucht man für 4 Personen, die sich in Gleisen einbetonieren 10 000 Polizisten? Das frag ich mich allerdings auch.

29.03.2001 - 02:54
also, mit den summen mag auch jemand seinen protest rechtfertigen. nur von dort kommt die zahl nicht. bemerkenswerter finde ich, dass es offenbar hervorragend funktioniert, solche summen zu verbreiten, um (in den sogenannten breiten gesellschaftlichen schichten) die gewuenschte empoerung hervorzurufen. genau das duerfte die absicht der urheber gewesen sein.

Von einem Aussenstehenden

Robert 29.03.2001 - 02:54
Bin gerade eben über spiegel.de auf diese Seite gekommen und
muss leider feststellen, daß hier auf BEIDEN Seiten nicht unbedingt basisdemokratisch gearbeitet wird, um es mal gelinde auszudrücken!

Mr Steuerzahler hat schon recht, wenn er den Aktivisten ihr Fehlverhalten vorhält, um mal aufzuzeigen, daß es auch bei denen nicht ohne Gewalt und Gesetzesverletzungen abgeht.

Andererseits sind die ausufernden Gewaltaktionen der Polizei kein gutes Zeichen für die rot-grüne Regierung.

Ich kann mich noch gut an die Pressereaktionen auf den "Münchner Kessel" des G7 Gipfels 1992 in München erinnern, wo Herrn Stoiber und amigos das Fehlverhalten der
Polizei persönlich angekreidet wurde.

Mal gespannt, ob das nun bei einer linken Regierung ebenso passiert...

Insgesamt sehe ich mit Schauern, wie dünn und brüchig die Demokratie-Decke geworden ist, auch angesichts der Probleme, die uns dank Multikulti-Wahn wohl noch bevorstehen (S. Mazedonien, Kosovo, Bosnien...)

Vielleicht werde ich jetzt ja auch gleich in die ultrarechte Ecke gestellt und dafür virtuell "vergast"...

Scheinbar ist es der Fehler der breiten Mehrheit, daß sie nicht gegen die Wahnvorstellungen der jeweiligen Minderheiten auf die Straße geht und entsprechend heftig protestiert.

Stellt Euch mal eine
"Pro-sicherer-Atom-Strom-aus-und-für-Deutschland"
Demo mit ca 30 Millionen Teilnehmern vor...

Denn die Stromerzeuger-Lobby freut sich doch besonders über Eure naive Vorstellung:

Die unrentablen deutschen Kraftwerke (im Übrigen auch Wasserkraftwerke sind betroffen, z.B. EON-Werk Finsing nahe München!!!) hoch subventioniert stilllegen und dann billigen und ohne jegliche Sicherheit produzierten OSt-Atom-Strom importieren!

Kapiert Ihr nicht, daß Ihr somit nicht nur die Kapitalisten untersützt, sondern auch noch die Gefahr eines zweiten Tschernobyl drastisch erhöht???

Atomstrom ist die umweltschonendste Art Strom (ohne den unsere Zivilisation zusammenbrechen würde, siehe auch dieser Beitrag mittels WWW!!!)zu erzeugen, die wir großtechnisch haben, warum sollen wir die Verantwortung dafür nun nicht gewissenhaften deutschen Technikern, sondern der korrupten Russen-"mafia" überlassen???

Überdenkt das mal, solange Ihr noch könnt!

Im Übrigen:

Was soll denn mit dem Atommüll Eurer Meinung nach geschehen, er lässt sich ja nicht aus der Welt reden!!!

Robert (ehemals Grüner und immer noch umwelttechnisch ambitionierter E-Technik Ingenieur)

Kosten und Absichten

Marcsen 29.03.2001 - 02:55
yo, mr steuerzahler, mit den summen mag auch jemand seinen protest rechtfertigen. nur von dort kommt die zahl nicht. bemerkenswerter finde ich, dass es offenbar hervorragend funktioniert, solche summen zu verbreiten, um (in den sogenannten breiten gesellschaftlichen schichten) die gewuenschte empoerung hervorzurufen. und genau das duerfte die absicht der urheber sein.

Mr. Steuerzahler hat auch recht!

Ein Mensch 29.03.2001 - 03:04
Mr. Steuerzahler hat recht! Protest ja, Gewalt nein! Achtung vor den friedlichen Demonstranten, Verachtung für die Gewalttäter! Und auch ich stelle die Frage: Wo hätte der Atommüll denn bleiben sollen? Sicher nicht in Frankreich! Bitte nicht bei mir, aber bei den anderen ist das schon in Ordnung, das ist das falsche Motto! Es war eigentlich klar, das ein derartiger Beitrag, niveaulose Reaktionen auslösen mußte, da die meisten Beiträge hier naturgemäß etwas einseitig sind. Schade ist, dass sich zu den friedlichen Demonstranten, gewaltbereite Schläger gesellen, die kein Problem mit Atomwirtschaft insbesondere Castortransporten haben, nein, die ein Problem haben, zu erkennen, dass wir alle letztendlich der Staat sind. Leute, die leider nicht erkennen, das Polizisten auch nur Menschen sind! Und bei Vergleichen mit Vorgehensweisen aus der deutschen Vergangenheit, wie sie teilweise anklingen, könnte einem als Mensch mit demokratischer Kultur sowieso fast der Kragen platzen, wenn man eben nicht gerade diese Kultur hätte! Mr. Steuerzahler hat recht, wenn er bemängelt, dass sich an den Schienen festketten nichts mehr mit demokratischen Mitteln zu tun hat! Abgesehen natürlich davon, dass das Übel sowieso ganz woanders liegt. Ich meine: Würden wir als Verbraucher endlich einmal unsere Macht erkennen, die wir theoretisch haben, so gäbe es vielleicht keinen Atomstrom mehr. Und apropos Atomstrom: Ich sehe nicht ein, weshalb eigentlich der Staat die Kosten für den Transport bezahlen soll. Laßt die Atomwirtschaft zahlen, die hat nämlich auch die Gewinne eingefahren! Leider kann ich hier nur einen Beitrag schreiben und nicht in eine verbale Diskussion eintreten ...
Und wenn ich schon einmal dabei bin: Wie im Artikel behauptet, wurde das Handy-Netz angeblich absichtlich abgeschaltet. Eine gute alte Verschwörungstheorie! Die Polizei hat es dadurch auch nicht gerade einfacher, wenn sie keine Handies mehr verwenden kann! Ein weiteres Beispiel in diese Richtung: Auf den CT-Seiten standt, dass ein Server des IS-Providers Strato möglicherweise durch einen Hacker-Angriff lahmgelegt wurde. Auf diesem Server war auch eine Seite einer Umweltorganisation. Was wurde also daraus? Eine Verschwörungstheorie! Natürlich wurde der Server definitv vom Staat lahmgelegt, um dieser Organisation zu schaden. Nun, auch meine Internetpräsenzen sind auf diesem Server und nun schon seit zwei Tagen nicht mehr zugänglich. Strato galt sowieso noch nie als sehr zuverlässig. Man sollte also nicht jeden Zufall schamlos zu seinen Gunsten verdrehen!

Mehrwertsteuerzahler

Ein Tapir 29.03.2001 - 04:45
Ein Mensch hat hier ein paar ganz gute Statements angesprochen, wie ich finde. Aber ich habe trotzdem noch ein paar Kritikpunkte.

Es will sicher keiner den deutschen Atommüll in Frankreich lassen. Das Problem ist, daß diese Transporte gerade deshaöb rollen, weil Frankreich das als Bedingung gestellt hat, damit noch mehr deutscher Atommüll demnächst nach Frankreich rollen kann. 40 Castoren, wenn ich mich richtig erinnere. Daraus wird dann wieder fleißig waffenfähiges Material hergestellt, das Müllvolumen außerdem um Faktor 7-15 vervielfacht (von wegen Wiederverwertung...) Die deutschen Atombosse werden ordentlich Druck mit ihrer Lobby gemacht haben, da die Abklingbecken teilweise randvoll waren. Um nicht abschalten zu müssen, hat man schnell dafür gesorgt, daß man demnächst wieder deutschen Atommüll nach Frankreich schicken kann.

An die Schienen ketten hat angeblich nichts mehr mit demokratischen Mitteln zu tun, schreibst Du. Mit wem wurde denn der sogenannte Konsens geschlossen? Zwischen Politik und der Bevölkerung, die mehrheitlich gegen Atomstrom ist? Ach nein? Stattdessen hat die Atomwirtschaft anstelle eines Ausstiegs eine Weiterbetreibungsgarantie von 35 jahren? Naja, ist doch fast das gleiche... Das bedeutet Verdoppelung des bisherigen Atommülls. Wenn DAS Konsens ist, dann ist es bestimmt nicht abwegig, seine Meinung durch diese immer noch freidliche Form des Protestes zu zeigen.

Ansonsten aber eine vernünftige Einstellung wie ich finde. Vor allem sollte die Atomwirtschaft, die ja milliardenschwer vom Staat subventioniert wurde, für die Transportkosten aufkommen.

