nazistrategie und die deutsche linke

können sie ja wohl Unmöglich Nazis sein!

ach ja, na wenn du meinst.... träum weiter

wenn horst mahler sagt die welt ist eine kugel , schreien die "anti"deutschen : die welt ist eine scheibe ! es ist wirklich nur bescheuert wenn mam sich wie die neurechten deutschen "anti"deutschen seine politischen positionen spiegelverkehrt von deutschen rechtsradikalen bestimmen lässt .

Interessenüberschneidug heisst, das Extreme Politische Blöcke in Verschiedenen Themenbereichen durchaus Gleiche Ansichten haben können, das Rechte und Linke in Fragen des Weltfriedens durchaus Gleicher Meinung sein können, aber beim Thema Integration Total unterschiedliche Ansichten haben können, Interessenüberschneidungen, sagen aber noch Lange nicht aus das Einer der Beiden Blöcke seine Politischen Ansichten in den Gesamten Themenbereichen auf gegeben oder verraten hat!

die welt ist auch eine deutsche rechtskonservative , prozionistische tageszeitung .

na, zum glück gibts auch in der linken manchmal einen fortschritt in der diskussion, werden neue erkenntnisse erworben, eröffnen sich, wie weiland mit der kritik der politischen ökonomie, neue horizonte...

manchmal wird es ja geradezu als die bestimmende eigenschaft linker erkenntnis, kritik, einstellung gesehen, dass sie nach vorne drängt, alles ständig revolutioniert (in ihren besten momenten sogar sich selbst).

hast du schon mal darüber nachgedacht, warum es diese veränderungen gibt? dass das nicht einfach nur verrat an zeitlosen idealen ist? das ganz allgemein.

und im speziellen? dass anti-amerikanismus vieleicht schon immer scheisse war? dass man da unsinn gemacht hat, so als linke über die generationen hinweg?

dass es vieleicht gut ist, sich davon zu verabschieden, ein abstraktes gesellschaftliches verhältnis, wie es das kapital ist, in einem land, gar in einer person zu verorten? dass das keinen erkenntnisgewinn bringt, ganz im gegenteil jedoch blindheit gegenüber dem, was ist? und das es letztendlich reaktionär ist, die totalität, die sich bürgerliche gesellschaft nennt, beim dem blödsinnigen anrennen gegen eine ihrer erscheinungsformen glatt zu vergessen?

und, noch eine einfache frage am ende: ob es zufall sein kann, dass das, was schon immer anti-amerikanisch deutschtümelnde linke wie dutschke und mahler früher in die welt posaunt haben, 1:1 von den nazis vertreten werden kann? ob es da wohl gemeinsame strukturmerkmale gibt? tip zum weiterlesen: verkürzter kapitalismusbegriff, struktureller antisemitismus.

fragen über fragen. aber du meinst ja, "wir" geben terrain auf. ich sage: ein segen, das war ohnehin vergiftet und gehörte nicht uns.

es ist kein zufall, dass, wo der antiamerikanismus zu hause ist, auch der antisemitismus nicht weit ist. (so ähnlich von horkheimer) - in diesem sinne.

du hast recht , die welt ist eine scheibe , bewohnt von antiamerikanischen und folglich antisemitischen "barbaren" .

hi,
wie soll - trotz der totalitär der bürg. gesellschaft politische intervention aussehen ? nur als antipolitik ?
natürlich ist antiamerikanismus scheiße, aber was ist die konsequenz ?
aktionen sollten doch immer das ziel haben, bewegendes zu schaffen (was ich nicht "volksgemeinschaftlich" sondern internationalistisch begreife), oder ?
das ist nicht konservativ.

Man sollte in Berlin bloss vorher Genau definieren, wo die Spielwiesen der Rechts und Linkksorientierten Anti Bush Friedensdemonstranten sein sollen, nicht das ein Ultra Linker Anarchist plötzlich, unter Lauter Glatzen steht.

existiert auf der scheibenwelt kein amerika und daher auch kein antiamerikanismus ! die welt ist eine kugel und amerika ( ein linkes amerika ) ist noch zu entdecken , aber bitte nicht von deutschen "anti"deutschen herrenmenschen .