Sorry für meinen langen Beitrag, aber ich konnte nicht anders...

Steuergelder

AntiZecke 29.03.2001 - 09:22
Spielt es ne Rolle, ob der Kack 111,1 Millionen oder nur 10 Millionen kostet? Normalerweise hab ich die rote linke Fraktion des Meinungsspektrums ja als die Weltverbesserer im Auge. Wenn der CASTOR nur 1.000.000 kosten würde und durch den Scheiß, den ihr verzapft, 10.000.000 mehr, dann könnten von diesem Geld alle unterdrückten Kinder in Afrika was zu fressen kriegen ALLE! Und zwar nicht nur ein JAHR lang sondern mehrere Jahre. Aber Kinder strahlen ja nicht, die sind weit weg.

Aber ich vergaß: Ihr seid Heulsusen, Argumente sind Euch fremd...das ist bei Dummen aber immer so!

Nur zur Sicherheit: Ich bin ATOMKRAFTGEGNER! Und ich würde ebenfalls mitdemonstrieren. Aber ich fahre nicht ins Wendtland, ich lasse mich von Euch nicht instrumentalisieren. Und alle BI sind inzwischen nur noch Nebensache...berichtet wird über die Straftäter.

AntiZecke

:)

Tarsonius 29.03.2001 - 09:23
Tja ist es nicht eigentlich unser Müll den wir von Frankreich nach Deutschland transportieren. Wo waren denn die ganzen Leute als vor Jahren der Müll nach Frankreich transportiert worden ist ? Da war das ja wohl egal, hauptsache der Müll ist raus aus Deutschland ! Außerdem gehe ich mal davon aus, daß die meisten Demonstranten (wohl eher Randalisten) von dem Sozialstaat profitieren und einfach zu viel Zeit haben um sich mit der Polizei zu prügeln. Vielleicht sollten die Demonstranten mal ihre Energien für was sinnvolles (z.b. Forschung usw.) einsetzen, als Zehntausende von Polizisten zu beschäftigen, deren Kosten ja sowieso der Steuerzahlen berappen darf :(
Außerdem ist die Energieausbeute bei Kernkraft doch wesentlich höher als bei Wind/Wasser/Solar. Okay Kernkraft ist wohl nicht die beste und sauberste Möglichkeit um Strom zu erzeugen, aber lieber ein sicheres Kraftwerk in Deutschland, als eines vom Typ Tschenobyl an der deutschen Grenze. Ach ja wie viele Kernkraftwerke gibt es eigentlich in Frankreich >70 oder so ? Wir könnten ja mal alle in Deutschland abschalten und wir sind dann ja absolut sicher ;)





Lasst den Castor rollen, es ist unser Müll und wir sollten wenigstens Verantwortung zeigen, denn wenn ob der Müll jetzt in Frankreich liegt oder in Deutschland ist im Falle einer Katastrophe ja eh egal.
So jetzt muss ich leider los meinen Flieger erwischen, denn ich wandere nach Tovulalu aus, da gibts keine Atomkraft und keine Randalisten :P

Faschismus ist keine Meinung

rotlurchi 29.03.2001 - 09:48
Liebe GenossInnen,
tut mir einen Gefallen und schmeist die Nazis (wie z.B. `Anti-Zecke´ von diesen Seiten!
Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!

Kastoren auf die Cargolifter

Mr. Cargolifter 29.03.2001 - 10:11
Steuerzahlerargumente sind natürlich ein Argument gegen die Gewalttätigkeit der Demonstranten. Ein anderes Argument ist die demokratische struktur, die sich dieses Land nun mal gegeben hat. Wir leben in einer repräsentativen Demokratie, in der Politik und staatliches Handeln durch die Parlamente entschieden werden. Wenn diese Parlamente (hier: Bundestag) diese Politik des Atomausstiegs so beschlossen haben, muss der Staat (Regierung) und seine Organe es umsetzen - basta. Proteste dagegen sind legitim, aber alles im Rahmen des bestehenden Rechts, und dazu gehören auch die Rechte der anderen, z.b. Strafrecht, das Recht der FRanzosen, unseren Müll an uns zurückzugeben, Rechte derer, die die jetzige Atompolitik umgesetzt sehen möchten.
Deshalb sollte man den Vorschlag von Möllemann überdenken, die Kastoren demnächst mit Cargolifter zu transportieren. Dann entfallen Eure ganzen zu "Events" ausgearteten Proteste.

Kleine Ergänzung

AntiZecke 29.03.2001 - 10:11
Hi Rotlurchi, ich will Dich ein wenig ergänzen. Nicht nur Faschismus ist ein Verbrechen, auch Nationalismus und Terrorismus. Körperverletzung, Schwerer Landfriedensbruch sind übrigens auch Straftaten. Ich bin kein Faschist, aber es ist leichter, andere in Schubladen zu stecken als vernünftig mal Argumente zu bringen. Schade eigentlich, warum versucht eigentlich keiner, Euer Bild mal vernünftig geradezurücken, mit einer gepflegten Diskussion? Oder gibts bei Euch nur Gewalt, Gewalt, Gewalt?

Ihr Armen!!!

rasti 29.03.2001 - 10:34
Das ist ja wirklich schlimm, das es nur auf seiten der Polizei immer wieder zu Gewalttaten kommt. Die Armen Demonstranten tun doch nie etwas. Immer sind die nur die Prügelknaben. Also wenn das hier in Deutschland so weitergeht, dann werde ich nach China ausreisen und Deutschland verklagen!!!

schöne neue welt

schall & rauch 29.03.2001 - 10:54
falchmeldungen, einseitige berichterstattung, verdeckte ermittlungen, menschenrechtsverletzungen,
polizisten in "autonomer"-uniform, freiheitsberaubung, körperverletzung, demonstrationsverbot, verbot
von freier meinungsäußerung, telefonüberwachung, schlägertrupps, d1-d2-netz blockade, hacker-angriffe
auf bi-server,... was sich lobbyisten für geld und falschmeldungen nicht alles kaufen können...
volksverhetzung, atomtransporte, waffenlieferungen, politische entscheidungen, kosovo-kriege,
nato-osterweiterung, globalisierung,... wie frei sind denn die großen medienkonzerne? auf welchen sendern
läuft denn spiegel-tv, focus-tv, stern-reporter, usw.? was läuft denn überhaupt noch im fernsehen... sex
und gewalt. friedliche demonstranten sind in den medien unerwünscht. also sorgen polizei und stasi für den
touch "sex-crime". nur so läßt sich ein atomtransport mediengerecht durchführen. die medien brauchen
einschaltquoten, denn quoten werden mit werbung zu barer münze. objektive berichterstattung kann es
nicht mehr geben, wenn politik, polizei und geheimdienste dafür sorgen, daß nur noch lügen verbreitet
werden. es geht darum den status-quo mit allen mitteln zuerhalten. warum??? weil es einfacher ist als neue
wege zu beschreiten. es fehlt den politikern, bürgern und bonzen an rückgrat, fantasie und weitblick. alle
scheinen sich zu weigern verantwortung übernehmen zu wollen. doch das wird sich ändern! denn die welt
ist dabei sich drastisch zu ändern. unsere kinder und enkelkinder werden fragen stellen. fragen die wir
beantworten müssen. die menschen im wendland und wenige andere werden ihren kindern antworten geben
können. der rest wird weiter in einem haus aus lügen leben.

lassen wir uns weiter belügen?

Ihr habt super gearbeitet!

Martin 29.03.2001 - 11:36
Ich finde es großartig was ihr von indymedia geleistet habt. Für solch eine professionelle Arbeit kassieren andere viel Geld. Eure Beiträge entsprechen dem was ich personlich im Wendland erlebt habe. Ich bin begeistert von Euch und danke allen beteiligten für die vielen Stunden arbeit und die dazugehörigen schlaflosen Nächte. Schade um eure Scheibe aber sie hat einem guten Zweck gedient. Ruhe sie in Frieden.
Und ob der Transport nun 111 Millionen oder 111 Milliarden kostet ist mir persönlich auch total egal das Gefühl der Solidarität und unser erfolgreicher Wiederstand war mir als Steuerzahler jede einzelne Mark wert.
Danke und schlaft gut wenn ihr zuhause seid.