Dass die Wirtschaftsbosse Bush nun begrüßen, ist eigentlich ebenfalls zu begrüßen: Das passt doch gut zusammen. Da ist alles klar beim gemeinsamen Gang. Aber bei den Linken?
Anti-Amerikanismus und Antisemitisch, alles bloss begriffe, solange nicht eindeutig Stellung bezogen wird. Solche Konstrukte kommen von "Oben", sind gemacht um die Gemeinsamkeiten mit den Bush-Kritiker in den USA oder auch Scharon-Kritiker in Israel zu eliminieren. Sagen, was gesagt werden muss - ohne irgendwelche Angst vor falschen Freunden und gewaltsamer Zuordnung... - Eindeutigkeit, das fehlt, ja, wie lange noch?

deutsch , rechtskonservativ , wirtschaftsliberal , proamerikanisch ( us amerikanisch natürlich ) , prozionistisch , antilinks .

argumente und gedanken sind hier nicht gefragt, scheint mir. erbärmliches niveau, stumpfsinn, ressentiments. naja. was solls. man ist ja von der deutschen bewegungslinken kaum anderes gewohnt.

an die rühliche ausnahme "nicht antideutsch, aber gegen deutschland": "politik ist die kunst des möglichen" - "politik ist die verwaltung des bestehenden". da möchte ich mich wirklich nicht beteiligen, richtig. sowohl die erkenntniskritik als auch die geschichte gibt mir recht, wenn ich die unmöglichkeit antagonistischer intervention behaupte. unsere kritik jedoch an die erbärmlichen alternativen zu binden, die die bürgerliche gesellschaft aus sich heraussetzt - kapital oder arbeit nur als prominentestes - fällt mir nicht ein. sich darüber den kopf zu zerbrechen, wie zum kommunismus zu kommen sei, ohne ihn auf dem boden und durch die brille des falschen zu sehen - das ist allerdings die aufgabe.

nur hier darüber zu streiten, scheint mir kaum lohnend (s.o.), ist man doch hier von jeglich erkenntnis, gar von ihrer kritik, gänzlich unbeleckt.

es bringt nichts diese idioten hier aufzuklären, ich habs auch schon öfters versucht. der linksdeutsche zug richtung volk, nation und heimat ist schon längst abgefahren. wenn leute heute immer noch nicht begriffen haben, dass volk, nation, heimat etc keine linken begriffe sind, kann man ihnen nicht mehr weiterhelfen. viele einstellungen wie antiamerikanismus, antizionismus werden nicht von der rechten geklaut, sie sind rechts. deutsche linke sind rotlackierte rechte, mehr nicht...

bei jeder pauschalisierung (rotlackierte rechte - kohl nannte das mal rotlackierte faschisten, paßt gut in die antikommunistische und deutschlands singularität entlasten-wollende totalitarismus-theorie) kommt jeder mensch, der die verhältnisse grundsätzlich mit umwälzen möchte nicht dran vorbei, zu intervenieren und eine bewegung von menschen zu schaffen - ohne die wirds keine anderen verhältnisse geben.
universitäre (nein, ich bin nicht theoriefeindlich) selbsgefälligkeit hilft da nicht weiter !
es ist nicht naiv, daß trotz deutscher verhältnisse hier widerstand zu leisten wichtig ist ! aber nicht als selbstzweck oder sich furchtbar radikal fühlend dabei, sondern, um nen ziel dabei zu verfolgen !
es kann nicht das ziel sein, auf einer "wir sind nicht links, nicht rechts sondern vorn"-ebene anzukommen bzw. alles nur unter dem deutschen blick zu betrachten !
kann ich hier noch kämpfe führen ? was würde passieren, wenn bush z.b. nach athen kommt ? oder in trikont-staaten ?
nationale identitäten sind verinnerlichte konstrukte, die es zu knacken gilt - und nicht zu zementieren in der form, daß man zwangshomogenisiert ! das ist leider eine konsequenz bestimmter antideutscher (was auch imer das heißen mag) analysen ! nationale identität ist herrschaftsinstrumentarium, daß auch gegensätze vernebelt (auch wenn es von menschen aller schichten verinnerlicht ist und mörderisch wirkt).
ziel kann nicht sein, selbsgefällig im elfenbeiturm zu sitzen -
und erst recht nicht in inflationärer weise mit begriffen um sich zu schmeißen.
us-imperialismus ist existent, das legitimiert nicht deutsche imp. politik und streben, und auch kritik daran ist nicht zwangsläufig deutschnational !