Martin

Diskussionskultur

Rosa L. 29.03.2001 - 11:42
An ALLE!
Also die Art und Weise der Diskussion hier lässt, finde ich , sehr zu wünschen übrig. Gibt hier überhaupt jemand vernünftige Argumente an, ohne andere anzupissen? Ein paar Sachen von mir, meist bezüglich anderer postings.
1. Zu Mr.Steuerzahler:
Der Vergleich mit dem Bäcker hinkt wohl etwas, denn das Tausende gegen den Castor auf die Straße bzw. Schiene gehen hat doch wohl argumentativ gewichtigere Gründe (siehe unten) als mich vom Brötchenholen abzuhalten, es sei denn du überzeugst mich, dass der Bäcker ein Rassist ist oder so...
2. AN ALLE:
Beim Castor geht es um den Atomausstieg, nicht um "ich will den Müll nicht hier" (siehe Proteste auch in Frankreich). Wenn ihr den Lügen von Trittin so schnell erlegen seid, von wegen nationaler Verantwortung, dann bedenkt bitte: Es geht hier um Absprachen zwischen Großkonzernen ( die französiche Cogema und deutsche AKW-Multis wie RWE usw.), die einzigen staatlichen Absprachen sind Sicherheitsregelungen und Terminabsprachen. ES GEHT HIER ALSO UM GELD UND PROFIT (wie immer) und nicht darum dass wir "völkerrechtlich verpflichtet" seien. Kommt dieser Castor durch, und das ist er mitllerweile ja, dann folgen weitere Transporte in die WAA La Hague und weitere Rücktransporte, davon profitiert die Atomwirtschaft und bezahlen tun (richtig !!!) Leute wie Mr. Steuerzahler, also auch ICH und DU.
3. An ROBERT:
"Atomstrom ist die umweltschonendste Art Strom" schreibst du und ich weiss nicht auf welche Info´s du dich da beziehst, hier nur mal ein paar wenige Gegenargumente:
Uran wächst nicht auf Bäumen...
Ein grosser Teil deutscher Brennstäbe wird aus australischem Uran aufarbeitet, dieses kommt dort unter anderem aus dem Jabiluka-Nationalpark, ein Aborigine-Reservat. Also: Wir machen weiterhin die Kultur und Lebensbedingungen von Ureinwohnern (und ein wunderschönes Stück Natur) kaputt um hier eines der stromreichsten Länder der Welt zu sein.
Uran kommt nicht aus Deutschland...
Nun muss das Uran von den Minen hierher geschafft werden, tausende von Kilometern per Schiff und Lkw (die verbrauchen alle Sprit, der die Luft verpestet).
Uran ist noch kein Brennstab...
Uran muss aufgearbeitet werden in sogenannten Urananreicherungsanlagen (in Deutschland z.B. in Gronau). Diese Anlagen müssten jedoch UranABreicherungsanlagen genannt werden, da weit mehr als 2/3 des Urans danach nicht für Brennstäbe brauchbar ist (JEDOCH GUT FÜR PANZERBRECHENDE MUNI WIE SIE IM KOSOVO-KRIEG ZUM EINSATZ KAM)
AKW´S produzieren Müll...
Dieser Müll muss irgendwo hin, er wird durch die Gegend gefahren (schon wieder wird die Luft verpestet, ausserdem: Verstrahlungsgefahr und Unfallgefahr) zum Teil wieder aufarbeitet (ca. 3%, dabei entweicht immer Radioaktivität!!!) und muss irgendwann mal irgendwo ENDGELAGERT werden. Es gibt jedoch weltweit kein einziges Endlager für hochradioaktiven Müll, ergo wäre das beste lieber heute als morgen mit der Produktion von noch mehr Müll aufzuhören.
Deuschland ist kein stromarmes Land...
Je nach Auslastung hat Deutschland eine Stromüberproduktion von bis zu 31 %!!! Das heisst wir könnten SOFORT mind. 3 AKW´s abstellen und dann weiterhin nach und nach durch SINNVOLLE FÖRDERUNG regenaritiver Energien und Kraft-Wärme-Kopplung alle AKW´s in Deutschland ABSTELLEN, ohne das irgendwo ein Licht ausgeht. Es gibt genug Studien von Umweltini´s und z.B. vom Ökoinstitut über Möglichkeiten eines "Sofortausstiegs".
Also ROBERT es gibt noch viel mehr, aber das soll erst mal reichen, mich würde noch interessieren: 1. Warum Ex-Grüner, Gründe für einen Austritt? 2. Als E-Technik Ingenieur solltest du doch eigentlich nicht auf die Hochglanzbroschüren der AtomMAFIA hereinfallen, doch dein Geschreibsel sieht ganz danach aus.
4. An die Antizecke:
SCHEISSNAME!
Du willst Argumente und hast selber keine, zu behaupten " Ihr seid Heulsusen, Argumente sind Euch fremd...das ist bei Dummen aber immer so!" ist natürlich selbst höchst argumentativ und dein Argument mit den Kindern in Afrika: Ja frag dich mal warum die da verhungern, und wenn du der Meinung bist ihnen mit 111 Millionen DM helfen zu wollen, sage mir bitte wie du die realistische Verteilung von Nahrungsmitteln bewerkstelligen möchtest. Ich schätze die Entwicklungshilfe vieler Länder beträgt mehr als 111 Mio. Dm und die Kredite durch IWF und Weltbank noch viel mehr. Das Geld wird dort doch (meistens) letztendlich für Rüstung und High-Tech-Großprojekte (Großstaudämme) ausgegeben, von diesem Geld profotieren doch nur wieder GROßKONZERNE und die oberen des jeweiligen Landes. Merk dir mal folgenden Spruch und denk wirklich drüber nach und tue ihn nicht als Phrase ab:
DIE GRENZE VERLÄUFT NICHT ZWISCHEN DEN VÖLKERN, SONDERN ZWISCHEN OBEN UND UNTEN!!!
So genug geschrieben meinerseits, ich hoffe wirklich das hier mal ein paar mehr Argumente rüberkommen, nicht nur IHR SEID DOOF WEIL...
CASTOR STOPPEN, DER ATOMMAFIA ANS BEIN PINKELN...

Ihr habt doch nen Dachschaden

Der Dachdecker 29.03.2001 - 12:14
Ihr habt´s immer noch nicht kapiert. Schienenbesetzung ist keine gewaltfreie Art von Demonstration. Ihr verstoßt gegen Landesrecht, da Gleisanlagen keine öffentlichen Orte sind. Wenn ihr da nicht verschwindet, kann die Polizei "Räumen" lassen. Ich finde , die Polizei geht eh viel zu lasch vor. Ich würde Alle einbuchten und ordentlich anklagen. Aber das ist wohl nur Wunschdenken. Ich frag mich die ganze Zeit, woher die Leute die Zeit nehmen, um die ganzen Demos zu machen. Habt ihr keine Arbeit? Lebt ihr auf Kosten anderer?
Warum könnt ihr nicht wie zivilisierte Menschen demonstrieren?. Warum müßt ihr euch mit Beton an die Schienen kleistern....na gut,um den Castortransport zu verlängern (zeittechnisch)..und? Wen interessiert´s? Die Polizisten werden höchstens etwas genervter, da sie auch keine Zeit mehr zum Schlafen haben. Und was die Pressefreiheit anbelangt. Wenn ich mich mit meinem Ü-Wagen in ne Horde Demos reinstelle, kann ich nicht erwarten, das die Sache unter Kontrolle bleibt..Ach ja..falls gleich wieder einer Nazi schimpft...Honnecker war auch Dachdecker *grins*

Weltkapitalistentum

Horst 29.03.2001 - 13:23
Das Weltkapitalistentum wird auch bald diese Seite aus dem Netz verbannen oder zumindest zensieren so wie die Grünen zum Kosovo Krieg ihre Gästebücher!!!!!!!

Zensur2

Horst 29.03.2001 - 13:28
P.S.:Die Grünen haben nicht nur Zensiert sondern verheimlichen ,verstecken,sogar ihre Gästebücher der vergangenen Jahre.Pfui,sogar die Geschichte wird gefälscht.

augenzeugenbericht

Adrian v. Bernstorff 29.03.2001 - 13:49
Ich saß gegen kurz vor sechs im Griechen neben Aldi in Dahlenburg, als ich plötzlich Polizisten mit Schlagstöcken aus vorbeirennen sah Richtung Infowiese.Daraufhin verliess ich sofort den Griechen und ging zur Infowiese. Während ich noch auf dem Bürgersteig vor der Infostelle stand, wurde ich brutal von der Polizei rückwärts über den Zaun auf die infowiese geschupst. Die Wiese wurde ohne erkenntlichen Grund abgesperrt und ich wurde nach einer kurzen Diskussion nach draußen gelassen, meine Schwester und eine Freundin waren drinnengeblieben. Daraufhin wurden Demonstranten und Passanten gewalttätig nach außen gedrückt. Neben mir sah ich einen älteren Mann, der von drei Polizisten erst mit einem Holzknüppel auf die Schulter geschlagen wurde, worauf er vor Schmerz weinend zu Boden ging und dann mehrmals auf den Kopf und andere ungeschützte Körperteile geschlagen wurde. Ich trug den halb ohnmächtigen Mann mit mehreren anderen in den nah gelegenen Griechen, um nötige ärztliche Maßnahmen einzuleiten. Als ich wieder nach draußen kam konnte ich meinen Augen kaum trauen, ich sah mehrere Polizisten um ein deutlich als Presseauto erkennbaren Wagen stehen und mit Knüppeln darauf einprügeln. Das in diesem Besatzungs Zustand die Menschen-rechte und -Würde mit Füssen getreten wird war mir bereits klar aber das sogar die Pressefreiheit dermaßen unter die Räder bzw. Knüppel gerät hätte ich nicht für möglich gehalten.