was ich vergaß:
ich denke politik nicht im sinner der parlamentarischen scheiße ! als libertärer kommunist war für mich immer klar, daß veränderung nur außerhalb des herrschenden politikrahmens erkämpft werden können . da gibt es gute gedanken zu, die nicht neu sind . und die haben nicht mit heimat und nation zu tun. so geschichtslos ist die linke (die ist vielmehr als nur ne deutsche linke!) nun nicht, daß ALLES scheiße war - und diese 68er scheiße ist für mich kein bezugspunkt, und nur weil rabehl verfälschend sagt, die 68er-bewegung war nationalrevolutionär war sie das nicht - trotz berechtigter kritiken.
bin nie mler gewesen und habe politik nie durch vorgesetzte brillen gesehen -
denke aber, daß bestimmte antideutsche nunmal nicht mehr emanzipative politik machen. im gegenteil. könnte ich ewig zu schreiben, werde ich aber nicht tun.

wir haben noch ein menge zu bieten aber eine diskussion mit "anti"deutschen pseudolinken herrenmenschen ist wirklich kaum lohnend , ihr habt nur häme verdient falls man sich überhaupt noch mit euch beschäftigt ( wie gesagt es lohnt sich nicht , aber eure kleine glaubensgemeinschaft ist ja sowas von penetrant ) . und was das rot lackieren von rechten subjekten und rechten positionen angeht , dass ist eure spezialität .

scheisse, meinst du ich sitzte den ganzen tag am philosophischen institut der FU?

natürlich kommt man, will man nicht wahnsinnig werden, an der praktischen intervention, an der positionierung, letztendlich an der polithuberei nicht vorbei. das haben ja sogar die freunde von der bahamas einsehen müssen, die sich, ganz entgegen früherer postulate, ganz praktisch in den berliner politzirkus einmischen. ich mache (ausser schlaue bücher über wertkritik zu lesen) den ganzen tag nichts anderes.

nur bringt uns das eben nicht zum kommunismus, sondern hält nur die minimalstandarts aufrecht, die dem bürgerlichen glücksversprechen noch abzutrotzen sind.

und: klar ist eine kritik daran, dass z.b. die usa ihren eigenen ideale von freiheit und gleichheit nicht gerecht wird richtig. (übrigens ein gutes beispiel, dass kritik am kapitalismus nicht über seinen gegenstand hinauskommt) und ist auch nicht denknotwendig deutschnational.

nur - leider ist sie es auf deutsch tatsächlich dann doch, ob das die 80er friedensbewegung war, die deutschen boden vor dem krieg der supermächte schützen wollte, ob es attac oder linksruck sind, denen kein wort zu den usa über die lippen kommt, ohne gleich die arroganz der macht (der sieger über nazi-deutschland?!) und die "jüdische wallstreet" mitschwingen zu lassen.

letzendlich klingt die kritik an den usa hierzulande immer nach volksgemeinschaft vs individualismus, natürlich gewachsene gemeinschaften/autochonte völker vs wurzellose und verasste amerikaner/juden, schaffendes,ehrliches kapital vs. wallstreet, sauerkraut vs mc-donalds etc.pp.

klar geht das auch anders. z.b. der aktuelle aab-aufruf zur bush-demo hat neben vielen brüchen und schwächen (zuviel demokratie beidenen, scheint mir :) immerhin auch die feststellung, dass eine kritik an den usa nur eine an kapitalistischer vergesellschaftung als solcher sein kann, will sie nicht in reaktionären scheiss abgleiten.