Geballter Schwachsinn !

Oli 29.03.2001 - 13:57
Hallo Retter der Moral,

es ist einfach äußerst belustigend diesen extremen Schwachsinn zu lesen der hier unter verschiedenen Topics verbreitet wird. (-> Panzer-Theorie ... :-)) und das die Unabhängigen von Indymedia polarisierte Berichterstattung auf Ihren eigenen Seiten machen ist mehr als lächerlich und zeigt die Grenzen der Unabhängigkeit klar auf. Damit instrumentalisiert sich Indymedia selbst und wird dadurch unglaubwürdig und unbrauchbar. Der einzige der bisher annähernd vernünftige Argumente und Beiträge abgegeben hat, ist leider immer noch Antizecke aber leider ist anscheinend niemand auf diesen Seiten in der Lage oder gewillt nur annähernd über "Nazi-Arschloch ... etc." (obwohl ich noch keinen Beitrag gelesen habe, der diese Titulierung nur verdient hätte) herausgehende Artikulationen hinauszugehen. Naja Ihr Clowns macht weiter so, belustigt mich weit prächtig und wiegt euch weiter in dem wunderschönen Gefühl die Moral mit Löffeln gefressen zu haben ...

Oli

an Dachdecker

Elise 29.03.2001 - 14:09
Dachdecker,
DU hast nicht verstanden worum es hier geht. Es geht um unsere Zukunft, wir stehen hier nicht nur für uns sondern dafür das der Atomwahnsinn aufhört. Ich- und übrigens nicht nur ich- möchte meine Meinung artikulieren und werde deshalb permanent in meinen Grundrechten verletzt. Sogar die Mahnwachen wurden verboten (!!!!!Das sind friedliche Menschen die schweigend neben der Strasse stehen!!!!!!!!!), es gibt also keine legale Möglichkeit, seinen Protest zu äussern.
Die Menschen wissen nicht was sie tun. Was ich hier gesehen habe, welche sinnlose Gewalt (natürlich, an dieser Stelle muss ich mich von den gewaltbereiten Demonstranten distanzieren, tue dies auch gerne, aber wer distanziert sich von den gewaltbereiten Polizisten?), was für restriktive und brutale Massnahmen hier durchgeführt wurden werde ich nie vergessen. Die Presse zeigt Bilder die die Realität verfälschen. Gegen falsche Gerüchte und das Aufbauschen einzelner Fälle, während die vielen, vielen veletzten Demonstranten verschwiegen werden sind wir hilflos.
Das ist Krieg was die hier machen, und das ist nötig um eine politische Entscheidung durchzusetzten? Hallo? Demokratie? Pressefreiheit?
Die Menschen die hier demonstrieren nehmen sich die Zeit für Ziele, die Alle was angehen. Sie riskieren dabei Gesundheit, ihren Job, Viele machen grosse finanzielle Verluste, reisen weit, harren hier tagelang auf der Strasse aus- bei diesen Temperaturen!!!
Denk mal ein bisschen nach und vor Allem: informiere Dich. Über Atom, über Wiederaufbereitung, über die Einschätzungen unabhängiger Physiker und Chemiker, über die Gesetzesverletzungen die hier passieren.
Nimm die Erzählungen dieser Menschen hier ernst. Wir waren dabei und es nimmt mir die Worte.
Elise

An Alle über Alles

Shevek 29.03.2001 - 14:30
Die „Diskussionen“ hier sind, wie zu erwarten war, qualitativ sehr unterschiedlich. Obwohl das normal ist, wenn es erst ein paar stunden her ist. Ich habe mir hier grösstenteils alles durchgelesen und war doch sehr überrascht wie hier mit dem Wort Demokratie umgegangen wird. Es liegt wahrscheinlich daran, dass dieses Wort unter uns kaum noch Bedeutung hat. Wenn hier jemand von „demokratischer Kultur“ spricht sollte sich genau dieser vehement dafür einsetzen, dass wir alle entscheiden können, welchen Strom wir wollen, wieviel wir davon wollen, und wie die Durchführung all dessen geschehen soll. Nun sprach jemand die „Macht der Verbraucher“ an und verkennt dabei doch massiv den Einfluss der Massenmedien auf alle von uns (ich möchte uns hier grundsätzlich nicht in „Aufgeklärte“ und „dummes Volk“ trennen). Solange wir nicht selbst entscheiden können und also regiert werden, müssen wir die einzige Chance nutzen uns in die Entscheidungen einbringen zu können, nämlich durch Demonstrationen, um unsere Macht zu zeigen, die wir haben, wenn wir sie nur nutzen. Dass heisst, wenn viele sie nutzen! Vielen Dank an Schall & Rauch für die doch wieder mal überwältigende Zusammenfassung :) Danke auch an Rosa für ihren Beitrag. Das Verbot einer Blockade hat denke ich ungeahnt schlimme Folgen für diese Art der „Demokratie“, denn dann gebe es gar keine Möglichkeit mehr die Entscheidungen unserer Herrscher wenigstens ein bisschen zu beeinflussen. Müssen wir, nur weil unsere Demonstration kostet auf dieses einzige recht verzichten, dass das Volk in dieser Volksherrschaft hat? Je weniger wir Widerstand leisten, um so mehr können sie tun was sie wollen und das ist – die Interessen des Kapitals zu bedienen. Ich würde es schade finden, wenn die Demonstranten wie eine dumme Herde am Rande des Geschehens stehen würden und der rollenden Gefahr – mit all dem wofür dieses symbolisch steht – einfach nur hinterher blöken würde. Mr. Cargolifter ist der Meinung es müsse alles strikt nach dem Gesetz ablaufen (um das hier klar zu stellen ich möchte keine Gewalt gegen Menschen, auf keinen Fall), aber ich möchte ihn doch fragen, ob diese Gesetzeshörigkeit wirklich sinnvoll ist. Ist denn blindes Gehorchen nicht grundsätzlich gegen das menschliche Selbstverständnis gerichtet? Macht es den Menschen nicht aus, denken zu können, sich empören zu können? Ich mache es mir vielleicht doch sehr einfach mit der folgenden Frage, aber bringt es das, was ich meine klar zum Ausdruck: Wie verhält sich der Mister denn im Faschismus und vorallem auf dem „Weg“ dort hin? Ich kann nicht verstehen wie hier jemand behaupten kann (der steuerzahler), dass seine Würde und sein Recht durch unsere Aktionen verletzt werden würde. Gegen eine permanente Gefahr zu kämpfen hat nichts mit Rechts- und Würdeverletzung zu tun und, um gleich noch ein anderes Beispiel aufzugreifen, wenn wir gegen die Armut der sogenannten dritten Welt kämpfen, damit die Menschen (und besonders die Kinder wurden hier angesprochen) dort genug zu essen bekommen, dann ist das genauso wenig eine Rechts- oder Würdeverletzung einer Person, nur weil sie doch die Menschen verrecken lassen will (!!!) und die Gefahren nicht erkennt oder sie ihr egal sind. Ich denke den Kommentar, wir würden uns nicht verstehen, weil wir nun mal grundverschiedene Gene haben, muss ich hier nicht kommentieren. Desweiteren möchte ich mich grundsätzlich von Kommentaren wie „es ist besser die Akws hier zu haben, als den Strom aus dem Osten zu importieren“. Wer soetwas sagt, verleugnet nur dümmlicher weise die Störfälle, die zu dutzenden auch in den reichen Industrieländern vorkommen. Ein Mensch behauptete (wohl eher spontan aus dem Bauch heraus), wir wären der Staat. Ich weiss gar nicht was ich dazu sagen sollte...Ich denke ich lasse dieses Argument einfach so stehen und setze ein Fragezeichen dahinter und hoffe das andere hier vielleicht noch etwas dazu sagen möchten. Zur Handy-diskussion sagte Ein Mensch „die Polizei habe es auch nicht einfacher, wenn sie das Netz stören würden“. - Ich habe nicht sehr viele Bullen mit Handys gesehen. Ach ja, die AntiZecke... So ein naiver Menschenfreund. (Ich komme also nochmal auf Afrika zurück) Sicher könnte das Geld den Menschen dort helfen und alle (viele!) würden den Menschen dort gern helfen, aber dazu bedarf es der Bedingung, dass wir hier sofort aus der Atomenergie aussteigen. Nur dann könnte das Geld diesen Menschen zu Hilfe kommen. Für mich speziell wäre eine andere Bedingung noch wichtig und zwar, dass dieser Kontinent nicht mehr ausgebeutet wird, denn es ist nicht Aufgabe der Mehrheit von ihrem wenigen Geld, dass sie durch harte Arbeit erhalten und von dem Bonzen und Staat schon mehr als reichlich klauen, noch zu spenden. Es ist vielmehr Aufgabe der Bonzen und des Staates sich überflüssig zu machen! Da das wohl ein fernes Ziel ist und die das wohl doch nicht selbst machen... könnten sie doch wenigstens die Millionen Tonnen Lebensmittel, die jedes Jahr vernichtet werden!, in diese Regionen bringen, oder? Aber dort sehen wir wieder den Charakter der Besitzenden und Mächtigen. Dachdecker, vielleicht noch kurz zu deiner Frage: „Woher kommt die Zeit für Demos?“ Ich habe Urlaub genommen, so wie viele andere auch.

Castor bringt doch auch Geld ein !

Herr Kanzow 29.03.2001 - 14:43
Nachschlag zu Mr.Steuerzahler & Castorkosten :


Man sollte nicht immer nur die fikitven, von den Medien berechneten Kosten betrachten, die in meinen Augen nur die unbeteiligten Bürger in Richtung

"100 Mio. ? Soo viel Geld! Davon könnte man prima Arbeitsplätze (ö.a.) schaffen "
polarisieren sollen.

Mich würd mal ne Rechnung interessieren, was am Castor an Steuereinnahmen in Folge von
- Anreise der Demonstranten
- Verpflegung
- Reparatur kaputter Scheiben etc. reinkommt.

Ich denke auch, das die Kosten bei weitem aus der Luft gegriffen sind. Jedoch das Kosten entstehen, will ich nicht abstreiten.

Was mich viel mehr aufregt ist der staatliche Eingriff in das Kommunikatinsnetz (siehe Heise  http://www.heise.de/newsticker/data/wst-28.03.01-002/ )
Sicherlich ist die Desinformation auch eine Taktik die man nicht verbieten kann - aber zeitgleich Netzausfall in 3 Netzen... Wenn sowas schon nötig ist, war wohl ziemlich viel außer Kontrolle geraten.
Ach, die Mehreinnahmen durch die vielen Handy-Gespräche hab ich vergessen. :-)

Gruß, Herr Kanzow
*lol*
Her Kanzow

Kosten-Einnahmen-Steuergelder

Erdenbürger 29.03.2001 - 15:40
Man überlege sich einmal mit etwas Abstand, daß wenn soviel Geld für die Durchsetzung ausgegeben wird auch jede Menge Geld eingenommen wird. Sonst würde man das nicht tun.
Und , hallo Mr. Steuerzahler, wer glaubt hier etwas von diesem Geld zu sehen, wenn es nicht für den Castortransport ausgegeben werden würde??!!
Glaubt hier wirklich jemand, daß dieses Geld dann woanders FÜR das Volk ausgegeben wird??!! Das ist doch wunschdenken. Da ist sehr viel Geld vorhanden aber nicht für das Volk, das Allgemeinwohl, sondern für politische Aktivitäten und kapitalistische Vorhaben der Machthaber.
Alleine durch das Einsetzen von erfahrenen und nicht blutjungen Polizisten könnte viel Geld gespart und Gewalt gering gehalten werden. Es ist Tatsache, daß ganz "frische" unerfahrene Polizisten eingesetzt werden, nicht zuletzt aus dem Grund Demonstranten richtig eine reinzuhauen. Dort waren mehr als genug junge, unerfahren Polizisten, die nervlich nicht in der Lage waren eine solche Aktion in den richtigen Rahmen laufen zu lassen. Sie werden dort zu Prügelknaben erzogen. Diese Polizisten werden diesen Tag nie vergessen und ihre Hasskappe gegen die Demonstranten nie vergessen oder verarbeiten können um "gute" rechtstreue Polizisten zu werden und das der taktische Weg der Ausbilder. So schaffen sie sich ihre "Armee" von nicht hinterfragenden Beamten.

Ich verliere mich und das Vertrauen in einen Rechtsstaat. Und das Geld wird dafür immer da sein, egal wie schlecht es der Bevölkerung geht.
Und , MENSCHEN und Seuerzahler, hört auf Gewaltdiskusionen zu führen; Gewalt war und ist nicht das richtige Mittel; fangt an Atomdiskusionen zu führen, denn darum geht es. Die Gewaltdiskusion ist doch nur ein Mittel zur ABlenkung vom eigentlichen Problem.

ein Gegner, der nur seinem Gewissen verpflichtet ist

zurück... :-)

so einfach ist kapitalismus 29.03.2001 - 16:08
so, nun bin ich aus gorleben zurück, und muß sagen, es war wie immer, nett. muß jetzt leider wieder arbeiten, hatte mir nämlich urlaub genommen, und werde jetzt weiter arnbeiten müssen um weiter meine steuern( welche hochgenug ausfallen um ein polizisten bis zum nächsten castor transport krankenhausreif zu schlagen und danach auch noch krankengeld zuzahlen) zu zahle. morgen früh werde ich mich gleich an den nächsten bäcker ketten hoffen, das er dann auch keine steuern mehr zahlen kann um denn nächsten castor zu bezahlen *g*

Das sehe ich nicht so

Mr Steuerzahler 29.03.2001 - 17:04
Ich muss gestehen die Fülle an neu hinzugekommenen Antworten und Beiträgen erlaubt es mir nicht mehr auf ALLES eingehen zu können. Des weiteren sehe ich diese Diskussion an einem Punkt angelagt wo alle Argumente dargelegt wurden. Jede weitere Diskussion würde in meinen Augen nur noch dass widerholen was schonmal irgendwo gesagt wurde. Auch denke ich nicht das hier im geringsten ein Konsens geschlossen werden könnte weil die Argumentation auf völlig verschiedenen Basen, Einstellungen und Denkensweisen beruhen. Zugegeben Atomkraftwerke produzieren auch Müll, aber wenn man richtig suchen würde (so wie ihr es bei Kernkraft gemacht habt) würde ich vermutlich auch einen Haufen Contras finden für regenerative Energieformen wie Wind, Sonne oder Erdwärme. Es gibt leider fast immer zwei Seiten der Medaille. Auch der Versuch Leute die nicht Eure Meinung teilen gleich als Nazi´s abzunabeln, finde ich eher kontraproduktiv (unabhängig davon ob er jetzt schlagende Argumente gebracht hat oder nicht). Das Problem was sich mir stellt ist der Mangel an weiteren Argumenten. Was soll der Behauptung entgegenbringen ich sei ein von den Massenmedien verblendetes, übertrieben Gesetzestreues Ja-sagendes Wesen ausser: "Nein, das sehe ich nicht so" ? Es gibt dafür leider kein Gegenargument. (An Sheverek: Deine flammende Rede in Ehren, aber wenn ich nicht nachdenken und mich empören würde hätte ich dieses Posting sein gelassen und darauf vertraut das schon alles gerade gerückt wird..). Wenn Rosa andeutet dass die Bewohner der dritten Welt aus dem einzigen Grunde hungern weil sie vom Kapitalismus und den Konzernen der Ersten Welt ausgebeutet werden, kann ich leider nur noch sagen: "Das sehe ich nicht so". (Ich denke ausser der Kolonialisierung und ner Menge falsch investierter Gelder kann man der Ersten Welt da nicht mehr viel vorwerfen. So ist zum Beispiel die Überbevölkerung ein großes für die Armut und den Hunger verantwortliches Übel, aber ich kann mir nicht vorstellen das die 1.Welt den ganzen Afrikanern gesagt hat sie sollen sich vermehren wie die Fliegen. Auch haben NICHT WIR Aids nach Afrika gebracht). Was soll ich darauf antworten wenn Rosa die Kernkraft als Wahnsinn bezeichnet der sofort unterbunden werden muss ausser: "Das sehe ich nicht so". (Wir sind hier in Deutschland. Sicherheitsstaat Nummer 1, du brauchst hier für alles und jedes ne Genehmigung glaubst du das man erlauben würde Kernkraftwerke bauen zu lassen die nicht absolut "Wasserdicht" sind ? Das ist in meinen Augen zwar bürokratisch aber hat in dem Fall nun mal sein Gutes). Auch das Argument die Polizeiausbilder würden nur Frischfleisch quasi zum Abrichten in den Einsatz schicken, halte ich für völligen Unsinn. Ich weiss nicht weiviele Polizisten es in Deutschland gibt die Erfahrung haben aber sehr viel mehr als 30000 werden es auch nicht sein, und willst du stat dessen die ganzen frischlinge unsere Städte "bewachen" lassen ? Ich denke es lässt sich nicht verhindern das auch da Neulinge am Werk sind, und ich finde diese Theorie ist mehr von Euch instrumentalisiert als ernst gemeint. Ich bin nachwievor der Überzeugung das die Polizei wenn sich gewusst hätte das es AUSSCHLIEßLICH friedliche Demo´s geben würde ihre Schlagstöcke erst ga nicht mitgenommen hätte, und auch auf die Behauptung dei Polizei würde aus Jux losprügeln um ein bißchen Medienpräsenz anzulocken halte ich mehr für "Propaganda" Eurer Seite als eine Gegebenheit. Irgendwer sagte das wir das Geld was ohne eure Aktionen gespart werden könnte eh nie zu Gesicht bekommen würden, ist ebenfalls Unsinn. Natürlich kriege Ich keinen Barcheck nach Hause geschickt aber wo immer das Geld dann eingesetzt wird (Rente, Forschung, Schuldenabbau......), werden wir Bürger (alle) an anderer Stelle entlastet. Das Geld was dieser Einsatz kostet sind de facto MEHRKOSTEN, und werden auch nicht durch das Geld wieder reingeholt was Ihr für Pommes und Currywurst da unten ausgebt, tut mir leid ;-).