immerhin das. warum man dann jedoch gemeinsam mit den o.g. gestalten demonstrieren will, bleibt auch mir schleierhaft.

nina, ich hör immer nur nina, ich find die nina sollte ein paar von euch ma uffe gosch haun, würd ma freun

Nix neues das sich Faschos mit solchen Themen auseinandersetzen.Schliesslich is das Wort Nazi doch die Abkürzung für NationalSOZIALIST).Und wer sich Krams der NF anguckt,glaubt zuerst ein Flugi der Radikalen Linken in den Händen zu halten.Das Aufgeben von Themenfeldern kann natürlich keine Lösung sein.Und wenn Argumentativ bis zu einem gewissen Grad gleiches abgelassen wird,liegt es daran, das auch Nazis die Wahrheit nicht ins Skurile verdrehen (wer will schon als Idiot dastehen?).Sollte uns aber nicht verwirren,weil Themenfelder nicht das einzige sind was zählt--sie sind nur der Weg!!Und wichtig war doch schon immer das Ziel!!Oder?Schmertzt aber schonn wenn die Bastarde so schöne Lieder wie SLIME/Yankees raus aus ihrem Lautsprecherwagen raushauen (geschehen beim NPD-Marsch in Vegesack).PFUI!!!

...hey Nina,ich will ein Date mit Dir!!!!!!!!!!!!!!!

geniesst dass "bürgerliche glücksversprechen" . also koks und kola , bmw und bananen , bahamas und bratwurst , krieg und ketchup usw. . das alles ist "schönheit und genuss" auf "antideutsch" .

ey, das ist mein Name hier ;-)
aber besser hätte ich es auch nicht sagen können....

SLIME ->Yankess raus ist eben kein schönes Lied, sondern plattester Antiamerikanismus. schon das Cover der Platte ist unterstes Niveau, ein Punk der einem MCDonalds Mitarbeiter einen Hamburger in die Fresse drückt. SLIME haben vor allem in späteren Jahren besseres zu bieten, aber dieser Song von Anfang/Mitte der 80er drückt wirlich nur den Stand der damaligen Bewegung aus. Und das Nazis den toll finden ist keine Überraschung, sondern nur logisch!

die hetze gegen sog. antideutsche wird hier immer verwirrter. sagt mal, ist euch die welt zu kompliziert geworden?

Ihr müßtet euch alle mal "sehen". die welt bricht
auseinander, der weltkrieg beginnt und ihr philosophiert über "Kategorisierungen". keine anderen probleme?
es wird scheißegal sein, wer wir sind, was wir wollen,
wenn die MÄCHTIGEN uns überrollen. stööööhn!
wie viele jahre wollt ihr noch warten?

Wer wartet den hier? was meinst du warum das Projekt so Viele "Freunde" hat.

ich glaub du hast was falsch verstanden :
mit politischer intervention meine ich revolutionäre politik einer zu schaffenden bewegung und (hoffentlich) geschichtliche situationen, in denen ne revolutioäre umwälzung stattfindet - wobei meine vorstellung einer sozialen revolution nicht als putschistischer akt zu verstehen ist -
es geht also nicht um das abtrotzen von minimalstandards im kapitalismus sondern um seine revolutionäre abschaffung im libertär-kommunistischen sinne ! und nicht um das schwenken von usa fahnen...lieber von schwarz-roten fahnen !
das ist vielleicht weit weg, aber sollte doch ziel sein.
dahin kommt man nicht, wenn man wie die NICHTfreunde der bahamas reaktionäre analysen reproduziert und sich nur an der deutschen linken abarbeitet ! das ist nur szenemief - außerdem denke ich, daß wer den koran mit mein kampf vergleicht lieber schweigen sollte, es sei den er/sie steht auf antiarabischen rassismus (vom antisemitismus bestimmter antiimps mal ganz abgesehen). solche leute kann ich nicht mehr ernst nehmen...

nestbeschmutzer? :))

wie leicht einem doch durch die wortwahl die wahre gesinnung über die lippen schlüpft.

nestbeschmutzer. wehrkraftzersetzer. volksverräter...
war da was?

du fühlst dich richtig wohl im kollektiv volkstümlicher stumpfheit, im der verwesungswärme der bewegungs"linken" wagenburg, da soll keine zersetzende kritik von artfremden, abgehobenen, nicht im feuer der ehrlichen arbeit gestählten volksfeinden dran rütteln, was?

reaktionärer spinner.