Mr Steuerzahler

Der, der von deinen Steuern lebt! 29.03.2001 - 17:21
Wir haben nur recht und du hast scheißeim Kopf! Atomenergie ist nich so billig, wie man es dir und anderen vorgaukelt! Sie kostet den Steuerzahler schon sehr viel! Esd wird Zeit, daß der Staat diese Kosten wieder auf den Produzenten abgibt! Auch die Kosten für die Entsorgung! Überleg mal, was die Lagerung und vor allem Sicherung des ganzen Mülls über ein paar zehntausend Jahre kostet??? Jeder annähernd wirtschaftlich denkende Mensch würde sagen, die spinnen doch. Aber da niemand soweit geht, müssen wir halt protestieren (natürlich nicht nur deswegen, aber die anderen Gründe sind anderswo schon genug diskutiret.) Und wenn du uns nich magst geh doch auf die Seite www.castor2001.de und sing der Polizei dein Leid ich hab die Schnauze voll von Idioten wie dir! Zuviele gesehen die letzte Woche, im Fernsehen (sie nennen sich Politiker), im Wendland (meist in grüner Uniform, oder mit ARD, ZDF, oder,oder,oder auf dem Mikro)

pressefreiheit

Dr Roßkof 29.03.2001 - 21:09
es ist leider schon ein altes phänomen, dass unabhängige medien in ihrer arbeit behindert werden. bei den anti-wef-protesten in davos zum beispiel oder auch beim wiener opernball, wo sie von offiziellen als "untergrundpresse" bezeichnetwurde und ihnen keine presseausweise erteilt wurden. das problem ist, dass dies dm volk nicht auffällt, weil kaum einer weiss, dass es unabhängige presse gibt, was die monsum-medien verhindern.

an den Steuerzahler

Shevek 29.03.2001 - 21:58
Erst einmal möchte ich mich bei allen bedanken, die hier ihre Erfahrungen und Berichte eingebracht haben. Es bewegt mich immer wieder Texte zu lesen, die mit so viel Gefühl, Bestimmt- und Entschlossenheit, mit so starken Ausdrücken geschrieben wurden. Ich sehe es in einem Punkt genau wie Mr. Steuerzahler. Die Diskussion hier wird sich, so wie es im Moment aussieht, dem Ende neigen. Leider ist das einer der wenigen Punkte bei denen ich ihm zustimmen kann. Mr. Steuerzahler vielleicht solltest du, wenn dir doch so viel an einer wirklichen Diskussion liegt, wirklich auf die Argumente eingehen. Überlege doch bitte wo und wieviel Müll oder Abgase bei regenerativen Energieformen entstehen, anstatt zu sagen „wenn mensch mal überlegen würde...“. Zu dieser Nazi-Diskussion kann ich nur sagen, dass sie schwachsinnig ist. Wenn du meinen Kommentar zu gelesen hast, dass ICH DICH zu dieser Aussage getrieben habe – „entgegenbringen ich sei ein von den Massenmedien verblendetes, übertrieben Gesetzestreues Ja-sagendes Wesen“, dann kann ich nur sagen, dass ich Cargolifter und nicht Steuerzahler meinte! Allerdings sollte der gesunde Verstand des Steuerzahlers ihm schon klar machen, welche riesige permanente Gefahr von Akws ausgeht (auch wenn sie im deutschen Hohheitsgebiet stehen). Wegen der Empörung möchte ich dem Steuerzahler nur sagen, dass er vielleicht differenzieren sollte. Das dumme Rudeltier verteidigt auch den Rudelführer oder die Führerin! Nennst du das empören? Weiterhin möchte ich noch sagen, dass du (steuerzahler) vielleicht mal wieder ein kritisches Buch über Weltwirtschaft zur Hand nehmen solltest (bei Interesse kann ich dir auch ein paar Titel geben). Es ist nicht nur fatal zu behaupten es würde heute keine gezielte Ausbeutung und Protektionismus seitens der Industrieländer geben, sondern es wäre einfach dümmlich. Darauf folgte eine erschreckende Behauptung seitens des Steuerzahlers: Die Überbevölkerung wäre an der Armut schuld! Ich möchte gern ein Zitat von Erich Mühsam hier reinstellen, um darauf aufmerksam zu machen, das jenes 1929 schon als Schwachsinn bezeichnet wurde und darüber kaum noch diskutiert wurde: Erich Mühsam ( Ausschnitt aus einem Vortrag „Freiheit als gesellschaftliches Prinzip“, gehalten im Südwestdeutschen Rundfunk, Frankfurt a.M., 7.November 1929) „.....Die nichtsozialistischen Gesellschaftslehren, soweit sie dem Worte Freiheit höheren Wert als nur den einer Werbeformel beimessen, gehen von der bekannten Behauptung des Malthusischen Gesetzes aus, daß der Ertrag der Erde niemals gleichen Schritt halten könne mit der Vermehrung der Bevölkerung und daher der volle Genuß des Lebens von Natur wegen einer bevorzugten Schicht vorenthalten sei. Der Satz des Malthus ist so oft und so gründlich widerlegt worden, ist zumal durch die Kulturmethoden der intensiven Landbewirtschaftung auch praktisch so vollkommen entwertet, daß von ihm kaum mehr etwas anderes übrig geblieben ist als die Freiheitsformel des liberalistischen Kapitalismus vom freien Spiel der Kräfte. Selbstverständlich findet hier, wo nur die ungestörte Konkurrenz zwischen bevorrechtigten Besitzenden gemeint ist, der Begriff der gesellschaftlichen Freiheit keine Anwendung, noch auch da, wo sich die Freiheitsforderung mit nationalen, rassemäßigen, konfessionellen oder Standesegoismen identifiziert....“ Ich möchte mich auch gern aus meinem ersten Kommentar zitieren, in dem ich schon darauf hingewiesen habe, dass jährlich riesige Mengen an Nahrungsmitteln einfach vernichtet werden. Ich verstehe auch absolut nicht wie du hier Aids mit in die Debatte bringen willst !? Ausserdem überschätzt du die deutsche Sauberkeit, Ordentlichkeit und Sicherheit. Es gibt hier zwar einen riesigen bürokratischen Apparat, aber der kann nicht alles in Ordnung halten, weil er nicht überall ist oder weil sich die Leute ankündigen bevor sie kommen oder weil luschig kontrolliert wird oder auch weil bestochen wird. Wie das genau bei Akws ist kann ich nicht sagen, aber bin aufgrund der Gewerkschaft an vielen Arbeitsstätten. Weiterhin möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass es auch in Deutschland reichlich Probleme und auch Störfälle gab und gibt. Es ist ein seltsames Phänomen wenn Deutsche glauben, dass deutsche Technik keine Fehler birgt, dass alles einwandfrei funktioniert. (es ist wohl das selbe Phänomen, dass Deutsche glauben lässt, die deutsche Armee wäre die einzig gute Armee, bzw. die Nato, ihre Kriege und ihre Ziele wären die humanen und ihre Opfer nur menschlicher Abfall) Ich möchte zur deutschen Technik nur anmerken, dass in der Fabrik in der ich arbeite mehrmals in der Woche die Maschinen stillstehen aufgrund von Fehlern oder Verschleiss (teilweise) und diese Fabrik und Maschinen kommen aus Deutschland. Ich bin auch der Meinung, dass die Kosten des Einsatzes erstens nichts ausmachen im Vergleich zum Gesamtetat und zweitens dass es die Kosten nicht gäbe, wenn das Volk schnellstmöglich mit offenen Karten mit den Atommultis verhandeln könnte, wobei ich unter „verhandeln“ verstehe, dass das Volk fordert und nur soweit zurück geht, wie der Ausstieg aus der Atomenergie und die Erweiterung der regenerativen Energieformen praktisch durchführbar, wobei es nicht am Geld scheitern sollte, denn es ist genug da, allerdings müssten wir entscheiden wofür wir es aussgeben. ( ich weiss nicht wieviel da für Schilys liebstes Kind, BGS, oder die Politiker übrigbleibt :-) Das ist illusorisch, denn genau das fordern zu wenige, also müssen wir auf die Strasse bzw. das Gleis bzw. die Essowiese, um unser Recht, das Recht des Volkes auf Entscheidung durchzusetzen.

Wohin

InnocentEvil 29.03.2001 - 23:09
Nur um es mal gesagt zu haben, ich komme hier aus dem Wendland und ich kenne niemanden der verlangen würde, den Franzosen den Müll vor die Nase zu legen. Wär ja auch blöd.
Aber jeder Castor ins Wendland ebnet den Weg für neue gefährliche Atomtransporte quer durch Europa nach La Hague zu einer ziemlich widersinnigen Aufbereitung und natürlich wieder zurück nach Deutschland (Gorleben).
Das ist doch wirklich eine Scheisslösung!
Das Zeug ist doch kein Backpulver, (auch wenn Frau Merkel es mal damit verglichen hat).
Ich kann mr auch kaum vorstellen das andere Leute in Deutschland das Zeug gerne nehmen würden, die sind doch nur froh, dass sie nicht das Atomklo von Deutschland werden sollen.
Zudem finde ich sollten die Atomkonzerne die Entsorgung selber bezahlen müssen, schliesslich müssen wir die Entsorgung unseres Mülles ja auch bezahlen, und Fabriken und Firmen müssen das ja schliesslich auch, warum also nicht auch die Atomkonzerne?!

Bolivien!!!!!

Timm 30.03.2001 - 03:42
Mal abgesehen von ziemlich vielen, recht derben, substanzlosen Kommentaren, aller Seiten, fand ich es unglaublich spannend aus der Ferne diese "Diskussion" mitzuverfolgen. Gruesse Euch aus Bolivien. Glaube zunaechst mal nicht, dass sich das Internet fuer solche Diskussionen, zumindest in dieser WEise, eignet. Da muessen wir schon aufeinander zugehen. Allerdings wuerde ich auf die unterschiedlichen "Diskussions"partner zu diesem Thema unterschiedlich "zugehen". Um mal einen potentiellen Gespraechs"partner" herauszugreifen: Die Industrie. Ist fuer mich kein potentieller Gespraechspartner. Das ist vorbei. Das will sie auch gar nicht sein. Man braucht auch keine Vewrschwoerungstheorie, um diese Maechtigen von der Diskussion auszuschliessen. Da herschen ganz andere Wertvorstellungen. Und sobald Werte, die auf ein positives Miteinander zwischen Menschen, Tieren und Natur nicht mehr gelten, brauche ich mich nicht auf eine Diskussion einzulassen. Das erfahre ich hier in Suedamerika zu genuege. An dem Phaenomen Neue Regierung und Kernenergieauseinandersetzung, an dem was diese sozialdemokratisch-gruene Regierung in dieser Sache erreicht, sieht man doch ohne Zweifel, wer maechtig ist im weitgehend sozialdemokratischen Europa, geschweige denn in dieser "demokratisierten Welt. Und das ist doch einfacher su erkennen, als mache meinen. Alles waer viel komplaexer und so weiter.

Die Menschen Suedamerikas, die ich hier persoenlich kennenlerne, und die sich politisch-soziale Gedanken machen-so sie sich bilden konnten- gehen schon lange nicht mehr von einer gewaltlosen Befreiung aus ihrer Misere aus. Und das ist auch verstaendlich.

Ich sehe den Kampf (wenn sich das auch abgedroschen anhoert, aber es ist einer) gegen Kernenergie, auch akls einen sozialen Kampf gegen ein System voller Hierarchie und GEWALT. Gegen einen Staat (kein Begriff fuer einen Haufen Menschen in einer Grenze, wo auch machtlose Buerger zuzaehlen) der im Besitz von Brustpanzern, Helmen, Schlagstoecken, Wasserwerfern, Hubschraubern, sprich Waffen ist. Man muss wohl ein Portioenchen Scheuklappe besitzen, um da keinen Unteschied zwischen dieser Gewalt und der Gewalt ueber die hier so oft gesprochen wird, ueber Gewalt die von Steineschmeissern ausgeht. Es ist wohl eher ein Gefuehl von Machtlosigkeit und man fuehlt sich gelaehmt vor einer solchen Machtinstanz zu stehen. Und wenn man dann sieht, dass sich diese Machtinstanz ganz klar gegen Menschenrechte, gegen Natur stellt, dann greift man vielleicht zu anderen Mitteln als pazifistischen. Und es sind sicherlich viele unter den "gewalttaetigen Autonomen" (welch ein hezerisches Wort), die sich darueber Gedanken gemacht haben. Und dann ist das gut. Dann ist das vielleicht sogar wertvoller als das Agieren der Regierung, besonders Schili, der Menschen, die sich GEdanken machen, die unverzichtbar sind fuer eine Gesellschaft, wie Brecht es sagt, da sie ihr ganzen Leben DENKEN und weitgehend danch handeln, fuer dieses Handeln abkasieren will, oder wie er es ausdreucken wurde zur Verantwortung ziehen will. Sicher sind sie verantwortlivch fuer ihr Tuen. Die Polizei nicht auch? Aber das waere ein anderes Thema.

Also Euch allen einen heissen Diskurs und GRuesse aus einem Kontinent aus dessen Menschen Kosten wir in Europa leben. Das bitte ich Euch nicht zu vergessen, wenn ihr Menschen kritisiert, die sich das letzte Mittel GEWALT herausnehmen, um so viel groessere GEWALT zu bekaempfen.

Ob Gewaltfrei oder auch nicht, wichtig ist der Widerstand. (Reimt sich zwar nicht, klingt aber nicht ganz so abgedroschen!!!)

Bis Oktober oder bis zum naechsten Castor. (werde da sein wenn auch gewaltfrei)

Timm

zu Rosa L. und anderen

Robert 30.03.2001 - 11:55
So, um Rosa keine Anwort schuldig zu bleiben:
Ex-Grüner aus zwei Gründen:

Zum einen wurde ich auf Kreisebene von den lieben Parteigenossen gemobbt, aufgrund meines technischen Job s, welcher auch schon während des Studiums einigen Einblick in die Atomindustrie gewährt.

Und zum Zweiten aufgrund des verlogenen, machterhaltsbezogenen Stimmungs- und Wertewandels innerhalb der Grünen, insb. auf Bundesebene.

(Und als Drittes: ich bin kein Kommunist!)

Zum Thema Umweltverträglichkeit von Atomkraft:

Natürlich entstehen auch durch die Gewinnung und Verarbeitung von Uran Abfälle und es kostet diese auch Energie.

Jedoch verglichen mit den herkömmlichen fossilen Brennstoffen (auch Kohle/Öl muss gefördert und aufbereitet werden!!!) sind diese Aufwendungen verschwindend klein, bei der eigentlichen Energiegewinnung entstehen keine Abgase etc. Die Wiederaufbereitung der Brennstäbe dient der weiteren Verringerung des hochradioaktiven Müllvolumens, welches aber im Vergleich zu den Belastungen, die bei der Gewinnung der gleichen Energiemenge durch fossile Brennstoffe entstehen vernachlässigbar klein ist.

Desweiteren ist die so gefürchtete Strahlenwirkung räumlich begrenzt, solange nur eine Diffusion aus der Lagerstätte verhindert werden kann.

Auch hier ist mein Vertrauen in die deutsche Gründlichkeit und Qualität höher, als in die der Ostblockstaaten!

Wenn wir unseren Lebensstandard auch nur annähernd halten wollen (or back to Neandertal ;-)) gibt es momentan nur die Alternativen fossile Brennstoffe oder Atomenergie, die regenerativen Energien sind nur Nischenprodukte, können selbst bei Totalausbau kaum 10% des Bedarfs decken (und wer wollte schon ein Land, das mit unzähligen Windgeneratoren verunziert ist???)
Wobei sich im Falle von Solarenergie (Direktwandlung) sogra herausgestellt hat, daß der Energieaufwand der Herstellung der Solarzellen, die jemals abrufbare Energiemenge überschreitet, also bestenfalls eine Art "Akku"...

Leider wurde ja die Erforschung wirklicher Alternativen, wie schneller Brüter oder Fusionsreaktor schon aufgrund des
unqualifierten Widerstands von Links fallen gelassen, so daß
wir uns in der Tat von unseren Kindern werden fragen lassen müssen, warum nicht alles getan wurde, um die kostbaren Rohölvorräte vor dem Verbrennen zu schützen!

Was die Abschaltung des Handynetzes anbelangt, so war das ein Schritt in die richtige Richtung:

Die Demonstranten, die sich jetzt über das Abschalten des Handynetzes beschweren, sind doch im Kern dieselben, die einen Ausbaustopp für die angeblich ja auch so gefährlichen Sendeanlagen fordern. Da sehen die jetzt gleich mal praktisch, was das Resultat dann wäre!!!

Vielleicht sollten die Energieversorger ein Art Hausrecht bekommen, sprich Demonstranten von der Stromlieferung ausschliessen dürfen, dann wäre es gleich vorbei mit solchen rein kontraproduktiven Aktionen...

Noch ein Wort zu der in einem anderen Artikel erwähnten Zahl von ca. 30000 Polizisten in Deutschland:

Die Zahl liegt wohl mindestens um Faktor 30 zu niedrig!