Du hast Recht ich bin es, ich bin Alles was du aufgezählt hast, aber ich bin es Links, und ich bin es Links Gegen Rechts und das Kapital!

Das Linke Eigene Nest bleibt Sauber!

Stört dich etwa eine Linke Wagenburg? warum? weil du nicht hinein kommst mit deiner Antideutschen Zersetzung?

reg dich über heinz nicht auf ,
is nen internet-süchtiger mensch, der hier unter tausend namen postet und krankes zeugs in die tasten haut.
einfach ignorieren
(den erkennste an der schreibweise - groß und kleinschreibungsprobleme)

Die Vorstellung von "Themenfeldern" ist etwas verunglückt. Der Protest ist nicht einfach ein neutrales Terrain bei dem es nur darauf ankommt wer es kontrolliert. Die Frage auf die es ankommt ist: Wie läßt sich die politische Linie der Proteste so gestalten, daß sie für Nazis erst gar nicht attraktiv ist?

Leider haben große Teile der Linken (und noch größere Teile der neuen 'Friedensbewegung') noch überhaupt keine realistische Vorstellung was sich im deutsch-amerikanischen Verhältnis seit dem 3.10.1990 alles getan hat und von daher auch noch keine brauchbare politische Linie. Was die Berliner Gipfelproteste für Nazis attraktiv macht, ist, daß die überwältigende Mehrheit der Protestierer (auch und gerade der Radikalen) mit ihrer Einschätzung der USA auf Regierungslinie ist und die Eine-Weltmacht-Doktrin propagiert. Das muß sich ändern und hier gibt's die Fakten dazu:

vergesst die öde website von javier ( ein billiger abklatsch ) , surft lieber zum original !

Na, wenn das keine repräsentative Disko ist.Props to Postpunk, daß du da immer noch die Ausdauer für hast ist bewundernswert.Eigentlich will ich hier nur noch mal sagen, daß nach dem Bush Besuch keine Linke mehr von sich wird behaupten können, nicht zu wissen, wem er da hinterhergeiert ist. Die deutsche Linke formiert sich, dadurch wird sie erkennbar, was dringend notwendig ist. Bisher hat ihnen immer die Abgrenzung von den Antideutschen und ein bißchen Bewegungstrottelei zur Identitätsgewinnung gereicht, jetzt können sie bald endgültig an ihrer Praxis gemessen werden.Der AAB sei ausgerichtet, daß eine Gleichsetzung von Milosevic und Hussein ein echter Ausfall ist, aber das wissen sie eh´selber.

wenn die fiesen nazis unsere schönen "linken" parolen und slogans beutzen, ist das ganz klar böse strategie. was ist aber, wenn "linke" (indy is ditt beste beispiel, keule) in nazijargon reden - auch strategie oder ein missverständnis, und wenn zwieteres: dann von wem???

die behauptung, es sei von den nazis ja nur strategie, ist falsch. es muss überhaupt eine gemeinsame ebene geben, dass diese stragegie praktizierbar ist; der hinweis, dass die nazis schon eine ganze weile "linke" ideen klauen, erklärt nichts außer, daß diese adaptierbarkeit und kompatibelität eben schon diese weile besteht. das problem, sind nicht irgendwelche nazistrategien, sondern ideologische (hierbei ist es erstmal egal, ob ideologie diskurstheoretisch oder materialisitsch gemeint ist) gemeinsamkeiten, die es eben auch von "linker" seite ermöglichen rechte ideen zu übernehmen. und nun? antideutsche, übernehmen sie!! ( p.s.: ditt muss ja nich imma bahamas sein!)