Robert

auch Augenzeuge

ein Gegner von Atomkraft und Antizecken 30.03.2001 - 16:32
Also, ich habe gerade nur einiges durchgelesen, bin einigermaßen aus meiner sonst gewohnten Diskussionskultur beim Lesen ins grübeln geraten (wenn Menschen noch immer davon schreiben, dass alle in den Bau sollen und wir der Staat sind, sollte etwas fundiertere Kentnisse über Staat und Repressionen unbedingt erfolgen, um sich überhaupt darüber austauschen zu können)
Also, ich könnte noch viel schreiben, schreibe ich etwas zum Artikel:

Als wir in Dahlenburg kurz vor dem Infozelt waren und die
Besatzer gerade ihren Nachschub vorbeischleusen wollten, um den abgerollten Castor Richtung Dannenberg zu schützen,
sammelten sich etwa 20 Personen auf der Straße, um das Vorbeikommen der Wannen und Räumfahrzeuge nicht tatenlos hinzunehmen. Als daraufhin wie erwartet einige Cops auf die Straße liefen und sich uns entgegenstellten, erwartete ich eine Aufforderung, die Straße zu verlassen und ein Wegdrängen auf den Bürgersteig, um die Straße freizumachen.
Aber stattdessen gab es gleich Gedränge von der Polizei, Schlagstöcke wurden gezogen und alle auf die Wiese gedrängt.
Aber damit nicht genug, eilten einige der behelmten Gewalttäter hinter uns her, schlugen zwei wehrlos am boden hockende Straßenblockierer und wollten in den dort stehenden Bauwagen eindringen (rüttelten grundlos an der Tür,etc.) Des weiteren wurde ein Mann von einem Behelmten am Kopf gepackt, zu Boden geworfen und direkt in die Augen mit Pfefferspray gesprüht. Der Angegriffene schrie und bat um Wasser, dieses durfte aus dem danebengelegenen Haus nicht gebracht werden. Der Beamte mit dem Pfefferspray stand mitten in der um die Infowiese gezogenen Kette von PolizistInnen und drohte anderen mit der Flasche, als würde er es bei näherem Herankommen wieder verwenden.
Als eine Frau die Beamten aufforderte, sofort ihren Vorgesetzten sprechn zu wollen, wurde sie ausgelacht und nicht ernstgenommen. Dienstnummern wurden verweigert und waren nicht zu sehen. Nach einer Weile fuhren zwei FahrradfahrerInnen vorbei, stiegen ab, um die Situation zu betrachten und wurden daraufhin von den agressiven Beamten festgehalten, zu Boden gerissen und geschlagen und getreten, ohne dass von den Angegriffenen Gewalt ausging.

Dieses und weitere Ereignisse im Wendland lassen mich stark daran zweifeln, dass die SchreiberInnen der PolizeiliebhaberInnen-Postings sich jemals im Wendland zu Zeiten eines Castor-Transportes befunden haben, denn derartige Gewalttaten von Seiten der Polizei waren keine Seltenheit oder gar Unfälle, sondern von einigen brutalen und nicht zurechnungsfähigen Beamten ganz klar beabsichtigt.
In ihren Augen können wir keine Menschen sein, oder sie verstehen unter Menschen keine Wesen mit Würde.

Und zum Thema Gewalt - noch ein bischen - ich würde niemals auf die Idee kommen, einen am Boden Liegenden mit Knüppeln zu schlagen, AnwohnerInnen und PassantInnen zu schikanieren und dabei noch zu lächeln und sich einzureden "man" tue ja nur seinen Job.

lieber mr. Steuerzahler

sarah 30.03.2001 - 17:34
da sie ja augenscheinlich zu den guten deutschen staatsbürgern und nicht zu den "caoten" gehören,werden sie das ganze auch nur schwerlich verstehen. trozdem ein versuch meiner seite hier mal zu sagen wie ich das sehe:wer sich anschaut,was in der geschichte der(")demokratischen(")bundesrepublik deutschland, mit solchen demonstrationen erreicht wurde, wird niederschmetternde ergebnisse vorfinden. die einzige möglichkeit in diesem kapitalistischen rechtsstaat etwas zuerreichen,ist wenn man da ansetzt wo es den regierenden wirklich wehtut. und das ist nunmal das geld,und der protest kostet die regierenden kein geld wenn wir artig neben den schienen herlaufen und unsere parolen rufen, denn bis zur nächsten wahl ist es immer noch lange hin und es gibt tausend falsche versprechen. also ist eine ganz einfache überlegung der hintergrund vieler, die jetzt beim castor waren und sich auf die schienen setzten:
KEIN LEISER PROTEST MEHR,DENN DIE ERFAHRUNG HAT LEIDER GEZEIGT,DAS DAMIT IN DIESEM STAAT NICHTS ZU ERREICHEN IST.

Nochmal ein Augenzeuge

Othello 30.03.2001 - 18:54
Auch ich möchte gerne berichten was ich in Dahlenburg erlebt habe. Eigentlich dachte ich immer, Polizeiwillkür sei grösstenteils auch Propaganda gewisser gewaltbereiter Gruppierungen, aber hier musste ich mich leider vom Gegenteil überzeugen.
Wir waren gerade dabei auf der Infowiese etwas Suppe zu essen als es Tumult auf der Straße gab. Einige von uns versuchten durch schlichte Anwesenheit auf der Strasse die Polizeikolonnen am Durchfahren zu hindern. Die ausgestiegenen PolizistInnen hatten begonnen auf Personen die sich auf der Strasse befanden ein zu prügeln. Als wir von der Wiese dazuströhmten wurden wir auf die Infowiese zurückgedrängt. Ich befand mich zu diesem Zeitpunkt auf der linken Seite der Zufahrt zur Wiese und leistete keinen Wiederstand, ebensowenig wie die Leute um mich herum. Wir standen unmittelbar vor den PolizistInnen die sich bereits auf der Wiese befanden als neben mir eine junge Frau zu Boden ging. Ich bückte mich zu ihr um ihr zu helfen, als ich gestoßen wurde. Als ich aufblickte sah ich einer Polizistin ins Gesicht, die mit ausgestreckter Hand vor mir stand und mir Pfefferspray auf die linke Gesichtshälfte und das linke Auge spritzte. Es tat höllisch weh und ich konnte nix mehr sehen. Jedenfalls wurde ich dann erst mal versorgt. Als ich dann nach so vielleicht 5 - 10 Minuten wieder was sehen konnte kam ein vom Infopunkt gerufener Krankenwagen um sich um die Verletzten zu kümmern. Den nahmen die Bullen aber erst mal für einen ihrer Kollegen in Anspruch der sich wohl am Finger verletzt hatte. Der Arzt kam dann zu uns. Die Bullen blieben, bis ein vom Ermittlungsausschuss gerufener ADAC Hubschrauber eintraf. In diesem Moment verpissten sich die Bullen dann nämlich.
Auch eine andere junge Frau hatte wohl von der gleichen Polizistin eine Ladung Pfefferspray abbekommen wie sich dann herausstellte. Aber auch sie konnte sich an nichts erinnern was geholfen hätte die Polizistin zu identifizieren.
Leider habe ich von der Zerstörung des Presseautos nichts mitbekommen.

Es ist schon traurig, das die Polizei hier so massiv gegen unbewaffnete Menschen vorgeht. In meinen Augen gab es für die Bullen keinen Grund so hart vorzugehen. Diesen Grund gibt es für die PolizistInnen wenn sie von gewaltbereiten Randalierern wie beispielsweise in Dannenberg mit Leuchtspurmunition beschossen werden. Hier wird die Gesundheit der Beamten bedroht. Aber von den Menschen die sich in Dahlenburg befanden ging nun wirklich keine Bedrohung, keine Gewalt aus. Die Flucht der Polizei vor dem eintreffenden Hubschrauber macht deutlich, das sich die Bullen der Unrechtmässigkeit ihrer Aktion durchaus bewusst waren.

Ich verurteile die Gewalt auf beiden Seiten. Randalierer auf Seiten der Demonstranten geben den Bullen doch nur den Grund den sie brauchen um loszuprügeln.
Ich glaube es würde sehr helfen wenn PolizistInnen einwandfrei identifiziert werden können und nicht als anonymer grüner Bulle herumlaufen würden, damit man hier zwischen gewalttätigen und fairen Bullen unterscheiden kann und kein pauschales Urteil fällen muss.

Kennzeichnung der Bullen

pete 30.03.2001 - 19:59
Wer die Presse schon im Vorfeld beobachtet hat: Es gab eine Anweisung von ganz oben, nach der die Polizei keine Kennzeichnung zu tragen hat - dpa etwa eine Woche vor Beginn der Proteste. Für mich übrigens eine direkte Aufforderung - und die Konfliktmanager sollten für gute Presse sorgen - zu sehen waren die nähmlich ab Montag nie...

Glückwünsche

schilli 19.04.2001 - 15:41
hallo Ihr,

hab nur mal so auf die Schnelle reingeschaut - ist ja schön geworden Eure Seite. Ich will auch eine. Aber wofür eigentlich?

liebe grüße

schilli

Scheiß Bullen

Steffen 22.09.2001 - 22:23
ich würd sagen, die bullen sollten mal was nützliches in deutschland tun. zum beispiel die verfickten skins ausweisen. stattdessen verteilen sie strafzettel um profit zu machen und verhauen punks ohne grund.